تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #46  
قديم 19-08-2007
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
thu

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy مشاهدة مشاركة


اذا فما رأيك فى المفاوضات يا أختى الحسنه الحمامه الحسنه , و التى سيراعى فيها ان تضمن المصالح المشتركه للطرفين , فخروج الاقباط من أماكن كثيره و تركهم بيوتهم و محالهم و أماكن عملهم للمسلمين هى فائده لهم , و خروج هذا العدد من تعداد مصر سوف يخف جزء غير هينا من اعباء الدوله و مسئوليات الحاكم , كما ان الأمر سيتيح للمسلمين ادارة دولتهم كيفما شائوا , بالشريعه الاسلاميه , بالحديد و النار , بأى طريقه , لن يوجد أقليات تكون لهم بمثابة " العقله فى الزور" كما يقولون . . . .
باختصار الامر لن يخلو من مصالح للمسلمين كما سيكون مفيدا للأقباط , و بالتالى فأن أسلوب المفاوضات هو أسلوب عملى ناجح مفيد طالما فيه مرونه تحقق فائدة الطرفين .

المفدى
لافض فوك يا أستاذنا / المفدى
لنقرر حقيقة ان القُبط يريدون ان يعشوا بحرية و كرامة فى ارض آباءهم و اجداهم
و هذا لن يحدث الا اذا استقلوا باى جزء من ارض آباءهم و اجدادهم
او ان تصبح على ارض القبط كلها دولة علمانية تامة العلمانية
كل من عارضوا فكرة الدولة القبطية الخالصة يتكلمون عن العملية و يرون انها فكرة غير عملية
O.K
و لكن على اى اساس اعتبروا تلك الفكرة (الاستقلال)هى الغير عملية
أن من يخبر عقلية الشر العربانية المحمدية يعرف ان تلك الفكرة (الاستقلال)أكثر عملية مليون مرة
لن اتكلم عن اليونان و عن ما يسمى بتركيا
و لكن لننظر للسودان فهو بلد جار و عقليات محمدييه هى نسخة طبق الاصل من عقليات عربان مصر
عندما بدات مفاوضات نيفاشا بكينيا للسلام بين الجيش الشعبى لتحرير السودان ( الذى هو ليس منظمة مسيحية مثل جيش تحرير جنوب السودان بل هو منظمة بها العربان المحمديين و الفور المحمديين و الجنوبيين المسيحيين و النوبيين المسيحيين و... و هدفها تحرير السودان كله من الحكم العربانى المحمدى المتطرف و اقامة دولة علمانية )[[ ملحوظة: منظمة جيش تحرير جنوب السودان (رياك مشار) هى اول منظمة تعاملت مع مخابرات الخرطوم ضد الجيش الشعبى لتحرير السودان بعد ان لاحظت ان الخرطوم ليدها الاستعداد لقبول تقسم السودان بسهولة و هذا اسهل لها من قبول علمنة السودان كله مع بقاؤه موحدا ]]
كان غرض المفاوضين من الجيش الشعبى لتحرير السودان (الدكتور جون جارنج) هو السودان الموحد العلمانى تام العلمانية
بينما كان رفض حكومة الجبهة المحمدية المطبق على فكرة الدولة العلمانية الشاملة لكل السودانيين
و كان لديهم الاستعداد لمنح الجنوبيين المسيحيين الاستقلال بمنتهى السهولة بعد فترة انتقاليه ستة سنوات فقط و هم يرون كما يرى المحمديين فى كل مكان
فقد كان اقتراح التقسيم بعد الفترة الانتقالية اقتراح حكم الجبهة المحمدية ؟؟؟؟
فكما يرى المحمديين فى مصر انه "طظ فى مصر او أبو مصر و اللى فى مصر "
يرى الجبهويين فى السودان " انه طظ فى السودان و ابو السودان و اللى فى السودان "
فالمهم للطرفين هو المحمدية و ان تكون الدولة التى يحكمونها كل قوانينها محمدية و كل تشريعاتها محمدية و كل الاسماء فيها محمية حتى لو كانت على عُشر مساحة الدولة العلمانية

اننى لم انحاز لفكرة الانفصال الا بعد ان رأيت كيف ان المحمدى ليس لديه اى تقديس لمفاهيم علمانية كافرة من نوعية قدسية وحدة التراب الوطنى
ذلك ان المحمدية هى وطن المحمدى و ليست ارض بذاتها
و فى فقه درء المفاسد
اذا خير بين ضرر الدولة العلمانية الواحدة و ضرر ترك جزء بسيط صحراوى قاحل من الارض لأهل البلاد الاصليين ليرتحلون و يكفونهم شر الاضطرار لذبحهم حتى يلتفتوا لاقامة المنكحة الشرعية الكرى فإنهم يختارون الخيار الثانى
أى سيفضل الضرر الثانى و يدرء به الضرر الاول

إن القبط يتعرضون كل يوم للغزو الفكرى الذى جعلهم يتصورون ان العربان قبط و القبط عربان و اله المحمدية هو اله المسيحية و ان اسرائيل هى العدو و امريكا هى العدو و ايران و حزب اللات و السعودية هم الشقيق الى غير تلك الترهات
و هم ليسوا ملومين لما وصلوا له فى ظل 1400 سنة من الاكاذيب التاريخية
و لكن تركهم ضحية لتلك الاكاذيب سنوات اخرى خطر عليهم
و فى النهاية من يستطيع ان يثبت فيهم ان محمديا واحدا يقبل بالدولة العلمانية فليقل لنا هذا حتى نغير فكرنا


آخر تعديل بواسطة وطنى مخلص ، 19-08-2007 الساعة 12:12 PM
الرد مع إقتباس
  #47  
قديم 19-08-2007
elmafdy elmafdy غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,705
elmafdy is on a distinguished road
أشكرك للمره المليون يا أخى الحبيب وطنى مخلص . . .

فأنت كعادتك تقرأ أفكارى و تعبر عنها أفضل مما استطيع انا الاف المرات , مدعما أرائك و شرحك بأمثله عمليه و حالات مشابهه انا شخصيا استفيد منها و أعرف منها أمور جديده على بحكم ضحاله ثقافتى السياسيه مقارنة بغزاره معلوماتك و سعة أطلاعك .

و بالطبع لا مجال لأن أؤيد او أعلق او اضيف على مداخلتك الاخيره , فنحن كأنما عقل واحد او فكر واحد يتحدث , و ليس لدى كلمه واحده أزيدها بعد مداخلاتك الوافيه .

المفدى
__________________
الانفصال هو الحل
الانفصال هو الحل
الانفصال هو الحل
الانفصال هو الحل
الرد مع إقتباس
  #48  
قديم 19-08-2007
elmafdy elmafdy غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,705
elmafdy is on a distinguished road
أختى الحسنه الحمامه الحسنه

أحييكى على اهتمامك و متابعتك و مداخلاتك القيمه التى تثرى الحوار و تفتح نقاط جديده فيه . . . و لتسمحى لى بأن أحاورك فى مداخلتك الاخيره . . . .

1) الحوار و المفاوضات مع كل الاطراف , أو على الاقل مع الاطراف صاحبة القرار , و قد أعلنتها من قبل أننى أرحب ان أؤيد الاخوان فى وصولهم لكرسى الحكم أذا كان ذلك بمثابة أتفاق او وعد منهم أن ثمن تأييدهم و مساندتهم هو السماح لنا بتكوين وطن مستقل - و أن كنت فى الحقيقه أشك فى حفاظهم على وعودهم و احترامهم لعهودهم - . . . و لكنى أقصد أنه حتى لو كانت المفاوضات مع الاخوان او مع الشيطان نفسه فلنخوضها . . . و الحقيقه أننى شخصيا اتخيل ان المفاوضات مع النظام الحالى ليست بتلك الصعوبه او الاستحاله , بالعكس . . . أنا أتخيل انها اسهل مما نتوقع . . . خاصة لو كانت مدعومه بتأييد من الدول الكبرى و المنظمات الدوليه , و اتخذت شكلا وديا يتم الاتفاق فيه على كل التفاصيل من حيث المكان و المساحه و توزيع الثروات و الخيرات , من حيث المده الزمنيه المطلوبه للتهجير , من حيث المنقولات و المتاع الذى سنأخذه معنا , من حيث طريقه و اسلوب التخلص من الاصول الثابته و التى لا يمكن نقلها للوطن الجديد . . . و بقليل من المرونه يمكن وضع خطة عمل و لائحه تفنيذيه متكامله . . . سيملك الوطن الجديد أسهما اعتقد انها عاليه الى حد كبير عند الدول الكبرى فى اوروبا و امريكا و المنظمات الدوليه مثل الأمم المتحده . . . و بالتالى فوجود علاقات وديه بينه و بين باقى مصر سيكون نقطة ضغط و نقطة تأثير أيجابى .

2) يجب أن نعترف اننا كنا و مازلنا نمثل للأرهابيين و الأصوليين المسلمين عقله فى الزور . . . تلك حقيقه , فكل مسلمى مصر يخشون و بشده استعمال العنف المفضوح مع الاقباط خوفا و رعبا من امريكا و أوروبا . . . على سبيل المثال لن يجرؤ المتشددين ان يطبقوا الشريعه باكملها علانية مثلما يحدث فى السعوديه مثلا , و رغم انهم يطبقون أغلبها بأساليبهم الملتويه , الا أن هذا لا يكفيهم و يطالبون دائما بالمزيد . . .
فالوهابيين يريدون ان تصبح مصر نسخه من السعوديه و ذلك لن يتحقق طالما نحن فيها , ليس خوفا منا , و لكن لأنهم يعرفون أن ايذائنا سيكون ذريعه مناسبه جدا للتدخل الامريكى و خلافه . . .
و بالتالى فهناك فئة أخرى ترحب بنزوحنا خارج مصر و استقلالنا بجزء مستقل ليقوموا بأعادة التجربه السعوديه او الايرانيه فى مصر بكل تفاصيلها بعد ان تخلو لهم .

3) انا فى الحقيقه - و من فرط تعلقى بهذا الحلم - فكرت فيه كثيرا جدا جدا و وضعت تقريبا لائحه تنفيذيه بالكثير و الكثير من تفاصيله . . . و لتسمحوا لى بوضعها فى مداخله تاليه لربما تقرب الفكره من أرض الواقع .

4) حتى لو تشدد المسلمون فى المفاوضات معنا و لم يقبلوا الا ان نخرج عزل بدون أى شئ , لا ثروات و لا متاع و لا غيره . . . . فنحن ثروه بشريه لا يستهان بها بأى حال من الاحوال , و يمكننا ان نعيد بناء دوله قويه محترمه فى عقد او اثنين على اقصى تقدير . . .

و انا اسألك يا أختى الحمامه . . . الا يحدث هذا مع من يهاجر منا , الا يهاجر اقباط مصر لدول المهجر و هم لا يملكون أى شئ و يعملون بجديه و يعادلون شهاداتهم و يشقون و يكدحون حتى يحققوا لأنفسهم مكانه رفيعه و نجاحا باهرا . . . ما الفارق بين ما يحدث للمهاجرين و بين ما سنفعله نحن فى وطننا الجديد .

5) سأفترض انكم على حق وأننى حالم . . . يكفينى أننى فكرت و حلمت بما رأيته حلا لكل مشاكلنا . . . . و السؤال الان

ما هى الحلول الافضل لمشاكلنا نحن الاقباط فى مصر ؟ ؟ ؟
أرجو ممن يعرف او يتخيل حلولا أفضل ان يفيدنا بها لنفكر فيها و نتحرك نحوها معا . . .

ما أراه أنا ان الاحتمالات المتاحه هى كالأتى :

1) بقاء الوضع على ما هو عليه . . . و وقتها لا يحق لنا ان نصرخ و نشتكى لأننا نقبله بكامل ارادتنا و لا نفكر فى تغييره .
2) اخراج المسلمين من مصر سواء بالقوه او بأى طريقه أخرى . . . . المستحيل بعينه
3) تغيير الفكر الاصولى الارهابى المتشدد للمصريين على المستويين الرسمى و الشعبى لنصبح دوله علمانيه , يتساوى فيها الكل فى الحقوق و الصلاحيات . . . ابعد من المستحيل
4) استقلال الاقباط بوطن خاص بهم كما احلم و أنادى دائما
5) أستقلال مسيحيى الوطن العربى جميعا فى دوله مستقله كما شرحت فى مداخله سابقه .
6) حل أخر لم أفكر فيه . . . و سأترك لكل من يعترض على فكرتى وضع تصور لهذا الحل .

أى تلك الاحتمالات تختارون . . . انتظر ردودكم و تعليقاتكم , فربما يكون الحل لكل مشاكلنا أقرب مما نظن و نحن الذين نتخيله بعيدا بعد السماء .

المفدى
__________________
الانفصال هو الحل
الانفصال هو الحل
الانفصال هو الحل
الانفصال هو الحل
الرد مع إقتباس
  #49  
قديم 19-08-2007
الصورة الرمزية لـ الحمامة الحسنة
الحمامة الحسنة الحمامة الحسنة غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2007
الإقامة: فى جنب يسوع المجروح
المشاركات: 6,398
الحمامة الحسنة is on a distinguished road
إقتباس:
و انا اسألك يا أختى الحمامه . . . الا يحدث هذا مع من يهاجر منا , الا يهاجر اقباط مصر لدول المهجر و هم لا يملكون أى شئ و يعملون بجديه و يعادلون شهاداتهم و يشقون و يكدحون حتى يحققوا لأنفسهم مكانه رفيعه و نجاحا باهرا . . . ما الفارق بين ما يحدث للمهاجرين و بين ما سنفعله نحن فى وطننا الجديد .
صحيح أننا نهاجر لكن على أمل العودة الى الوطن الأم فى يوم من الأيام..وسوف نعود لذكريات ماضينا وطفولتنا..سوف نعود لأصلنا .

إقتباس:
ما هى الحلول الافضل لمشاكلنا نحن الاقباط فى مصر ؟ ؟ ؟
أرجو ممن يعرف او يتخيل حلولا أفضل ان يفيدنا بها لنفكر فيها و نتحرك نحوها معا . . .
أظن أن الحل هو أنصاف الحلول..بمعنى مسك العصا من المنتصف..بمعنى وجود تكتلات للمسيحيين فى الأماكن التى بها كثافة سكانية مسيحية أكثر ويكون العمدة أو مساعد المحافظ أو حتى المحافظ لهذه المنطقة أو المحافظة يكون مسيحى ويباشر مشكلات المسيحيين بنفسه ويرفعها للمحافظ أو رئيس الجمهورية لحلها ..على أن يكون هذا الرئيس عادل ومنصف للمسيحيين فى حل مشاكلهم ..هنا سيكون التعامل مباشرة مع الرئيس ويكون مسئول امام الرأى العام المحلى والدولى..وأظن أنه سيعمل على حل المشكلات لحفاظ ماء وجهه أمام العالم..
مع ملاحظة أنه يجب أن توضع قوانين فرعية تطبق على المسيحيين مثل قانون للأحوال الشخصية خاص بالمسيحيين ولانخضع لقانون الشريعة الإسلامية ..وهكذا كل القوانين التى لايجب أن يعامل بها المسيحى وهى القوانين الإسلامية .


إقتباس:
5) أستقلال مسيحيى الوطن العربى جميعا فى دوله مستقله كما شرحت فى مداخله سابقه .
أظن أن عمل وطن عربى مسيحى فى دولة مستقلة سيجعل أول عدو لنا هم الدول الإسلامية وسيعلنون الحرب علينا وسوف نكون منبوذين من الدول المحيطة ومش بعيد نكون بالنسبة لهم مثل دولة إسرائيل وكرههم لها .
لو إفترضنا جدلا أننا جميعا وافقنا على حل وطن للمسيحيين ، هل يقبل البابا هذا الحل..؟ هل يقبل رئيس الجمهورية وأعوانه هذا الحل..؟ أظن أن إجابتك كما سبق وذكرت نعم يقبل الرئيس عن طريق التفاوض..والسؤال الأهم ..من أين نبدأ ..وهل سوف توجد مساعدة أجنبية للتدخل للمساعدة فى تنفيذ الخطوات التنفيذية لهذا الوطن..؟





الرد مع إقتباس
  #50  
قديم 19-08-2007
zzaghlul zzaghlul غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 460
zzaghlul is on a distinguished road
احبائي
اسمحوا لي باضافة اقتراح ممكن يساعد عمليا في الوصول لهدف انشاء الوطن القبطي علي جزء من بلدنا المغتصبة مصر
ممكن نعمل زي ما اليهود عملوا قبل عام 1948 اقصد تركيزنا علي منطقة معينة في مصر ولتكن الصعيد وجنوب مصرمثلا ونبدأ في شراء الاراضي والعقارات وفي عدة سنوات نستطيع امتلاك مساحة واسعة ومتصلة وممكن نحصن حدودها في الوقت المناسب ونمنع اي قوات من الوصول ليها وبعد كدة نعلن استقلالنا عن الحكومة العنصرية في القاهرة

بتقولوا مستحيل؟ لأ ممكن ونص كمان والتمويل من اقباط ومسيحي المهجر اللي سيعودوا معنا ويستعدوا للحرب ضد الجيش المصري احنا مش اقل من اسرائيل
__________________
www.copts.net
الرد مع إقتباس
  #51  
قديم 19-08-2007
الصورة الرمزية لـ الحمامة الحسنة
الحمامة الحسنة الحمامة الحسنة غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2007
الإقامة: فى جنب يسوع المجروح
المشاركات: 6,398
الحمامة الحسنة is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zzaghlul مشاهدة مشاركة
احبائي
اسمحوا لي باضافة اقتراح ممكن يساعد عمليا في الوصول لهدف انشاء الوطن القبطي علي جزء من بلدنا المغتصبة مصر
ممكن نعمل زي ما اليهود عملوا قبل عام 1948 اقصد تركيزنا علي منطقة معينة في مصر ولتكن الصعيد وجنوب مصرمثلا ونبدأ في شراء الاراضي والعقارات وفي عدة سنوات نستطيع امتلاك مساحة واسعة ومتصلة وممكن نحصن حدودها في الوقت المناسب ونمنع اي قوات من الوصول ليها وبعد كدة نعلن استقلالنا عن الحكومة العنصرية في القاهرة

بتقولوا مستحيل؟ لأ ممكن ونص كمان والتمويل من اقباط ومسيحي المهجر اللي سيعودوا معنا ويستعدوا للحرب ضد الجيش المصري احنا مش اقل من اسرائيل
وهل الحكومة ستغفل هذا ياعزيزى..نحن نريد أن نطلب حقوقنا جهارا وليس فى غفلة من الحكومة وإلا ساعتها سنكون فى نظرها ونظرهم جميعا خونة ويجب قتلنا..ثم من أين نستمد كل هذه القوة والعنف لكى نسترد أرضنا غصبا عنهم ..؟ المال يتم تدبيره ولكن من أين تأتى بالقوة وانت تعلم طيبة وسماحة المسيحيين..



الرد مع إقتباس
  #52  
قديم 19-08-2007
zzaghlul zzaghlul غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 460
zzaghlul is on a distinguished road
مين قال في غفلة من الحكومة او حتي كل مسلمي مصر عزيزتي الحمامة الحسنة؟

ارجوا ان تتذكري ماقاله موشي ديان .... قال انه سوف يستخدم نفس الخطة اللي استعملها ضد مصر في حرب 56 تاني وهي ضرب سلاح الطيران اولا ولما قالوا له يعني هو فاكر ان المصريين مش حايقروا كلامه ويعملوا حسابهم ويستعدوا ليه قال كلمته المشهورة ....فاكراها؟.....قال ان العرب لا يقرأوا (طبعا يقصد المصريين للأسف لكن هو معذور لأن عبد الناصر فضل يقول احنا عرب لما احنا صدقناه) ولو قرأوا لا يفهموا ولو فهموا لا يفعلوا.........
ولا يوجد دليل واحد يقول انهم اتعلموا حاجة من التاريخ
وعلي فكرة الفلسطينيين اللي كانوا بيبيعوا اراضيهم قبل 1948 كانوا عارفين قوي ليه كان اليهود بيدفعوا اسعار عالية في اراضي لا تستحق الاسعار المعروضة فيها مش كدة وبس كان فيه عصابات ارهابية فلسطينية حاولت تخويف اللي كانوابيبيعوا اراضيهم ومنعهم بالقتل احيانا ولم يستطيعوا
فبدل من الكلام اللي يهبط العزيمة فلنضع خطة ونبدأ التمويل والباقي علي ربنا
__________________
www.copts.net
الرد مع إقتباس
  #53  
قديم 20-08-2007
ريجان ريجان غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2006
المشاركات: 563
ريجان is on a distinguished road
ان عزل الاقباط فى جنوب مصر هو بداية الحل الامثل لاقامة الدولة القبطية مستقبلا

وذلك سيكون على مراحل وهى بدايتا من التهجير من الشمال الى الجنوب كما حصل فى حرب 73 ولكن ستكون بنوع من الانصاف لان هذا الامر سيلاقى الرفض من اقباط الشمال حيث يمتلكون الكثير هناك وعلية يتم البيع بالقيمة الحالية وكذلك مسلمون الجنوب

الكثيرين من المسلمون يتمنون البعد عنا ومغادرتنا البلاد او الانعزال فى مكان بعيد عنهم
الدولة تريد ذلك ايضا . اما من سيدعم الاقباط هناك دول كثيرة توريد حليفا لهم مثل اسرائيل والولايات المتحدة لاقامة قاعدة عسكرية كبرى نظرا لموقع مصر فى الشرق الاوسط ورسيا تتمنى حليفا لها ويا حبذا لو كانوا ارثوذوكس وغيرها من الدول الاروبية
تماما كما ساعدوا جنوب السودان كبريطانيا والولايات المتحدة واثيوبيا وسوف ينفصلون ويستقلون بدولة لها سيادة وستروا حجم المساعدات التى ستصل لهم من اليابان والصين واميريكا وغيرها لاقامة استثمارات اقتصادية وعسكرية ايضا .ونحن لدينا الكثير والكثير عن هذة الدول وعددنا يذيد عن 15 مليون قبطى بكثير فيمكنا من اقامة دولة قوية لها جيش كبير وقوى ايضا . ولكن تحتاج الى ترجمة هذا الهدف الى ارض الواقع عن طريق منظمات الاقباط بالخارج وليس عن طريق البابا او رجال الدين الذين يديرون الدفة القبطية منذو اكثر من الف عام وحتى اليوم دون فائدة فهم سبب الخوف والضعف القطبى حتى اليوم . وهذا رايى الشخصى اتمنى ات تحدث نقلة كبيرة للاقباط فى الايام القامة لذا علينا استغلال الفرص لتحقيق الهدف .
الرد مع إقتباس
  #54  
قديم 20-08-2007
sky sky غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2006
الإقامة: انهارده هنا وبكره مع يسوع
المشاركات: 988
sky is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة jaki man مشاهدة مشاركة
اخى الحبيب والغالى / المفدى
انا اعلم مدى المرارة التى بداخلك من هذة الأحداث المؤسفة التى تحدث يوميا
وانا مثلك اشعر بها .......... ولكن
هذا الكلام ليس بحل
فأن بلدنا هى مصر كلها ليست قطعة منها
فأنا ارفض تلك الفكرة التى يدعوا لها تشرشل
فأن مصر هى بلدنا ولن نتخلى عن شبر واحد منها مهما حدث
مهما كان الآضطهاد الذى نواجهه حتى ولو وصل الأمر لعودة عصر دقلديانوس اخر
كما اننى اتسائل ان اثارنا وتراثنا القبطى موجود فى جميع بقاع مصر
فكيف لنا بترك ولو شبر واحد فى يد هؤلاء الهمج
تحياتى اخى الحبيب ولكنة فكر مرفوض نهائيا
وانا ليا نفس رأيك .. ازاي نسيب بلدنا ونعيش في مكان مغلق علينا صغير منها ... وازاي نسيب كنائسنا واديرتنا واماكننا الاثرية ... هذا الكلام لا ينفع ... وهل العصر اللي احنا فيه اشد مرارة من العصور السابقة ايام الاضطهاد .. لا اظن .. فليقرأ الجميع تاريخ الكنيسة ليعرف الكل كم وحجم المرارة التي واجهها الاقباط منذ قرون وسنوات بعيدة .. ولم يفكروا بترك بلدهم فهي لنا سواء ارادوا ام رفضوا ... وهل تظن اننا ان عشنا وحدنا فلن نقابل ضيقات من نوع اخر ... فهم يتفننوا في كل انواع الاضطهادات وعدو الخير لن يتركنا نعيش في سلام ... وسيأتي يوم يحاربونا لعودة الجزء الذي اخذناة من ارض مصربحجة انها قطعة مصرية يريدون استردادها وتتوالي مرة اخري العذابات ... فلنموت في بلدنا بدلا من تخلينا عنها بأيدينا
الرد مع إقتباس
  #55  
قديم 20-08-2007
الصورة الرمزية لـ jaki man
jaki man jaki man غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2006
الإقامة: Egypt
المشاركات: 1,448
jaki man is on a distinguished road
إقتباس:
فليقرأ الجميع تاريخ الكنيسة ليعرف الكل كم وحجم المرارة التي واجهها الاقباط منذ قرون وسنوات بعيدة .. ولم يفكروا بترك بلدهم فهي لنا سواء ارادوا ام رفضوا ...
صدقت اخى الحبيب والغالى / سكاى
دام صليبك اخى الحبيب فهذة ارض اجدادنا وتاريخنا وتراثنا لن نفرط فية

كما اننى لدى سؤال
من ترك مصر فى عصور الآضطهاد اين هم الآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل ما يحدث اليوم يقارن بما حدث بالأمس؟
بالفعل يجب قراءة تاريخ الكنيسة
اين تفنيدك لكلامى اخى الحبيب / وطنى
وهل كلامى فى نظرك انت واخى / المفدى
لا يستدعى الرد
__________________
مادام الله يعرف ما يحيط بك اذن اطمئن
قداسة البابا شنودة الثالث

كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18
لى النقمة ان اجازى يقول الرب
رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب
الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون
الرد مع إقتباس
  #56  
قديم 20-08-2007
honeyweill honeyweill غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 7,419
honeyweill is on a distinguished road
frag مصر كلها بتاعتنا

انا فكرت كتير في موضوع الدوله وعملت عليه دراسه ووصل الامر اني رسمت الخريطه المناسبه وفتحت موضوع عنها وكنت من اشد المؤيدين ولكن هل سيوافق الاقباط علي ترك الاسكندريه !او السبع كنائس!(الي فيها مخبأه السيد المســـيح ملك الارض والسماء مصطحبا امه ويوسف النجار بقوت لاهوته بخدامه الملائكه) ومصر القديمه !ووادي النطرون !وغيرها وغيرها الحل كان صعب اوي وازاي يقبل الاقباط بتقسيم الحضاره الفرعونيه! الي قسمين وازاي نسيب العلمانين والمتنصرين والي هيتنصروا لشويه دقون تقولهم نعلن دوله اسلاميه مناصفه بدوله المسيحيين وتحاربهم والله منا عارف ! وازاي رجال اعمال الاقباط هيسيبوا بيوتهم واشغالهم وابراجهم زي ابراج ساويرس الي علي الكورنيش ! وسانت كترين ! وشمال مصر الجميل بالشرم ومارينا والغردقه الرائعه! هيتحرم منهم الاقباط ازاي
وهل القياده الكنسيه اصلا هتوافق ؟
لقيت اني بفكر في المستحيل والخادم بتاعي الي بيتابعني الحبيب علي قلبي ايضا اكدلي انه مستحيل وقالهالي صريحه نسيب ناس ممكن تيجي للمسيح زيك لمين ؟

انما لو تم احتلال مصر لاي سبب فساعتها ممكن تكون الاوضاع مختلفه واعتقد ان الكنيسه هتسابق لحمايه كل شبر من ارض مصر والسبب خوفها الاول من اسرائيل واليهود اعداء الاقباط والثانيه الخوف من تحويل الكنائس القبطيه الي اي اتجاه اخر مثلما حدث في القرون الاولي من حملات كاتوليكيه عليها وعادت الكنيسه الكاتوليكيه تعلم ان هذه كنيسه مسيحيه من قلب الايمان بالله المجد له كل المجد
متهيالي ان راي الاقباط وانا سالت كتير قالوا مصر كلها بتاعتنا
هي الوطن الي فعلا عملناه وبنعيش فيه وبنقوي اقتصادنا وحياتنا وبيوتنا فيه وبنغذيه
ولازم نواجه المشكلات ونحلها ونحارب من اجل البقاء احنا مش عايزين نكون شعوب مستنعجه مثل الخليج عايشه للنوم والراحه والنكاح والاسلمه بالمؤلفه قلوبهم ولكن نريد ان نفني عمرنا في محاربه الشر والدفاع عن حقوقونا واستعادتها وحمايه بيوتنا واعراضنا وكنائسنا وايمانا الارثوذكسي الرائع

وبس
الرد مع إقتباس
  #57  
قديم 20-08-2007
الصورة الرمزية لـ jaki man
jaki man jaki man غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2006
الإقامة: Egypt
المشاركات: 1,448
jaki man is on a distinguished road
t16

إقتباس:
ولازم نواجه المشكلات ونحلها ونحارب من اجل البقاء احنا مش عايزين نكون شعوب مستنعجه مثل الخليج عايشه للنوم والراحه والنكاح والاسلمه بالمؤلفه قلوبهم ولكن نريد ان نفني عمرنا في محاربه الشر والدفاع عن حقوقونا واستعادتها وحمايه بيوتنا واعراضنا وكنائسنا وايمانا الارثوذكسي الرائع

اخى الحبيب والغالى / هنى

كلامك اكثر من رائع ولا يحتاج الى اى اضافة دام صليبك عاليا اخى الحبيب
__________________
مادام الله يعرف ما يحيط بك اذن اطمئن
قداسة البابا شنودة الثالث

كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18
لى النقمة ان اجازى يقول الرب
رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب
الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون
الرد مع إقتباس
  #58  
قديم 20-08-2007
الصورة الرمزية لـ para`o
para`o para`o غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
الإقامة: macira
المشاركات: 848
para`o is on a distinguished road
اختى العزيزة الحمامة الحسنة آسف أن كنت فهمت كلامك خطأ
اما بالنسبة للفكرة التى طرحتها فهى فكرة سائدة فى كل دول العالم المتقدم و على رأسها أمريكا نفسها و بالنسبة للأقليم الذى يضم محافظات اسيوط المنيا سوهاج قنا سيسيطر الأقباط عليه بحكم الأغلبية الديموغرافية و ليس بحكم التقسيم الدينى و سيكون له موازنة خاصة و و قوانين خاصة و دستور محلى خاص و يكون حاكمه بالانتخاب و بالطبع سيكون قبطيا مادام أغلبية الأقليم قبطيا و لكن أصر على ان كل الأقاليم المصرية ستكون محكومة بنظام عالمانى لا يفرق بين أى مصرى على أساس الدين أو اللون و ينتهج مبادئ أربع ثابته هى القومية المصرية و العالمانية و الليبرالية الديموقراطية و الأقتصاد الحر
و بذلك سيشارك الأقباط فى أدارة أقليم كامل بموارد ضخمة خاصة السياحة و الزراعة و البترول و أقليم شمال الصعيد سيشارك الأقباط بنسبتهم فى أدارة الأقليم نتيجة ارتفاع نسبتهم عن بحرى أما أقباط الدلتا رغم أنهم سيعيشون فى مجتمع أسلامى كبير و لن يشاركوا فى أدارة أقليمهم لقلة عددهم لكن ستكون الفرصة متاحه امامهم للهجرة البطيئة إلى الأقاليم الأخرى كما أنهم محميين بالدستور العالمانى و المبادئ الأربعة
و سيكون الجيش جيش موحد تابع للحكومة الأم فى القاهرة و مسئوليته حماية وحده مصر و منع أنفصال أى أقليم عن الدولة و حماية المبادئ الأربع للجمهورية و بالطبع الدفاع عن أراضى الوطنو سيكون مهمة الحكومة الأم فى القاهرة هى التوفيق بين الحكومات المحلية و سد العجز فى موازنات الاقاليم و أدارة الشئون الخارجية بالتعاون مع مجلس الشعب العمومى الموجود فى القاهرة و الذى يتمثل من مندوبى الاقاليم و ينتخب الشعب باكمله رئيس الجمهورية بينما ينتخب أهل كل أقليم رئيس أقليمهم و يمكن أن يشكل رؤساء الأقاليم مجلس رقابى على الحكومة الام أو مجلس لصنع القرار يحدد مع رئيس الدولة خطط التنمية الداخلية و السياسة الخارجية و ممكن نضيف فيتو لضمان مصالح الأقاليم
الفكرة لسة بدائية جدا و تحتاج تقويم و تعديل و تحسين و أنا شايف انها احسن حل لنزع فتيل الفتنة خاصة أنها رغم عالمانيتها لكنها تعطى كل طرف الفرصة فى أدارة أقليم
يعنى بمعنى أصح بدل ما الفراعنة كانوا بيقسموا مصر ل44 أمارة تحت سلطة فرعون مركزى أحنا بنقسمها لعشرة بس و تحت سلطة رئيس مركزى
الفكرة دى سهلة و ممكن تقنع الكثيرين فى مصر و ممكن تتنفذ لو الناس اللى بيؤمنوا بيها كسبوا فى الأنتخابات
على فكرة أنا شخصيا معنديش أى مشكلة فى تطبيق الشريعة الأسلامية على المسلمين فقط خاصة فى الأقاليم الأربع الأسلامية و بكده نحل الصداع بتاع الشريعة
__________________
مصر بلاد المصريين
الرد مع إقتباس
  #59  
قديم 20-08-2007
ريجان ريجان غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2006
المشاركات: 563
ريجان is on a distinguished road
الاخ / para'o

كلام رائع بس ياريت يتحقق ويجد قبول من الجميع سواء بنظام الاقاليم او بالانفصال بدولة قبطية المهم يبقى لينا سيادة و قيادة قبطية تمثلنا سياسيا واجتماعيا و اقتصاديا .....
الرد مع إقتباس
  #60  
قديم 20-08-2007
الصورة الرمزية لـ الحمامة الحسنة
الحمامة الحسنة الحمامة الحسنة غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2007
الإقامة: فى جنب يسوع المجروح
المشاركات: 6,398
الحمامة الحسنة is on a distinguished road
أفكار رائعة عزيزى باراأو.. فكرة التقسيم الديموغرافى للشعب حسب كثافتها ولكن..أظن ايضا أن هذا الأسلوب يتطلب لامركزية فى الحكم كما تقول فهو مطبق فى كثير من الدول الأوربية وامريكا..ونحن ياعزيزى بيننا وبين اللآمركزية مسافة كبيرة وهوة عميقة جدا لكيفية إستخدامها وتطبيقها..فأنت تعلم أن المصريين تعودوا من عام 1952 أن من يحتل مركز معين لايتركه إلا على جثته..فما بالك بالمزكرية السائدة فى الحكم والتى نلمسها جميعا...؟من أين يمكننا تطبيق اللامركزية الفعلية فى الحكم ونحن غير حاصلين على حقوقنا الضرورية المسلوبة منا..؟ صعب أن تغير العقلية المصرية الوهابية الظالمة التى سلبتنا حقوقنا الشرعية الضرورية..ولكن لتطبيق أسلوب اللامركزية فى الحكم هذا يتطلب ضغوط ومراقبة من مجلس الأمن والأمم المتحدة..وأشياء كثيرة لاتتم فى يوم وليلة..وأسلوب اللامركزية فى الحكم هذا أسهل فى تطبيقه من أسلوب الحكم الذاتى الذى يطالب به بعض الأعضاء لأنه أسلوب يقوم على التعصب ويزيد الإقتتال والحروب وهى تجربة فاشلة فى كثير من الدول مثل شبه جزيرة القرم التى طلبت حكما ذاتيا بعيدا عن جمهورية أوكرانيا وكذلك جمهورية الشيشان التى تحاول وتجاهد فى الإنفصال عن روسيا وفيها حروب دامية ويقتل كل سنة أو أقل من سنة رئيس دولة الشيشان ..

إقتباس:
على فكرة أنا شخصيا معنديش أى مشكلة فى تطبيق الشريعة الأسلامية على المسلمين فقط خاصة فى الأقاليم الأربع الأسلامية و بكده نحل الصداع بتاع الشريعة
لكن لى سؤال..ماذا تقصد بجملة الأقاليم الأربع الإسلامية وأين يقعوا ..؟





الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 08:06 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط