جورج بباوي يكفر ويسب البابا شنوده ويصفه بالاريوسيه ( مدموج )

[iwcab]

الصفحة الأولى من الموضوع تقيلة قوى ولاتفتح

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++

[makakola]

أخى الحبيب وليد عبد المسيح
وحشتنا لك فترة غايب عنا ووحشتنا مواضيعك الجميلة

المشاركة الأصلية بواسطة وليد عبد المسيح

1- أعتمدت الكنيسة علي سياسة(الشلح) و هي سياسة ثابتة لدي الكنيسة حيث أكتفت الكنيسة بتأكيد أن كاتب المقال (خارج) عن الكنيسة الأرثوذكسية و هي مغالطة كبري حيث أن لب الموضوع يكمن في (أتهامات للكنيسة) لابد من الرد عليها بالمنطق , و ليس (عقيدة) الكاتب , و وعد بيان المجمع المقدس بالرد علي تلك الأدعاءات و تفنيدها و لكن أين هو الرد ؟ و أين هو التفنيد ؟ نحن نخشي من موت الموضوع علي هذا الحال .

1- ما تم تقديمة فى البيان إنما هو إعلان وليس ردا، وستجد هذا قبل البند أولا
أى إعلان وتوضيح لبعض الحقائق وليس ردا
2- لم أر أى شلح فى البيان، بل كما جاء به نصا أن المذكور قطع نفسه من الكنيسة ولم يأتى أى قول بأن الكنيسة قطعته
وسبب القطع واضح وقديم جدا ألا وهو الإنضمام للكنيسة الإنجليكانية، وأنت تعرف تماما عدم جواز هذا الإنضمام، ولم يكن سبب القطع بأى حال من الاحوال أفكاره أو إرهابه أو (سياسة ثابتة) كما يقال
3- كما ذكر البيان أيضا أن هناك ردا سيصدر من الناحية العقائدية، وستجد ذلك فى البند سادسا

الخلاصة : أن هذا ليس ردا بل إعلان لتوضيح حقائق بالنسبة للكاتب، والرد العقائدى أت
وبالمناسبة الرد العقائدى موجود من قبل فى محاضرات بصوت قداسة البابا أعتقد منذ أكثر من عشرة سنوات، ويمكن سماعه من الموقع بالبحث وسط محاضرات الكلية الإكليريكية (لكنى للأسف لا أتذكر الرابط لكنى إستمعت له من قبل)

المشاركة الأصلية بواسطة وليد عبد المسيح

2- هناك العديد من الكتابات و المواقف لقداسة البابا شنودة يتعذر علي البعض منا فهمها , لماذا لا يكون هناك رد و تفنيد و شرح لتلك المواقف بأستمرار حتي لا يقع البعض منا في حيرة و سوء فهم ؟ و مثال علي ذلك ما يتدوال بين العامة عن رفض قداسة البابا شنودة ممارسة سر التناول و قد يكون ذلك أشاعة و لكن يجب علي الكنيسة الرد عليها و توضيح موقفها .

لا تنسى أن هناك قيود كثيرة على الإعلام الكنسى، فنحن نحيا وسط أناس يتميزون برهافة الحس ورقة المشاعر، وكثير من الكلمات قد تؤذى مشاعرهم الرقيقة الحانية، لذلك لا تتعجل هذا الأمر الأن ةلتعطى الكنيسة فرصتها فهى على بداية الطريق الإعلامى

شكرا لك

[الذهبيالفم]

الكنيسة الأرثوذكسية تتهم باحثاً مسيحياً بالخروج عن العقيدة بسبب «افترائه علي البابا وتكفيره»

كتب علاء الغطريفي ١٦/٢/٢٠٠٧
وصف المجمع المقدس للكنيسة القبطية الأرثوذكسية، دراسة الباحث جورج بباوي حول تكفير البابا شنودة بأنها «افتراء كاذب».

وأعلن في بيان للرد علي مقال بعنوان: «تكفير البابا علي يد باحث مسيحي» بإحدي المجلات القومية، رفضه ما ورد في دراسة بباوي، مشيراً إلي أن البابا يدعو إلي المحبة والحوار ونبذ العنف حسب تعليم الإنجيل، وينادي في مقاومته البدع والتعاليم الخاطئة بالقول: «إننا لا نحارب شخصاً بل فكراً».

واستنكر البيان وصف بباوي نفسه بأنه أرثوذكسي في مقاله، مشيراً إلي أن الباحث لا علاقة له بالأرثوذكسية حالياً بعد انضمامه إلي الكنيسة الروسية ثم الكنيسة الإنجليكانية بإنجلترا، وقبوله عضواً فيها عام ١٩٨٩، وأرفق المجمع بالبيان وثيقة تفيد انضمام «بباوي» إلي إبراشية «سوث ويل» بتاريخ ٢٨ فبراير ١٩٨٩.

وقال المجمع: إن بباوي فصل نفسه عن الكنيسة القبطية منذ ١٨ عاماً، كما أنه وقع في بدع كثيرة حينما كان يقوم بالتدريس في فرع الكلية الإكليريكية بطنطا، وكذلك في المقال الذي نشره في مجلة الهدي البروتستانتية عام ١٩٨٣، وكل ذلك أدي إلي إيقافه عن التعليم في الكليات الإكليريكية القبطية الأرثوذكسية بقرار من البابا شنودة عام ١٩٨٣.

وأضاف: قام بباوي أيضاً بنشر تعاليم خاطئة في كتابه «القديس أثناسيوس في مواجهة التعليم الديني غير الأرثوذكسي»، ولم تكن أخطاؤه في التعليم ضد عقائد الكنيسة فقط، إنما ضد مصر نفسها وشعبها، ولدينا تسجيلات بصوته لذلك، إضافة إلي وثائق أخري.. ونحن مستعدون لنشرها.

وأشار المجمع إلي أن بباوي طلب من البابا شنودة أن يسامحه أثناء زيارة البابا كنيسة مارمرقس بلندن، فرد البابا بأنه يسامحه في كل شيء ما عدا أخطاءه في العقيدة.

ورفض المجمع ما سماه بدعة «تأليه الإنسان» الواردة في دراسة بباوي، التي نادي بها بعض رهبان دير أبي مقار، وقال: هي بدعة لا ينادي بها أحد ممن يؤمن بالله، فالإنسان هو مجرد عبد لله وواحد من خليقته فكيف نؤلهه؟!



http://www.almasry-alyoum.com/articl...leID=48267&r=t

[garang]

يا اخواني الموضوع صعب ولا هوتي وسبق طرقة مرارا وتسبب في تقسيم الكنيسة
وقبل اي شئ يجب علينا عدم التسرع واحترام شخصية قداسة البابا حتي لو اختلف احد معة فعلينا النقاش مع راس الكنيسة بادب واحترام
والمطلوب من احد الاباء الكهنة الافاضل التكرم بوضع نقط الخلاف و المرجع الكتابي لها لكي نعرف فلسنا معصومين
وبالمناسبة قانون الايمان في الكنيسة الاورثوذكسية هو نفسة في المعمدانية والانجليكانية والكاثوليكية واللوثرية واحد من تجربة شخصية
والرب قادر ان ينير لنا طرقنا في خوف اسمة ونعيش ونموت علي اسم يسوع ونقوم علي اسمة القدوس

[AleXawy]

ليس دفاعا عن قداسة البابا بل ردا على هرطقات قديمة فى ثوب حديث

كتب الدكتور جورج حبيب منشورا ضد قداسة البابا شنودة الثالث بعنوان: «الرد على كتاب الأنبا شنودة»، يمتلئ بعبارات لم نعتدها من شخص يدعى أنه أستاذ فى اللاهوت!! يقولها فى حق الجالس على كرسى ناظر الإله الإنجيلى مار مرقس الرسول! متجاهلا قول الكتاب المقدس الذى يقول: «لأنه مكتوب رئيس شعبك لا تقل فيه سوءا»!! (أع 23:5)، بل ووصف قداسة البابا بأنه شذ عن الآباء العظام الذين حفظوا لنا الإيمان،

وأن قداسة البابا، هاجم الإيمان الذى دونه آباء الإسكندرية والذى نشر بكل لغات الأرض، وأنه «أصبح بالنسبة لنا لايحمل صفة «بابا الإسكندرية» لأنه يمزق المسيح الواحد إلى اثنين ويكتب بيديه ذات إيمان أريوس!! هذا لا نستطيع أن نغفره له - إلا إذا تراجع وتاب - ولا نستطيع أن نغفر له الاستخفاف بجهل القارئ وبعقله»!! والدكتور هنا يتكلم بصيغة الجمع متوهما أنه ممثل للشعب القبطى كله، وحامى عقيدته!! كما يتوهم، كعادته، عندما كان يستخف بعقول طلبة الإكليريكية ويستهلك ثلثى محاضراته فى التهكم عليهم والسخرية منهم ووصفهم بالبلاهة والجهل!! كما وصف الشعب المصرى أثناء محاضراته بقوله أن مصر «فيها 40 مليون حمار»!!
واصفا أحد الطلبة بالطبيب البيطرى!! وقال له أنه سيخرج من المدرج إلى الشفخانة!! وهذا مسجل بصوت سيادته والموجود بموقع نيافة الأنبا بيشوى لمن يريد أن يستمع إليه: http://www.metroplti.bishoy.org

وهذه العادة التى كانت - ويبدو أنها لاتزال متأصلة فيه - جعلته يتوهم أيضا أن القارئ الذى هو، من وجهة نظره، الشعب القبطى المسكين بما فيه من رجال الدين وعلماء فى الكتاب المقدس، جاهل ومن السهل الاستخفاف بعقله، ومحتاج لسيادته ليحميه وينقذه من جهله ومن استخفاف قداسة البابا بعقله الجاهل!! ووصف أقوال قداسة البابا بـ «سلسلة التجاديف»!! وأن قداسة البابا، ارتد عن الإيمان الأرثوذكسى بل الإيمان المسيحى. هل هذا أدب وتعليم من يدعو اللاهوت وعميد لمعهد لاهوتى.. أن يصف الجالس على كرسى مارمرقس الرسول بالمحرض على قتل أولاده بأساليب ****ة.. حقا صدق الرب يسوع المسيح فى قوله «الإنسان شرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشر فإنه من فضلة القلب يتكلم فمه».. (لو6:45).

ونظرا لأن موضوعه يتضمن أقوالا وتجاديف تؤله الإنسان وتجعل منه إلها بأسلوب لاهوتى معقد والتعليق عليه يحتاج إلى دراسة لاهوتية متعمقة لاتصلح للنشر فى مجلة سيارة يقرؤها جميع الناس.. لذا قررت لجنة شئون الإبريشيات المجمعة إعداد دراسة للرد عليه تنشر فى كتاب متخصص، وقد تقابلت مع اللجنة يوم الأربعاء الماضى وتسلمت من أعضائها بيانا ووثيقة للنشر بالمجلة يتضمن الأول موقف اللجنة مما كتبه الدكتور جورج والوثيقة تكشف انضمامه إلى الكنيسة الإنجليكانية بإنجلترا.
************************************

القس عبدالمسيح بسيط
كاهن كنيسة السيدة العذراء

http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=2303

[honeyweill]

++++++++++++++++
+++++++++++++++++
++++++++++++++++++

[iwcab]

http://www.copticpope.org/modules.ph...icle&artid=191

[besoo]

[AleXawy]

المجمع المقدس يقرر بالإجماع فصل حبيب بباوي من الكنيسة بسبب هجومه علي شنودة

البابا شنودة وأساقفة المجمع المقدس بعد اتخاذ القرار بفصل بباوي

قرر المجمع المقدس للأقباط الأرثوذكس أمس، بإجماع أعضائه البالغين ٦٦ أسقفاً، وبرئاسة البابا شنودة الثالث، حرمان الدكتور جورج حبيب بباوي عميد معهد الدراسات اللاهوتية بولاية إنديانا الأمريكية وأستاذ اللاهوت السابق بالكلية الإكليركية الأرثوذكسية بسبب أفكاره التي اعتبرها المجمع خارجة عن تعاليم الكنيسة واتهامه البابا شنودة بالخروج عن تعاليم الكنيسة الأرثوذكسية.

قال الأنبا بيشوي سكرتير المجمع في مؤتمر صحفي عقب الاجتماع الطارئ أن المجمع قرر فصل بباوي من الكنيسة ومنعه من ممارسة جميع أسرارها هو وكل من يتبع تعاليمه المنحرفة.

ورداً علي سؤال «المصري اليوم» عما إذا كان القرار يطول تلاميذ الأب متي المسكين لتشابه تعاليمه مع أفكار بباوي، قال بيشوي «هناك تشابه بالفعل في العبارات بين الاثنين لكن قرار المجمع كان بشأن بباوي وأي شخص يردد تعاليمه».

وأضاف: «الكنيسة ستبحث عن كل من يتبع هذه الأفكار المنحرفة.. وكل واحد يبتدي يحاسب علي كلامه ويعرف أنه سيحاسب»، ورفض بيشوي طلب بباوي بعقد مناظرة لاهوتية مع الكنيسة قائلا: «كيف نناقش شخصاً متخصصاً في الشتائم؟ إن الكنيسة تنأي بنفسها عن التدني لهذا المستوي».

وقال بيشوي إن المجمع أصدر كلمته ولا توجد قوة علي وجه الأرض قادرة علي إثنائه عن قراره لأنه أعلي سلطة قانونية في الكنيسة.

[shosho_angl]

هو فى ايه الناس دى لا مسيحية ولا تعرف المسيح اصلا

ده ايه مش لاقين حاجة بيحاربوا فى البابا شنودة القديس

رحمتك يا يسوع ارحمنا فى الايام الصعبة دى

[AleXawy]

[AleXawy]

[The_Lonley_Wolf]

كتب مجدي سمعان ٢٣/٢/٢٠٠٧


أكد قداسة البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، عدم وجود أي انقسامات داخل الكنيسة، مشيراً إلي أن منتقدي الكنيسة لو انتهجوا مبدأ العمل بجد وإخلاص، فلن يتوفر لديهم الوقت للانتقادات.

وقال البابا، خلال اجتماعه الأسبوعي أمس الأول: هناك وحدة في الكنيسة، وإذا وجد شخص يفعل عكس ذلك يصبح من الخارجين عنها، لأن ابن الكنيسة لا ينقسم عليها، ومن ينقسم علي الكنيسة فليس منها.

وعلمت «المصري اليوم» أن هناك حملة في جميع الإبرشيات لجمع توقيعات لتأييد قرار المجمع المقدس بفصل جورج حبيب بباوي «أستاذ اللاهوت» من الكنيسة، والتضامن مع موقف البابا وصحة تعاليمه. وأوضح الأنبا بيشوي «سكرتير المجمع المقدس» أن أهم حيثيات «حرمان» بباوي هي تعاليمه المنحرفة بشأن شراكة المؤمنين في الطبيعة الإلهية، بينما تري الكنيسة أن تأليه الإنسان يعد نوعاً من الشرك.

من جانبه أكد جورج حبيب بباوي عزمه اللجوء إلي محكمة القضاء الإداري بمجلس الدولة للطعن في قرار فصله من الكنيسة، موضحاً أنه قرار يمس الحريات العامة ويدخل في نطاق ما تدافع عنه لجنة حقوق الإنسان. وقال بباوي، في رسالة لـ«المصري اليوم»: لم أندهش من قرار محاكمتي غيابياً بأسلوب سياسي، اتبع في الماضي خلال عصور الفاشية والنازية والشيوعية، وهو أسلوب لا يليق بمن يؤمن بما جاء به المسيح من تعاليم،

ويعبر عن عدم الثقة وشهوة الانتقام، وبالتالي فإنني أري قرار فصلي وصمة عار في تاريخ الكنيسة القبطية المعاصر. وأضاف: «من عايروني بأن أمي يهودية، لا يعرفون صرامة القانون الأمريكي في معاداة السامية، ونسوا أن أم المسيح نفسه كانت يهودية، وأن الأرثوذكسية لا تحدد مكان الإنسان في العالم علي أساس عرقي، ولكن علي أساس الإيمان».

وتابع بباوي: ما نشره البابا شنودة طوال فترة خدمته كان آراء شخصية ضد الأرثوذكسية التي نعرفها من كتابات آباء الكنيسة السابقين، ولذلك أري أنه والأنبا بيشوي - سكرتير المجمع المقدس - لا يمثلان الأرثوذكسية في نقاوتها، ولكنهما خلطا بين العرف والتراث الشعبي، ولاهوت العصر الوسيط الأوروبي الوافد إلينا مع كتابات الإرساليات.

وقال: الحكم الصادر ضدي غير شرعي ومخالف لتعاليم الآباء، لقد حاكموا الآباء، بل المسيح نفسه، بتهمة الشرك، ولكن سيأتي مجمع آخر ليحكم علي الذين حكموا علي تعاليم القديسين.

http://www.almasry-alyoum.com/articl...leID=49003&r=t

[AleXawy]

حبيب بباوي يلجأ للقضاء الإداري لمواجهة فصله من «الكنيسة»

كتب مجدي سمعان ٢٣/٢/٢٠٠٧

صرح الدكتور جورج حبيب بباوي، عميد معهد الدراسات اللاهوتية بولاية إنديانا بالولايات المتحدة الأمريكية بأنه مضطر اللجوء إلي محكمة القضاء الإداري بمجلس الدولة للطعن في دستورية قرار المجمع المقدس للأقباط الأرثوذكس بفصله من الكنيسة وقال في رسالة بعثها إلي «المصري اليوم» إن القرار يمس الحريات العامة، ويدخل في نطاق ما تدافع عنه جمعيات حقوق الإنسان.

وأضاف: الذين أشاروا إلي أسرتي وأن أمي يهودية لا يعرفون صرامة القانون الأمريكي في معاداة السامية، وخص بهجومه الأنبا بيشوي الذي تناول سيرة أمه اليهودية، وقال: «أليست أم المسيح نفسه يهودية.. والأرثوذكسية لا تحدد مكان الإنسان في العالم علي أساس عرقي بل علي أساس الإيمان».

وتعليقا علي قرار الفصل وصف الدكتور جورج حبيب بباوي القرار بأنه وصمة عار في تاريخ الكنيسة القبطية المعاصر.

وقال: لم أندهش بالمرة من قرار محاكمتي غيابيا، لأنه ذات الأسلوب السياسي الذي تم اتباعه في الماضي لدي الأنظمة الفاشية والنازية والشيوعية، وهو أسلوب لا يليق بمن يؤمنون بما جاء به المسيح من تعاليم، لكنه سلوك يعبر عن الخوف وعدم الثقة وشهوة الانتقام.

وأكد أن قرار فصله بلا سند شرعي، لأنه لا يحدد الخروج عن تعاليم الأرثوذكسية من كتابات الآباء، وهم المرجع الأول الذي يحدد لنا ما يجب أن نذكره من التعليم، مشيراً إلي أن كتابات الآباء غابت عن كل ما صدر من البابا شنودة في السنوات العشرين الماضية، وما تم نشره طوال فترة خدمته كانت آراء شخصية ضد الأرثوذكسية كما نعرفها من كتابات آباء الكنسية، وهو لذلك ومعه الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس لا يمثلان الأرثوذكسية في نقاوتها بل خلطا بين العرف والتراث الشعبي، ولاهوت العصر الوسيط الأوروبي الوافد إلينا مع كتابات الإرساليات.

[AleXawy]

شنودة: ابن الكنيسة لا ينقسم عليها ولو عمل المنتقدون بجد لن يجدوا وقتاً للنقد

كتب مجدي سمعان ٢٣/٢/٢٠٠٧

أكد قداسة البابا شنودة الثالث «بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية» أنه لايوجد انقسام في الكنيسة.

وقال شنودة خلال اجتماعه الأسبوعي أمس الأول: «هناك وحدة داخل الكنيسة في كل شيء، وإذا وجد شخص يفعل عكس هذا يصبح من الخارجين علي الكنيسة، فابن الكنيسة لا ينقسم عليها، والذي ينقسم ليس من الكنيسة».

يأتي حديث البابا في إطار قرار فصل جورج حبيب بباوي «أستاذ اللاهوت» ومن يؤمن بالأفكار التي ينادي بها من الكنيسة. ولم يذكر البابا شنودة خلال رده علي الأسئلة التي وصلته في الاجتماع اسم بباوي بشكل مباشر ولكنه ألمح إلي ما دار خلال اجتماع المجمع المقدس بخصوص حرمان بباوي.

وقال: سأعطي لكم مثلا لذلك في الظروف الحالية.. اجتمع المجمع المقدس اليوم بحضور ٦٦ من الآباء الأساقفة، وخرجوا بقرار واحد بالإجماع وليس بالأغلبية.. الكل رأي واحد، حتي أساقفة الخارج اتفقوا علي نفس القرار.

ولفت إلي أن كهنة القاهرة اجتمعوا يوم الاثنين الماضي بحضور ٤٣٠ كاهناً اواتفقوا جميعا علي رأي واحد ووقعوا علي ذلك، مشيراً إلي أن نفس البيانات وصلت إليه من كهنة الإبراشيات وأساقفة المهجر. وذكر البابا شنودة أنه تلقي اتصالا تليفونيا من الأنبا إبرام مطران القدس للموافقة علي قرارات المجمع المقدس.

وقال «اطمئنوا لا يوجد انقسام بالكنيسة، كلنا رأي واحد، وإذا وجد إناس يتصورون أن هناك انقساما ويقولون نحن هنا، نقول لهم لا مش هنا».

وأضاف: «وجدت أن الذين ينتقدون هم الذين لا يعملون، نحن نعمل وليس لدينا وقت، بينما لو عمل المنتقدون بجد فلن يصبح لديهم وقت للانتقاد.

وشهد اجتماع البابا حضور عدد كبير من الكهنة الذين تم حشدهم لتأييد موقف الكنيسة وشرح الأخطاء اللاهوتية في تعاليم جورج حبيب بباوي، ومن بين هؤلاء مجمع كهنة دمياط والبراري وهي إبراشية الأنبا بيشوي، ومجمع كهنة كفر الشيخ وميت غمر، وشبين القناطر، وفي الإطار نفسه حرص البابا شنودة علي لقاء طلبة اللاهوت يوم الثلاثاء الماضي، قبل اجتماع مع مجمع كهنة القاهرة، حيث قام البابا بشرح الأخطاء اللاهوتية في تعليم بباوي.

وعلمت «المصري اليوم» أن هناك حملة في جميع الإبراشيات لجمع توقيعات تأييد لموقف البابا شنودة وصحة تعاليمه وإدانة حبيب بباوي، وهي الحملة التي بدأها مجمع كهنة القاهرة ثم تلاها توقيع آباء المجمع المقدس علي بيان تأييد للبابا وإرسال كهنة وأساقفة المهجر ببيانات مشابهة.

وأوضح الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس أن أهم حيثيات «حرمان» بباوي هي تعاليمه المنحرفة بشأن شراكة المؤمنين في الطبيعة الإلهية بينما تري الكنيسة أن تآليه الإنسان نوع من الشرك بالله.