تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #31  
قديم 01-11-2003
الصورة الرمزية لـ sce37
sce37 sce37 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 1,318
sce37 is on a distinguished road
الموضوع يحمل ذكريات مؤلمه عن أصدقاء - و نعرف ما سيحدث - حين يأتى وقت يظن فيه كل من يعذبكم أنه يقدم خدمه لله
__________________
[][/] لما أحنا الأثنين .. هدفنا واحد - ليه بنبان أننا متخالفين .!!!
الرد مع إقتباس
  #32  
قديم 05-11-2003
ELSHIEKH ELSHIEKH غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 569
ELSHIEKH is on a distinguished road
تغيير الأوراق من الإسلام للمسيحية تزوير!!!


البيان الأول للمتنصرين

26 أكتوبر 2003



لا للتزوير .. نعم لحرية العقيدة



المساواة للجميع .. المسيحي الذي يسلم والمسلم الذي يتنصر



لا لتعذيب وسجن المتنصرين



باسم الآب والابن والروح القدس إله واحد

أمين

منذ سنين ونحن نناضل من أجل أبسط حقوقنا الإنسانية وهو حق حرية العقيدة .. وحرية العبادة .

نـُسجن ونـُعذب ونطارد وننتهك بكل أشكال الانتهاك لأجل إيماننا بالمسيح يسوع رباً ومخلصاً .. رغم أن حياتنا وسلوكنا أصبحوا أفضل في المسيح . فكثيرون منا كانوا إرهابيون ( جماعات إسلامية ) . كنا نحرق كنائس ، ونقتل ونـُكفر المجتمع كله ولكن بعد إيماننا بالمسيح أصبحنا مسالمين .. منتمين لأوطاننا .. وخيرين لأقصى حد .

لكن رغم كل هذا التغيير نحو الأفضل .. لا ترى الحكومة الإسلامية إلا منطقة تغيير عقيدتنا من الإسلام إلى المسيحية وهذا الحق مقبول دستورياً ومرفوض شريعةً . ( من بدل دينه فاقتلوه ) ولأن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للدستور المصري

نصوص دستورية نص المادة (2) من الدستور المصري ( الإسلام دين الدولة والغة العربية لغتها الرسمية ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع )

أصبحنا نحن المتنصرين بقدرة هذا القادر مرتدين عن الإسلام ، نحتاج للإستتابة ثلاث أيام وبعد ذلك قطع الرقاب . ولكن مشيخة الأزهر رأفت بحالنا وجعلت الاستتابة طول الحياة ( سجن مدى الحياة ومراقبة وترهيب وترغيب مدى الحياة !! )

وبين فكي الدستور والشريعة يا قلبي احزن .. ولكي يحلوا معضلة هذا التناقض بين حرية العقيدة في الدستور وحد الردة في الشريعة ، وضعونا ما بين فكي قانون غير قانوني ( المادة الثانية من قانون العقوبات تطالب بمحاكمة كل من يزدري أو يحتقر بأحد الأديان السماوية ) !! والمقصود بالأديان السماوية هنا هو الإسلام .

كيف ؟ ولماذا ؟ لا أحد يعرف

وهل يعقل لمن أراد أن يختار عقيدة أخرى غير الإسلام يتهم بالازدراء والتحقير والعكس غير صحيح !!

ولذلك نحن المتنصرون نطالب …



1. نطالب بحقنا الذي يكفله لنا الدستور وكل مواثيق والمعاهدات الدولية لحقوق الإنسان في العالم .. ونطلب من الحكومة المصرية ألا تتعامل بمكيالين ، فكما تتعامل مع المسيحي الذي يريد أن يسلم وتعطي له الحق في تغيير عقيدته واسمه وبطاقته وكل أوراقه الرسمية في أقل من 24 ساعة .

فنحن المتنصرون نطالب بنفس الحق .. حق المواطنة الذي يعطينا نفس الحقوق ويلزمنا بنفس الواجبات .

( مسيحيين غير مضطهدين لأن لهم حق حرية اختيار العقيدة ومسلمين مضطهدين لأن ليس لهم الحق في حرية العقيدة !!! )



2. نطالب بإسقاط كل قضايا التزوير الخاصة بالمتنصرين بدون قيد أو شرط .. لأن الحكومة المصرية هي المسئول الأول عن هذا الإجراء غير القانوني لأنها حرمتنا حق أساسي من حقوقنا القانونية وهو حق تغيير العقيدة والاسم والبطاقة وكل الأوراق الرسمية . ( أعطونا حقوقنا ونحن لا نزور ) .



3. نطالب الحكومة المصرية وكل مراكز حقوق الإنسان في العالم بوقف التعذيب والاعتقالات التعسفية والملاحقات الأمنية وتحريض العائلات ضد من يتنصر من المسلمين لأنه من الاستحالة في القرن الحادي والعشرين أن تظل محاكم تفتيش الضمائر والقلوب والعقول مـُسلطة علينا إلى الآن



4. نقول للحكومة المصرية أنها كانت تماطل طوال السنين الماضية .. رغم ما دفعناه من عمرنا وكياننا وأحلامنا وراء القضبان والسجون والمعتقلات .. ولكن أمام هذا الكم الهائل من المتنصرين الذي يتزايد كل يوم ، ليس أمامها خيار إلا أن تحترم رغبة آلاف من المسلمين الذين يريدون اعتناق المسيحية . وليس فقط اعتناقاً باطنياً أو ضميري لكن اعتناق كلي لكي يقدروا أن يحيوا ويعبدوا إلههم ومخلصهم يسوع المسيح بحرية كاملة ويقدروا أن يلدوا ويربوا أطفالهم في رحاب المسيح يسوع إلهنا ومخلصنا .



أخيراً وليس آخراً إننا نثق بكلمات الكتاب المقدس:



"في العالم سيكون لكم ضيق لكن ثقوا أنا قد غلبت العالم"

"فان كنا أولادا فإننا ورثة أيضا ورثة الله ووارثون مع المسيح.ان كنا نتألم معه لكي نتمجد ايضا معه فاني احسب أن آلام الزمان الحاضر لا تقاس بالمجد العتيد أن يستعلن فينا."


--------------------------------------------------------------------------------

إلى من يهمه الأمر

نحن نعلم ان

في القانون المصري يعتبر تغيير الأوراق من الإسلام للمسيحية تزوير لو لم يكن رسميا ,ولكن لا يوجد هناك قانون يسمح لذلك لعدم عداله القانون واحترامه لحقوق الانسان . رغم أن القانون يسمح بالعكس ( التغيير من المسيحية للإسلام ) لأن في الدستور هناك بند لحرية العقيدة لكن بما أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الأساسي للتشريع في مصر لذلك فلا يجوز للمسلم تغيير أوراقه .

في تلك القضايا ( القبض على المتنصرين واتهامهم بالتزوير ) هناك الكثير من الحالات لم تكن تعلم أن تغيير الأوراق غير قانوني حيث أنهم يتصورون أن مثلما يحدث مع المسيحي الذي يعتنق الإسلام فمن حقهم أيضاً أن تصدر لهم بطاقات مسيحية .

المطلوب الآن أن يحدث العدل في القضيه ويتم تغيير القانون ، فكما أن المسيحي من حقه أن، يغير أوراقه للإسلام ينبغي أن يصبح من حق المسلم تغيير أوراقه .


--------------------------------------------------------------------------------
الرد مع إقتباس
  #33  
قديم 05-11-2003
ELSHIEKH ELSHIEKH غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 569
ELSHIEKH is on a distinguished road
--------------------------------------------------------------------------------

أسماء المعتقلين


متنصرين:

محمد أحمد إمام كردي

سحر السيد عبد الغني



مسيحيين أعتنقوا الإسلام ثم رجعوا للمسيحية:

سهير حسني صدقي

فوزية عزمي استفانوس

مارينا مرقس شنودة


موظفين معتقلين

1. شريف عبد الله المهدي

2. عزيز زخاري سركيس

3. شريف ماهر

4. سمير سعيد ( مسيحي أسلم ثم عاد ) يستخدم الآن كشاهد ملك

5. آمال وديع

6. رضا زغلول

7. عصام عبد الفتاح محمد

8. أحمد سعيد رفعت


الاتهامات :

اتهام بتزوير أوراق رسمية
رشوة موظف عام
استخدام أختام حكومية في غير الغرض القانوني


ذكر المتنصرين في التحقيقات أسماء اثنان قسوس ممن ساعدوهم في تغيير الأوراق :

حزقيال وهبة : مات منذ 3 سنوات
يوحنا نبيه : مات منذ 6 شهور

القس يوحنا نبيه مات في حادث وهناك كثير من الأقاويل أنه حادث مدبر لأنه يعمل في التنصير .


--------------------------------------------------------------------------------



زبانية الحكومة المصرية ( زبانية جهنم المصرية )






ضباط تخصصوا في التعذيب والانتهاك وتلفيق الاتهامات



الرائد سيد زكي : الضباط بإدارة البحث الجنائي

المسئول عن الضبط والإحضار للمتهمين



نقول له : أنت تعلم والنياب تعلم أن كل إجراءات الضبط والاحضار غير قانونية وبغير إذن النيابة وأنت تعلم أن ما قلته أمام النيابة، إنك أخذت المتهمين من الشوارع ومن الأسواق هو كذب وافتراء . ونحن نثق في القضاء العادل وفي منظمات حقوق الإنسان المحلية والعالمية التي تعودت منكم على هذه الإجراءات الغير قانونية ، الكاذبة ، والمنتهكة لأبسط حقوق الإنسان .



وأنت تعلم جيداً أنك قبضت عليهم فى منازلهم بطريقة مهينة جداً جداً وتم هذا فى منتصف الليل . بدأت بكسر الأبواب وانتهت بالعبث في ارجاء المنازل وانتهاك الآباء والأمهات أمام أطفالهم .

ونحن نعلم أن الرائد سيد زكي وأمثاله من الضباط فى وزارة الداخلية المليئة بهذه النوعية الغير قانونية والغير إنسانية تتعامل مع المتهمين بطريقة غير قانونية أصلا. لذا نحن نطالب منظمات حقوق الإنسان أن تضع هؤلاء تحت المساءلة القانونية لكي توقف هذا السيل الجارف من الإنتهاكات والإتهامات والمعاملات الغير إنسانية.

الأسماء الواردة في القضية :



1. لبيب اسحق بسطاروس

2. شريف ماهر اسكندر قلدس

3. شنودة صادق شنودة

4. رحمة شكري يوسف

5. عاطف فارس راغب

6. شمشون كامل جريس

7. ماريان إيليا صليب

8. ثروت فهمي وهب الله

9. مريم جرجس مقار

10. مارينا كيرلس شنودة

11. فوزية عزمي استفانوس

12. سهير صديق

13. سمير سعد

14. رضا زغلول

15. بولس أيوب

16. ليليان عبد المسيح

17. مريم يوسف بقطر

18. تحية وديع

19. عفاف عبد العزيز

20. صبري عبد المسيح

21. ولاء وجيه يوسف

22. فارس علي بيومي



الرائد : وليد الدسوقي

رائد في أمن الدولة لاظوغلي ، متخصص في تعذيب المتنصرين وخاصة النساء .

هو من زبانية جهنم المصريين



نرجو من منظمات حقوق الإنسان أن يضعوا هذا الضابط وليد الدسوقي على القائمة السوداء التي تطالب بمحاكمة الضباط المسئولين عن التعذيب .

ونقول له أن استخدامك لهذا البنطلون الجديد الذي بداخله خابور خشبي لتعذيب نساء افاضل بطريقة غير آدمية . لن يصمت أمامه القانون الدولي وإن صمت فلن تصمت عنه العدالة الإلهية .

إرسل هذا الموضوع باللغة الإنجليزية للرئيس الأمريكى و لمن يهمه الأمر
الرد مع إقتباس
  #34  
قديم 17-11-2003
Timothy Timothy غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 184
Timothy is on a distinguished road
كمسلم سابق، أنا غير مندهش حيث إن عدد المتنصرين يتزايد. عندما كنت مسلم قالوا لي أني أشد خطر على الإسلام من الكفار لأني يمكن أن أسبب فتنة و ينصرف الناس عن الدين الإسلامي. ياريت! كن ملحد كن بوذي لكن المهم هو خلعهم من الدين الإسلامي الذي تسبب في نكبة البشرية لقرون طويلة. ليس كل مسلم إرهابي و لكن أغلب الإرهابيين محمديين يتبعون راكب الجمل، محمد ابن عبد الله. ها هو الإسلام يتلاشي و تتساقط أدراجه واحدة تلو الأخرى و صرنا نرى بأم أعيننا عدد لم نكن نحلم به من الذي يرتدون عن الدين الإسلامي أفواجا، فسبح بحمد ربك و استغفره إنه كان بالمسيح توابا.
الرد مع إقتباس
  #35  
قديم 18-11-2003
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
ياتيموووو...
إيه اللى إنت بتقوله ده؟؟؟؟

****** ***** ******
*** **** ***** **** *

تراجع بسرعة عن أقوالك قبل أن يحذفها ويحذفك من سفر الحياة...
وقد أذعر من بعجر





معذرة يا عزيزى فسيف الحذف وقع عليك أنت لا تيموثى
تم حذف المداخلة لخروجها عن الموضوع
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة


آخر تعديل بواسطة Mirage Guardian ، 30-11-2003 الساعة 11:04 PM
الرد مع إقتباس
  #36  
قديم 30-11-2003
kermina kermina غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
الإقامة: United Arab Emirates-dubai
المشاركات: 111
kermina is on a distinguished road
ياجماعه ازاى ادخل للموصع المذكور فى الصفحه(2)
god4us.net
كل اللى لاقيته فى الموقع ترنيمه
بس اد ايه حلوووووووووووووووووووووووووووووووه
الرد مع إقتباس
  #37  
قديم 18-01-2004
mahir
GUST
 
المشاركات: n/a
لا حق لاحد أن يتدخل في ديانة الاخرين وهذا يتأتي اولا في العمل على رفع خانة الديانة من الاوراق الرسمية ثانيا إن كنت مسلما او مسيحيا او بوذيا فإن الله يحاسبك على عملك بمفردك ولا يحاسب معك شخص اخر....... انا معكم هناك إضطهاد للاقليات في مصر ويجب ان نعمل لرفع هذا الاضطهاد بالحسنى اولا فإن لم يرعووا فمن حقنا محاولة طرق اخرى ولكن التحقير من شأن المسلمين لن يجلب الا عداوة الاقليات المسلمة للاقباط يجب العمل على تحقيق الساواة بين جميع المواطنين اولا وثانيا وثالثا وبعد ذلك (كما قالت لي صديقة بلغارية ارثوذكسية)لو عمل كل شخص بمبادئ دينه لما كانت هناك مشاكل
الرد مع إقتباس
  #38  
قديم 18-01-2004
sammy sammy غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 1,638
sammy is on a distinguished road
وبعد ذلك (كما قالت لي صديقة بلغارية ارثوذكسية)لو عمل كل شخص بمبادئ دينه لما كانت هناك مشاكل
------------------------------

هى المشكلة ياأخ ماهر فى مبادىء دين الاسلام, وآسف إن كنت جرحت شعورك. لكنها الحقيقة الواضحة كشمس الصيف.
حد الردة, محاربة الكفرة الذين هم كل العالم غير المسلم وحتى كثير من العالم المسلم, احتقار المرأة, نكاح الصغيرات, السلب والنهب تحت مسميات الغزو والاسلاب والفيء, كل هذا من صميم مبادىء الاسلام.

وهذه هى المشكلة..............
__________________
إعط ما لله لله وما لقيصر لقيصر
الرد مع إقتباس
  #39  
قديم 20-01-2004
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
إن كنت لاتعرف يا أبو السام..فأخونا ماهر هو أخ مسلم نوبى وهو أيضا مضطهد فى أرضه لأنه يتمسك بنوبيته ..
بينما المسلم العربى له السيادة على الكل بما فيهم المسلمون غير العرب وذلك حسب تعاليم محمد والقرآن العنصرية ...

أى أنه مسلم درجة تانية ومع ذلك يدافع عن الإسلام بكل جهل..ياللأسف!!!!!!!!!!!

أخ ماهر
أنت لن تنال حقوقك كنوبى لأنك بالنسبة للعربى المسلم القادم من الجزيرة العربية ليس إلا عبد أسود خادم حتى وإن أسلمت...
ياريت ترجع إلى التاريخ الحقيقى وليس الذى زيفه العرب الغزاة حتى تعرف كيف أسلم أجدادك النوبيون ..
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة


آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 20-01-2004 الساعة 06:45 PM
الرد مع إقتباس
  #40  
قديم 26-05-2004
Mysterious Mysterious غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
المشاركات: 18
Mysterious is on a distinguished road
السلام عليكم ,
أنا أؤيد حرية الأديان أيضا , و لكنى أريد أن أؤكد أن هذا ليس من الأسلام .

نقلا عن أسلام اون لاين :http://www.islamonline.net/Daawa/Ara...uestionID=5625


أخي الفاضل هاني،
هذا السؤال من الأسئلة التي طالما راودتني وأنا أدرس وأقرأ وأتعلَّم ديننا العظيم، بل لعله من أكثر المسائل التي أثارتني وحيرتني، بل واستفزتني، ووضعت في ذهني العديد من الأسئلة منها الأسئلة التي طرحها صاحبك غير المسلم هذا.
كل هذا "الاستفزاز" الذهني جعلني أقرأ ما كُتِب حول الردة من كتابات القدماء والمحدَثين، ثم عدت بعد ذلك لأصولنا من القرآن وتفسيره والسنة وشروحها، ثم لكتب المذهب الفقهية، أبحث وأنقب وأنظر.
وقد أوصلني هذا إلى رؤيةٍ وجدتها واضحةً جليةً حول الردة، ووجدت أن النصوص قد دلت على أنها ليست نوعًا أو صنفًا واحدًا، بل هي نوعان تم التمييز بينهما وفقًا لمعيار الجماعة والاعتصام بها، وليس وفق الدخول أو الخروج من الإسلام.
وقد أوضحت هذا تفصيلاً في الدراسة المنشورة بموقعنا في صفحة "الإسلام وقضايا العصر"، وعنوانها هو:
"الردة".. الخروج "من" أم الخروج "على"؟

غير أني أضع لها ملخصًا هنا لمن يريد النتيجة، ومن يريد الاستزادة والبيان التفصيلي فعليه الرجوع إلى الدراسة المذكورة آنفًا.
ملخص دراسة "الردة".. الخروج "من" أم الخروج "على"؟:
1- حين نتحدث عن الردة، فإنه من الخطأ الجسيم أن يكون حديثنا عامًّا ومبهمًا؛ لأننا نتحدث عن أرواح تُزهَق، ودماء تراق، وقد علَّمنا ديننا أن نحتاط كل الاحتياط حين نتعامل مع هذه الأمور.

2- النقطة الفاصلة في موضوع "الردَّة" برمَّته تكمن في الحديث عن: "الخروج من الإسلام"، و"الخروج على الإسلام".

3- دلت النصوص التي سنورد بعضًا منها في النقطة الخامسة على هذا التفريق، فالقتل يكون لمن خرج على الإسلام وقصد الإساءة أو العبث بالدين، أو مسَّ أمن وسلامة الأمة ونظام الدولة، كما أنه يُعدُّ جرمًا ضد نظام الحكم في الدولة، وخروجًا على أحكام الدين الذي تعتنقه الأمة، ويُعتَبر حينذاك مرادفًا لجريمة "الخيانة العظمى" التي تحرمها كل الشرائع والدساتير والقوانين، وهذا العقاب لم يكن مقتصرًا على الدول التي يقوم الحكم فيها على أساس الدين.

4- دلت النصوص كذلك على أنه لا بد أن يختلف تقدير "الخروج من الإسلام" عن "الخروج على الإسلام"، فـ"الخروج من الإسلام" بصورةٍ فرديةٍ ليس فيها الاستهزاء بالدين، ولا تمثل تهديدًا للأمة أو لكيان الدين، ولا يقصد بها العبث بشعور أو شعائر المسلمين، وإنما منبعها الوحيد شعور "المرتد" بعدم الاقتناع بالإسلام والاقتناع بغيره، فيخرج من الإسلام في هدوء وفردية، فاعل ذلك لا يكون مصيره القتل، بل له حرية ذلك طالما بقي خروجه ليس فيه تهديدٌ لأمن الأمة.

5- من النصوص والأدلة على اعتبار هذا التفريق بين "الخروج من" و"الخروج على"، وأن أسباب قتل المرتد إنما هي لخروجه على الإسلام لا منه، ما يلي:
* ما رواه الإمامان البخاري ومسلم عن جابر قال: إن أعرابيًّا بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم فأصاب الأعرابي وَعْكٌ بالمدينة، فأتى النبيَّ فقال: يا محمد، أَقِلْني بيعتي، فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم جاءه فقال: أَقِلْني بيعتي، فأبى، ثم جاءه فقال: أَقِلْني بيعتي، فأبى، فخرج الأعرابي، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إنما المدينة كالكير، تنفي خبثها، وينصع طيبها)، وفي رواية البخاري: فبايعه على الإسلام.
فلو لم يكن هناك تفريقٌ بين "الخروج على" و"الخروج من" لما كان مصير هذا الأعرابي إلا القتل.
* يقول الإمام ابن كثير في تفسير قوله تعالى: (وقالت طائفةٌ من أهل الكتاب آمنوا بالذي أُنزِل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخِرهُ لعلهم يرجعون): "هذه مكيدة أرادوها ليَلبِسوا على الضعفاء من الناس أمر دينهم، وهو أنهم اشتَوَروا بينهم أن يُظهِروا الإيمان أول النهار، ويصلُّوا مع المسلمين صلاة الصبح، فإذا جاء آخر النهار ارتدوا إلى دينهم ليقول الجهلة من الناس: إنما ردهم إلى دينهم اطِّلاعهم على نقيصةٍ وعيبٍ في دين المسلمين، ولهذا قالوا: (لعلهم يرجعون)".
فالعبرة في مكيدتهم بالمسلمين لا في مجرد خروجهم.
* من أدلِّ الأمثلة على ما نقول "حروب الردة" التي حدثت بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم وفي بداية عهد خلافة أبي بكر رضي الله عنه حيث كان الارتداد جماعيًّا، حين أنكر المرتدون علانيةً خضوعهم لركن من أركان الإسلام، ولحكم من أحكام النظام الاجتماعي للأمة، وزادت ردتهم حين ظهر مُدَّعو النبوة الذين خرجوا على الأمة وعلى الدين كله، وكان خروجهم بقصد النيل منهما والكيد لهما.
* يوحي نص حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في قتل المرتد الذي رواه الإمامان البخاري ومسلم: (لا يحل دم امرئ مسلم، يشهد أن لا إله إلا الله، وأني رسول الله، إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني، والنفس بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة) يوحي هذا الحديث بما نقول: (... والتارك لدينه المفارق للجماعة)، فنص "المفارق للجماعة" يوحي بالانسلاخ من الكيان وإرادة الضرر به، فكان ترك الدين وحده ليس سببًا لحِلِّ الدم، بل يجب مفارقة الجماعة أيضًا، وقد نقل الإمام ابن حجر في "فتح الباري" عن الإمام القرطبيِّ قوله: "ظاهر قوله: (المفارق للجماعة) أنه نعتٌ للتارك لدينه"، أي تارك دينه الموصوف بأنه فارق الجماعة، وليس مجرد تارك دينه فقط.
* أشار شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه "الصارم المسلول" أن النبي صلى الله عليه وسلم قد قبل توبة جماعةً من المرتدين، وأمر بقتل جماعةٍ آخرين، ضموا إلى الردة أمورًا أخرى تتضمن الأذى والضرر للإسلام والمسلمين، مثل أمره بقتل "مقيس بن حبابة" يوم الفتح، لمَّا ضم إلى ردته قتل المسلم وأخذ المال، ولم يتب قبل القدرة عليه.
* لم يعتبر العديد من العلماء القدماء والمحدَثون "الردة" حدًّا من الحدود، بل هي من الجرائم "التعزيرية"، وتقدير الجرائم "التعزيرية" على الرأي الراجح عند الفقهاء يُترَك لوليِّ الأمر أي "من بيده سلطان الحكم"، ويترتب على ذلك أنَّ له أن يقدِّر أية عقوبة يراها مناسبة، وما القتل إلا عقوبة من هذه العقوبات، وليس العقوبة الوحيدة، وطالما كان الأمر متروكاً لوليِّ الأمر فليس ثمة ما يُلزِمه بتقرير عقوبةٍ على فعلٍ إذا كانت ظروف المجتمع لا تتطلب تقريرها.

6- الفصل بين "الخروج على الإسلام" و"الخروج من الإسلام" فيه جمعٌ بين الأدلَّة، وخروجٌ من مسألة اختلاف النصوص وتعارض الممارسات، ويصل -عبر النصوص والوقائع- إلى منطقةٍ تسمح بالتقاء الطرفين: القائلين بقتل المرتد، والمانعين لقتله، ومسألة الجمع بين النصوص والأدلة هي الأَوْلى دومًا كما ينصُّ الأصوليون والفقهاء.

هذا ملخص الدراسة، وطالب المزيد يرجع للدراسة نفسها.
الرد مع إقتباس
  #41  
قديم 28-05-2004
سلام
GUST
 
المشاركات: n/a
ديانة المتنصرين

مشكلتنا نحن المتنصرين اننا في نظر المسلمين مرتدين وفي نظر المسيحين متنصرين وكأننا لنا ديانه خاصة اسمها المتنصرين اي اننا لا نعتبر مسيحيين كاملين ولذلك كنت دائما ارفض كلمة تنصر ورغم ان اخواننا المسيحيين الأصليين يعاملوننا بمودة وحب ويبذلون من اجلنا كل مايستطيعون ويقدمون لنا المساعدة دائما ولا يبخلون بجهدهم علينا ولكننا نظل متنصرين لا يمكننا الأنخراط في مجتماعتهم بشكل كامل ولا يمككننا ضم اصواتنا لأصواتهم ولا يمكنهم ان يردوا عنا اي شر يمكن ان يلحق بنا وهذا لأنهم يحاولون اولا تخليص انفسهم قبل ان يخلصونا نحن ولا ادري ان كان المسيحيين يعتمدون لفظ او كلمة متنصرين ويرون انها مناسبة لنا فهل يقبلون بأن ننفصل عنهم تماما بأختلاف طوائفنا ونقوم ببناء كنيسة لنا تدعي كنيسة المتنصرين ونستقل بأنفسنا تماما عنهم ويكون منهجنا هو اتباع المخلص الرب يسوع والأنجيل كلمة الله الحية على الأرض هو دستورنا ونترك المسيحيين لمشاكلهم ومطالبهم وحقوقهم التي يحاربون من اجلها ونحارب نحن حربنا بأيدينا نحن المتنصرين
الرد مع إقتباس
  #42  
قديم 28-05-2004
الصورة الرمزية لـ fanous2102
fanous2102 fanous2102 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
المشاركات: 3,476
fanous2102 is on a distinguished road
عزيزي سلام
من قال للك ان هناك تفرقه بين المتنصرين والمسيحيين هل معموديتك تختلف عن معموديتى أوعندما نقف لنتناول جسد الرب ودمه توجد هناك مميزات لى أكثر منك عزيزي أري انكم أكثر شجاعه وقوه من مسيحيين كثير منذ ولأدتهم ينمسحوا فى أحذيه الحكومه وبعض رجال الازعر لنوال درجه دكتوراه أو ملو جيوبهم وكروشهم بمال حتى ولو على حساب العقيده
أما عن هذا الاسم الذي تنزعج منه فأنا أحسدكم عليه أنه انتصار لكم وفخر ويجعلكم أكثر قوه وان كان هذا الاسم فعلا يضايقكم فياليت نتوقف عن مناداتكم به ...ولكن هذا الاسم ظهر فى الفتره الاخيره عندما أكتشف ان عدكم ليس بالقليل وعندكم مشاكل كبيره وكثيره مع الهيئات الحكوميه فأطلقت هذه التسميه
ثم يابختكم ففى هذاالطريق الذي اخترتموه رايتم من تأييد السماء والظواهر الروحيه المشجعه فى بريه والام هذا العالم مالم يراه مسيحيون ولدوا على ايمان والديهم
مره أخري أحييكم على شجاعتكم وبالاكثر على احتمال الالم لاجل ايمانكم....فانتم تعطونا دروسا كل يوم فى شجاعه الايمان وقصص تحولكم هى بمثابه اعاده التاريخ لعصر الشهداء حيث كان التحول من الوثنيه للمسيحيه ...بل انتم بنشر اختباراتكم تعطون القوه والرجاء لكل انسان يمر محنه وضيق بسبب ايمانه وان اختباراتكم هذه هى مصدر معونه وتعزيه لكل متضايق وهى تظهر محبه الله واهتمامه بنا كأولاد له
__________________
مسيحي من الارض المصريه القبطيه المحتله
الي الابد قويه يامصر بالمسيح
الرد مع إقتباس
  #43  
قديم 28-05-2004
الصورة الرمزية لـ Pharo Of Egypt
Pharo Of Egypt Pharo Of Egypt غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: USA
المشاركات: 2,497
Pharo Of Egypt is on a distinguished road
عزبزي سلام

كلمة متنصر لي معناها أنك مسيحي مميز بأكليل أكثر بهاءا ونورا
كلمة متنصر لي معناها أن أنحني أمامك وأقبل يدك
كلمة متنصر لي معناها أنك مثل حي لي لكي أتعلم كيف يكون الأيمان بالسيد المسيح
كلمة متنصر لي معناها كيف أكون شجاع في أعلان إيماني بالسيد المسيح

طوبي للذين آمنوا ولم يروا

تحياتي
الرد مع إقتباس
  #44  
قديم 28-05-2004
الصورة الرمزية لـ Pharo Of Egypt
Pharo Of Egypt Pharo Of Egypt غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: USA
المشاركات: 2,497
Pharo Of Egypt is on a distinguished road
عزيزي مستيريوس

الموضوع لا يحتاج لأن نقسم شعر الرأس (كما يقول المثل الأمريكى) .. المقالة كلام كثير و فلسفة مطولة وتعقيد متعمد .. وعلي رأي المثل القائل : "الثعلب فات فات .. وفى ديله سبع لفات" .. وذلك لتتويه القارئ وتشتييت فكره عن لب المشكلة ... وهي "تبديل الدين"

فالموضوع بسيط كبساطة الماء .. وواضح كضوء الشمس في منتصف النهار

وكما قال محمد رسول الأسلام :"من بدل دينه فأقتلوه" .. جملة من أربعة كلمات بسيطة و واضحة تماما ... من كان مسلما (أى كان بالولادة أو بالقبول على كبر) وترك الأسلام ... مصيره الموت أن لم يستتب ..

ومهما حاول المفكرون المسلمين جادين جاهدين تبرير هذا الحد لتجميل صورته أمام العلم المتحضر اليوم .. فهذا لا يغير من الواقع أو الحقيقة بشئ ... فهذا الحد بربرى، وحشى، أرهابي، دموي، عنيف، غير آدمي .. ولايمكن أن يكون من الإله الحقيقي القدوس


تحياتي
الرد مع إقتباس
  #45  
قديم 02-06-2004
سلام
GUST
 
المشاركات: n/a
الأخوة الأعزاء اشكركم على ردودكم الجميلة والمشجعة والمقنعة ولكنني رغم ذلك افضل ان يقول الناس عني انني مسيحي ولا يقولون انني متنصر
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع

مواضيع مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
الجزء الهام من موضوعي الأول بخصوص مارجريت وناريمان mgnon_77 المنتدى العام 19 18-10-2008 08:24 AM


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 06:02 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط