آراؤكم: من يقرر الابقاء على حياة المريض؟

[knowjesus_knowlove]

كنت أريد فتح موضوع لمناقشة هذا الأمر هنا حتى وجدته هنا
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/talk...00/4368771.stm


فرجاء قراءته ووضع آراءكم هنا فيما بعد

[Peace4All]

وجهة نظر طبية , تيرى فى حالة تسمى vegitative state
و ده معناه انها لا يوجد اتصال بينها و بين الحياة سوى نفسها و دقات قلبها . تبعا لراى معظم المنظمات التى تهتم باخلاق المهنة فان اى تدخل فى هذه الحالة غير مبرر طبيا .
وجهة نظر قانونية :
يتم الاعتماد قانونيا على .
-advance directives و هو ان المريض يذكر و يقرر كيفية علاجه فى حالة فقدانه القدرة على اتخاذ القرار و ذلك مقدما فى ورقة موثقة.
-patients best wish :و هو ان يقوم افراد اسرة المريض باخبار الاطباء من خلال معرفتهم بالمريض ماذا كان المريض سيقرر لو هو قادر على الكلام .
relatives and friends of the patients will tell the medical persons about what would be the reaction of the patient if he was still able to decide .
But not of thier own point of view
وجهة نظر اقتصادية cost benefit:
طبعا ازالة الاجهزة لانها تكلف فقط بدون فائدة.
رايي الشخصى لا اعرف , ارجو ان لا اضطر ابدا لاخذ اى قرار كهذا يختص باحد احبائى

عبدالمسيح أبونقطة ينتقد الأطباء الأمريكان لأنهم أبقوا على الاجهزة كل هذه المدة وما أدى إليه ذلك من صرف أموال دافعي الضرائب على حالة ميئوس منها وكأن البشر لم يبقى منهم إلا شيافو ويطالب بمحاسبة المسؤلين عن ذلك وعقابهم..

[mena_hot]

الصراحة الواحد متلخبط بس انا بقول انهم مايشيلوش الاجهزة ده من وجهة نظري الشخصية لاننا لا اتحمل ان انزع الحياة من شخص اخر حتي لو كان بطلبه وباذن يسوع الواحد ما يتحطش في موقف زي ده
سلام يسوع للجميع

[signal_II]

سالت مرة قس عند بداية اقرار الموت الرحيم فى هولندا تقريبا من 3 سنين
فالقى الامر دا مرفوض لان هنا امل دائما بحدوث معجزة شفاء ..

عن رايى الشخص لو كنت مكان هذة السيدة لطلب ازالة خراطيم التغذية من زمان

[sammy]

موضوع شيق وجميل كالعادة ياللى عرفت الحب... أنا رأيى إن الحالة مختلفة عن نزع أجهزة معاونة أو أجهزة إصطناعية لدقات القلب وخلافه... هذه أجهزة تغذية... ومعنى نزعها أن المريضة ستموت جوعا وعطشا ولا أظن أن أحدا يختار ذلك لذلك أشك كثيرا فى صلاحية الزوج الذى يعيش مع إمرأة أخرى منذ سنوات على التعبير المحايد عن رغبة المريضة, وبناء عليه أنا ضد نزع الأجهزة عنها... وما العمل لدى من يصبه تخلف عقلى أو جسمة كسوبرمان الذى ظل مشلولا أعوام كثيرة ÷ل لو كان عاجزا عن التعبير كنا نقتله أيضا؟؟؟ حقيقى أنا متضايق من زوج هذه السيدة الذى يقرر حياتها ومماتها وهو فعليا ليست له أى علاقة بها.

[fanous2102]

القاضي حكم من منطق دافعي الضرايب...يعني جت علي الحالات الانسانيه ووقفت
طب تعال نشوف الضرايب بتروح للمتسكعين في الشوارع تحت بند الانسانيه في حين انهم
بياخدوا فلوس الحكومه و يصرفوها علي المخدرات و خلافه
في حالات مثل هذه دايما ببتجه الاعين نحو الله لمد و لمس المريض بالشفاء...من يستطيع
الحكم علي انسان بالموت...لماذا اذن يفيد التقدم العلمي الطبي ....

[amoni]

الموضوع كبير و حساس و انا شفت فيديو ليها فى قناة الCNN
و لكن فية امل و رحمة ربنا واسعة
و الدليل على دة ان فى حالة مشابهة فى اسرائيل و ان المريضة دلوقتبتستجيب للضؤ و الاصوات
ابتدوا يعرفوا لما حاولوا يرنموا جنبها المزامير و بعدين عرفوا انها بتستجيب
و هيا معانا فى الحياة
و لكن ما توصلش لدرجة ان الحكومة تسمح بالقبض على اى شخص من الاسرة يلمسها او حتى يحط تلج على شفايفها دا هوا الحرام بعينة

الموضوع بسيط جدا
الكتاب بيقول : الرب يميت و يحيي يهبط الى الهاوية و يصعد (1صم 2 : 6)
الموت والحياة في يد الله وحده ، ليس من قدرة الإنسان أن يعطي الحياة لإنسان آخر ، فلهذا لا ينبغي أن يأخذ هذه النعمة من إنسان آخر
الله بحكمته ورؤيته للأمور وإشفاقه على البشر ، ينظر لنا بعين الرحمة ، فليس لنا أن نتدخل في حكمته ، أو نضع أنفسنا قضاة على من ينبغي أن يعيش ومن ينبغي أن يموت .
الحياة والموت في يد من يعطي الحياة ، وليست في يد من يرهبوا الموت .

[sobhy fouad]

عزيزى ك ك
ان هذا الموضوع شائك وصعب جدا واتمنى من اللة الا يعرضك انت او اسرتك لهذا الامر ..اتمنى الا ياتى عليك اليوم التى يتحتم عليك اتخاذ قرار نيابة عن انسان اخر كى تبقى على حياتة او توافق على انهاءها
لقد تعرضت انا واخوتى لهذا الامر منذ عام ونصف هنا فى استراليا عندما قررت ادارة المستشفى التى تعالج امى(76سنة) من مرض الفشل الكلوى التوقف عن علاجها بحجة الرحمة وعدم جدوى العلاج !!!
وحاول الاطباء اقناع اخوتى بوحهة نظرهم ففشلوا ..فحاولت الادارة اصدار قرار من المحكمة بايقاف العلاج ولكن نتيجة تدخل الاعلام الاسترالى بكل ثقلة الى جانبنا تراجعت ادارة المستشفى عن قرارها واستمروا حتى الان فى معالجة والدتى
وقد اثار موضوع امى ضجة كبيرة فى استراليا ونشر تحقيق موسع عنة فى اكبر الصحف الاسترالية كما انة جاء فى اكثر من برنامج تلفزيونى وعدة محطات تلفزيون . وايضافقد قمت انا بشرت تحقيق عنة فى جريدة وطنى التى تصدر فى القاهرة منذ عام تقريبا .
اننى شخصيا لا اوافق على القتل الرحيم ..اننى اؤمن بان الاعمار من عند اللة .. لقد قالوا لنا ان امكم سوف تموت فى مدى اسبوع او على اقصى تقدير ثلاثة حتى لو استمرت فى تلقى العلاج ..وقدمضى على هذا الكلام عام ونصف ولاتزال امى تحى وترزق وتتمتع بقدر المستطاع بايامها الاخيرة .

[ashrafn]

لو كان المريض بيتعالج على نفقة دافعى الضرائب -ودول عددهم كبير جدا- يبقى ما يصحش نوقف عنه ما يساعده على الحياة لو الموضوع فيه اى نسبة امل ضئيلة جدا جدا جدا، أما لو كان اللى بيدفعوا التكلفة هما أهله نفسهم، وكانت التكلفة دى زى ما بيحصل فى المستشفيات الاستثمارية خراب بيوت، يتحول الموضوع إلى موت وخراب ديار، يعنى موضوع اننا نفلس ونموت من الجوع ونشحت وبعدين حد قريبنا يموت برضه بعد ما احنا نكون اتقضى علينا مسألة صعبة، اتمنى حد يناقش الموضوع من وجهة النظر دى، لأنها أقرب للواقع بتاعنا، انا لو رحت مستشفى حكومى من غير مرض خالص ممكن اطلع منه بخمسين مرض، ده لو طلعت، وكمان الحكومة بتعمل ميزانية محددة للعلاج وخارج الميزانية دى مالهمش مسئولية، يعنى البديل فى حالة زى دى هو حجرة العناية المركزة فى المستشفى الخاص، وده بديل مكلف جدا جدا جدا.
ربنا يرحم الجميع، ويعين أى حد فى موقع القرار فى مواضيع من العينة الصعبة دى.

[amoni]

المشكلة ان هنا فى امريكا مفيش عام او خاص كلة بيخاود نفس لرعاية و الفاتورة فى العالى يوم حادثة السيارة تبعى عاملونى احسن معاملة و دلوقت طالبين 8 الاف دولار
يعنى حالة زى دى بتصرف ملايين كل شهر فالاهل ليهم حق يفقدوا الامل و بتهيئلىلو نقلوها كندا يبقى ارخص
و تفتكروا حتى و لو عندها تامين شركات التامين ها تصبور لحد امتا

راح نصلى لوالدتك يا صبحى الرب راح ياخود بى ايديها
حط ليها كتب معجزات البابا كيرلس و ابونا عبد المسيح تحت المخدة وربنا بيعمل معجزات

[sobhy fouad]

شكرا يااختنا الرقيقة بنت ناسا
شكرا على مشاعرك الطيبة وعلى صلواتك للوالدة
بصراحة احنا هنا فى استراليا فى رحمة فهو ليس مكلفا مثل امريكا..
عموما ربنا يجعلنا اصحاء دائما
ولك تحياتى ..

[gaoun]

هذا الامر حساس فأنا مع عملي مع المرضى وكنت في عشرات الحالات حتى الان والتي قرر بها قطع الميجنا عن المريض ......
بنظرى عندما توفيت ستي الله يرحمها ويرحمنا .... كنا متعلقين بكل حبل ولكن في النهايه ليس هنالك من عمل وقد رأيناها وهي تذبل وتموت امام اعيننا ولا نقدر ان نفعل لها شيئ لانها وللاسف كانت بمرحله متقدمه من السرطان الذي بدأ بسرطان الثدي وانتقل الى المجرى التنفسي وربما العظم ايضا ..... وكان موقف صعب جدً ولكن قرار اصعب من صعب هو ان نقول افصلوا الاجهزه عنها (او بالاحرى لم تكن موصوله إلى بأكسجين عادي) .....
لقد شاركت العديد من حالات الاسعاف او الطوارىء في الـ 3 سنوات التى مضت ..... وكان هنالك حالات ميؤس منها وعلى الرغم من هذا كنا نحاول ونحاول ..... واتذكر حاله حصلت منذ 6 شهور كان كل الاطباء يعرفون ان لا امل لها بالحياه .... وكانوا يقولون للطبيب توقف عن الاسعاف وكان يقول كمان 5 دقائق ... وبعد خمس دقائق كان يقول كمان 5 دقائق .... وحتى وصلنا قرابه الساعه مع العلم ان الحاله كان ميؤوس منها , ولكن إلي علينا لازم نعملوا ...
وهذا هو الواجب وهكذا يجب ان يكون ..... واذكر انق قبل 3 اسابيع وانا جالس في غرفه الاكل بالمستشفى ان اتصلوا بي ليقولوا لي تعال الى الـ ICU حاله طارئه ..... واذكر اني ركضت بكل ما اوتيت من قوه اخذت جهاز الايكوا وذهبت الى الطوارئ .... وهناك صفنت...
فعلمت ان المريضه دخلت في VF اي VENTRICULAR FIBRILLATION مرتين ومعروف ان في هذه الحاله المريض بالغالب لا يطلع سالم منها .... لانه خلال 9 ثواني يجب ان يعطى صدمه كهربائيه ..... (كانت الساعه الواحده ظهراً ) .....
حسب التخطيط تبين ان المريضه تعرضت لجلطه قلبه في الحائط الامامي للقلب .....
سارعت بعمل الايكوا بينما الجميع واقفون لا يعملوا شيئى رأيت ان عضله القلب عندها كانت ضعيفه بدرجه متوسطه بسبب الجلطه .......
وانا اعمل الايكوا واذا بالمريضه تدخل للمره الثالثه في VF واحدا لم يكن ينظر الى المونيتور ..... .... .. . وهي حاله نادره انا لم اراها واعتقد انها النادره بالعالم والتي تستطيع ان ترى القلب وهو في وضع VF اي قبل ان يموت ماذا يحدث لقلب المريض ...
قلت المريضه بـ VT او VF (لاني لم ارى بحياتي + ولا احد بالعالم بإعتقادي كيف يكون VF بال ECHOCARGIOGRAPHY ) ....
وللعلم لم يكن وقتها دكتور اخصائي قلب .......
جاء احد الاطباء ليعطي صدمه كهربائيه واذ باحد الاطباء الضليعين الاقوياء يقول لا لا متعطيش اتشوك مفش امل ....
انا اندهشت ...... ولم تعطى صدمه كهربائيه .....
نظرت الى التخطيت على المونيتور وعرفت انها رجعت الى وضع سينوس اي انها خرخت من ال VF لوحدها وهذا كان نادر الحصول ........
وضعت الترنسديوسر تبع الايكوا على صدر المريضه ووجد ان عضله القلب تحسنت وتقريبا هي بوضع طبيعي .... (بسبب الادويه التي اخذتها , وربما كان تجلط دم في احد الشرايين وتفكك اي CLOT ) ....
قلت لهم العضله تحسنت بشكل كبير يجب ان تنقل الى مستشفى ثاني لتعمل تسينتور צינתור
اي قسطره .... احد لم يرد على وبقيه المريضه على جهاز التنفس بدون اي مساعده والعائله كانت تدعوا للشفقه صراخ وبكاء .........
بقيت هذه المريضه حيه الى اليوم الثاني ... وماتت الساعه الخامسه صباحا ....
يال هؤلاء الاطباء ألا يعرفون ربهم .... ألا يضعون نفسهم مكان المريض
قمت بسؤال عده اخصائيه في القلب وقالوا نفس الشيئ كما قلت انا انه يلزمها قسطره مستعجله وكانت ستنجى لانها لم تكن تعاني من شيئ اخر ......
للاسف سقطوا الاطباء ( الذين شاركوا بالاسعاف) من عيني ......
ورجيت الكاسيت الي فيوا شهاده كيف كانت المريضه وكيف اصبحت , واحد الاطباء قال ان هذه المريضه مكانتش لازم اتموت .... وان القسطره كانت ستنقذ حياتها ولكن حمرنه الاطباء هي التي قتلتها .....

برأي الشخصي يجب ان يعمل قدر المسطاع والباقي على الله .... وان تبنى مستشفي تعنى بأناس في وضع ميؤس منهم وان يوضع لهم كل الاجهزه التي تساعدهم على الحياه لمده سنه واذا لم يحدث تحسن او معجزه .... بعدها ممكن ان تزاح الاجهزه ..........

لقد قمت بتصوير كليب لقلب الانسان دقائق قبل موته ...... بعد ان ازيل اسم المريضه ورقم هويتها سوف اقوم بنشرها على صفحات الانترنت الانها حادثه نادره ولا اتوقع ان هذا الكليب موجود في مكان ما بالعالم .................
جميل ومخيف هذا الكليب فترى القلب كما البردان ويرتجف, يهز ولكن لا يخرج دم ......

الله يرحمها ويرحمنا ويسامح الي كان السبب

[gaoun]

المشاركة الأصلية بواسطة sobhy fouad

عزيزى ك ك
ان هذا الموضوع شائك وصعب جدا واتمنى من اللة الا يعرضك انت او اسرتك لهذا الامر ..اتمنى الا ياتى عليك اليوم التى يتحتم عليك اتخاذ قرار نيابة عن انسان اخر كى تبقى على حياتة او توافق على انهاءها
لقد تعرضت انا واخوتى لهذا الامر منذ عام ونصف هنا فى استراليا عندما قررت ادارة المستشفى التى تعالج امى(76سنة) من مرض الفشل الكلوى التوقف عن علاجها بحجة الرحمة وعدم جدوى العلاج !!!
وحاول الاطباء اقناع اخوتى بوحهة نظرهم ففشلوا ..فحاولت الادارة اصدار قرار من المحكمة بايقاف العلاج ولكن نتيجة تدخل الاعلام الاسترالى بكل ثقلة الى جانبنا تراجعت ادارة المستشفى عن قرارها واستمروا حتى الان فى معالجة والدتى
وقد اثار موضوع امى ضجة كبيرة فى استراليا ونشر تحقيق موسع عنة فى اكبر الصحف الاسترالية كما انة جاء فى اكثر من برنامج تلفزيونى وعدة محطات تلفزيون . وايضافقد قمت انا بشرت تحقيق عنة فى جريدة وطنى التى تصدر فى القاهرة منذ عام تقريبا .
اننى شخصيا لا اوافق على القتل الرحيم ..اننى اؤمن بان الاعمار من عند اللة .. لقد قالوا لنا ان امكم سوف تموت فى مدى اسبوع او على اقصى تقدير ثلاثة حتى لو استمرت فى تلقى العلاج ..وقدمضى على هذا الكلام عام ونصف ولاتزال امى تحى وترزق وتتمتع بقدر المستطاع بايامها الاخيرة .

سالمتها الف سلامه
بحب اساعدك على قد معرفتي .... ليش والدتك ابتعملش غسيل كلاوي كل اسبوع ؟؟
المفروض انوا الاطباء ميحكوش هيك لان الكلاوي شغله بسيطه اليوم مش زي زمان يعني ممكن تغسل كلاوي (دايليزا) مرتين بالاسبوع .... إلا ان تجد متبرع بكلوه وممكن ان يتبرع احد منكم بكلوه لها فهذا لا يضر ويمكن لكل شخص ان يكون بكلوه واحده بدون اي مشاكل , ولا يعيق ذلك على حياه الانسان حتى ولو كان شاب .....
الله يشفيها .... جرب اشرحلي الموقف بركي بسألك الدكاتره الي بعرفهن ...... ؟؟؟