تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > منتدى الرد على اكاذيب الصحافة
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم جعل جميع المنتديات مقروءة

منتدى الرد على اكاذيب الصحافة فى الآونة الأخيرة تمادت الصحف المصرية والعربية فى الهجوم على المقدسات المسيحية دون إعطاء المسيحيين فرصة لللرد لذلك أفردنا هذا المكان لنشر الردود

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #46  
قديم 18-08-2008
كيريالايسون كيريالايسون غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 800
كيريالايسون is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة menaa2005 مشاهدة مشاركة
سلام المسيح لكل من يقبل سلامه
سلام المسيح ليك يا اخى فى بنوه المسيح


إقتباس:
اختنا العزيزة جين يمكن تكون بسيطة فى التعبير ولكن نشكر ربنا انها مش سطحية فى التفكير
لأول مره تقنعنى بحاجه صح انا مؤمنه بدا فهى احكم من كثيريين اولهم انا

إقتباس:
يا اختى العزيزة الإيمان والثقة بالله ليست دروشة وحاشا لى ان اعتبرها كذلك
طب الحمد لله اتفقنا فى شئ تانى ربنا يزيد
إقتباس:
ولكن الثقة بالله تتحدد تبعا لوجهة نظر شخصية يكونها الإنسان عن الله فقد ترين حضرتك ان الإضطهاد الذى يتعرض له الأقباط يتم تبعا لمشيئة إلهية ويرى البعض ان علينا ان نخضع لهذا الإضطهاد بفرح وان نستسلم له ونرفض الدفاع عن انفسنا لكيلا نعمل ضد إرادة الله .
فهل من الممكن ان نعتبر ذلك ايمان صحيح ؟ هل الإتكالية من الكتاب المقدس ؟
كدا انت فهمتنى غلط ولم تخرج من فمى مثل هذه الكلمات
انا ضد الأستسلام والأتكاليه
بل اقم بالواجب اللى عليا على اكمل وجه ولا اقصر واثق ان الله سينظر لتعبى وجهدى وسيوجد الحل من عنده قد اكون انا طريق للحل وقد يكون الطريقه التى اقتنع انها سليمه خاطئه وتضر وانا لا اعلم فأنا لست اعلم الغيب ولذلك اعمل ما على عمله وفى استطاعتى اعمله دون تجريح فى احد او الثوره على من يختلف معى فى الرأىفمثلما اطلب من الطرف الأخر ان يقبلنى بعقيدتى وافكارى لابد ان اقبل الأراء المختلفه عنى والله سيفصل بيننا وفقا لمشيئته وهى بالتأكيد افضل من مشيئتنا

إقتباس:
هل فكر ابائنا الشهداء بهذه الطريقة ؟ التاريخ الكنسى يقول ان بعد الإضطهادات كان يجب على كل من سلم نفسه للمضطهدين لكى يموت ان يتوب توبة صداقة لأنه لم يفعل كما فعل المسيح والتلاميذ وهرب من الإضطهاد بل سلم جسده للهلاك دون فائدة تذكر للأخرين .هل رأيتى ان فكرة ان اسلم نفسى للموت لأنال الشهادة فكرة جميله نعظموها فى الوقت الحالى ولكن فكرة مخالفة لما فكر فيه ابائنا فكانوا يرفضون هذه الفكرة ويعتبرونها كالإنتحار فهل ادافع عن هذا الفكر دون ان ارجع وابحث عن مصدره والتعليم الأرثوذكسى الصحيح الذى يجب علىّ ان اخذ به اعتقد ان من واجبنا جميعا الرد على هذه الهراءات فالبساطة فى التعبير شئ والمقاوحة لأجل المقاوحة دون دراسة شئ اخر .
معنى كلامك هل مارى جرجس انتحر هل الشهيد ابانوب انتحر هل الشهيده دميانه انتحرت طب الأنتحار قتل يبقى ربنا طوبهم ليه وحتى الأن بتظهر منهم معجزات ليه ولا دا هاتقول عليه دروشه ومقاوحه
اليسوا هؤلاء العظماء وغيرهم كثيير نذكرهم ونتشفع بهم لكى يتوسطوا لنا امام رب المجد يسوع
اليسوا هؤلاء مذكورين فى السنكسار الأرثوذكسى
ولا السنكسار مش كتاب ارثوذكسى


إقتباس:
رجائى الخاص ان تبحثى عن اى كتاب ارثوذكسى يتحدث عن نظام الكهنوت والسلطان الروحى فى الكنيسة لنستفاد جميعا ونضع النقاط على الحروف فى هذا الموضوع الهام .
حاضر بس ادينى اسبوعين لأننى مشغوله هذه الفتره اوعدك ابحث عنه وابعتلك الرابط


إقتباس:
صدقينى يا اختى انا على يقين ان مهما عرفتى ان تفكيرك خاطئ لن تتراجعى عنه وهذا حقك ولكن كما طلبت منك بأن تأتى بأى كتاب عن السلطان الروحى للكهنوت فى الكنيسة لنتناقش بالدليل والبرهان ولن ابدأ انا بالدلائل دون ان تخبرينى بان لديك البراهين للرد وتوعدينى بألا يكون الرد عبارة عن مقاوحة وكلام دون دليل فأنا قد سئمت هذا الحديث .
وانا سئمت اكثر منك
إقتباس:
اعتقد عزيزتى انى كتبت رؤية واضحة عن السلطان الروحى للكهنوت على مدار مداخلاتى السابقة ولكنى لم اجد منك فكر واضح للرد على هذا الموضوع فبإختصار ودون لف او دوران اخبرينا ماهو سلطان الكهنوت فى الكنيسة
اليك مقدمه عن سر الكهنوت
إقتباس:
نسمى أيضاً سر الكهنوت سر الشرطونية بمعنى قانونية العمل الكهنوتى.لا أحد يأخذ قانونية العمل الكهنوتى إلا بالسيامة.وأحياناً نسميه بوضع اليد الروح القدس يحل بوضع اليد.منبع الأسرار ، يناله الإنسان بالشرطونية وطقس السيامة عن طريق وضع اليد.مادة السر : هى الشخص الذى يرسم كاهناً.يتحول من شخص عادى إلى شخص قادر على دعوة الروح القدس من حلول.ليس أى أحد يدعو(أعمال 13 )(إفرزوا لى برنابا وشاول للعمل الذى دعوتهما إليه)واضح أنه أمر خاص.حتى بولس قال (لما سر الله الذى أفرزنى من بطن أمى ودعانى بنعمته) فهى دعوة خاصة.(عبرانين) لايأخذ أحد هذه الكرامة لنفسه بل المدعو من الله كما هارون أيضاً)هذه الآيات تثبت أن هناك كهنوت خاص.دعوة خاصة.أجمل من ذلك ما قيل عن السيد المسيح كرئيس كهنه.فالسيد المسيح تجسد كى يكون رأساً للكنيسة ورئيساً للكهنه.(مدعو من الله كرئيس كهنه على رتبة ملكيصادق)حتى المسيح رغم أنه الله الإبن الكلمه حينما جاء ليكون رئيس كهنه دعى من الله.مدعو من الله رئيس كهنه على رتبة ملكيصادق.وفى إختيار متياس(أعمال 1 )طلبوا وصلوا لربنا(أيها الرب العارف قلوب الجميع عين أنت من هذين الاثنين أى تختاره) عين أى أختار.ولذلك فالكهنوت دعوة.حتى القديس بطرس يقول بصورة عامة بالنسبة للمؤمنين جميعاً(إجتهدوا أن تجعلوا دعوتكم واختياركم ثابتين)وهذا بالنسبة لدعوة الكل للملكوت.فما بال بالنسبة للكهنوت.الله يدعو ولكن المختار يثبت صدق دعوته أو إستحقاقه للدعوة من خلال حياته فى الكهنوت.عندما طلب الناس من الرسل لكى يعملوا لهم خداماً قالوا لهم إنتخبوا فنقيمهم نحن.أنتم تختارون ونحن نقيم لذلك نجد أن الكاهن يقدم له تذكية من الشعب.الله فى دعوته يعطى لكل رتبة القدرة أو الموهبة التى تجعله يقدم الدور المطلوب منه.(2كو 3 : 5 )(ليس أننا…… خدام عهد جديد)
(أفسس 4 : 11 )(أعطى البعض أن يكونوا رسلاً والبعض أنبياء والبعض مبشرين والبعض رعاه)من الذى يحدد ؟ ربنا هو الذى يدعو كل واحد حسب موهبته.(أعمال 20)(الخدمة التى تسلمتها من الرب يسوع لا أحتسب لشيئ ونفسى ليست ثمينه عندى حتى أتمم بفرح سعيى والخدمة التى أخذتها من الرب يسوع)(كولوسى 4 )(أنظر إلى الخدمة التى قبلتها من الرب لكى تتممها)
(تيمو)(أشكر المسيح يسوع ربنا الذى قوانى أنه حسبنى أميناً إذ جعلنى للخدمة)
الآيات كلها واضحة تفيد الدعوة وتفيد الإمكانية المعطاه من الله لكى يخدم الإنسان بحسب دعوته.


هذا جزء بسيط يثبت ان رب المجد يسوع هو الذى يختار الكاهن وان الله هو الذى يحدد والكلام مش من عندى الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinyc...index.php?id=9


إقتباس:
هل لهم سلطان على الكنيسة بمفهومها الواسع ؟
إقتباس:
ماهو ؟
إقتباس:
ماهى حدوده ؟
إقتباس:
ماهى اهدافه ؟
إقتباس:
هل للأسقف ان يتعدى على حرية الفرد المسيحى ؟
سلطان الكهنوتلقد أعطى الله للكاهن سلطان وكرامة لم يعطِهما للملائكة ولا لرؤساء الملائكة، لأنه لم يخاطبهم قائلا: "كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطـًا فى السماء، وكل ما تحـِـــلــُّونه على الأرض يكون محلولا فى السماء." (مت 19:16، مت 18:18) وهذا يعنى أن ما يفعله الكاهن على الأرض يصدِّق الله عليه فى السماء، وما ينطق به العبد يؤيده سيده. هذا سلطان سمائى وكرامة سمائية. وفى هذا يتأمل يوحنا ذهبى الفم: "أى سلطان يكون أعظم من هذا؟ إذا أعطى ملك لإنسان أن يضع من يريد فى السجن ويطلق سراح من يريد، فسوف يكون لهذا الإنسان احترام بين الشعب كله، فما بالك بمَلك الملوك؟ الله يعطى الكهنوت هذه الكرامة وهذا السلطان العظيم. أفلا يستحق الكاهن احترام الشعب وتوقيره؟ فالأشياء الصالحة التى تـُدخِلنا ملكوت السموات كلها تتم عن طريق الكهنة؛ من ولادة ثانية، إلى أكل جسد الرب ودمه." ويقول رب المجد: "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يرى ملكوت الله." (يو 3:3) وأيضًا: "من يأكل جسدى ويشــــرب دمـــى يثبت فــَّى وأنا فيه." (يو 56:6) فكيف يمكن لأى إنسان دون هذه الأمور– التى لا تتم سوى بواسطة الكاهن – أن يربح الأكاليل المعدَّة للفائزين؟

لذلك يجب علينا أن نكرم الكهنوت بما يليق وكرامة مَن اختارهم وأرسلهم الله نفسه. نكرمهم أكثر من الوالدين، لأن الوالدين ولدونا من مشيئة رجل، أما الكهنة فولدونا من الله ولادة روحية وأعطونا نعمة البنوة لله والحرية مـِن قِــبله.

فى العهد القديم أعطى الله للكهنوت سلطانـًا لشفاء بعض الأمراض، فما بالنا بالعهد الجديد؟ أعطى الله كهنوت العهد الجديد سلطانـًا أكثر بكثير، لذلك فإن الذين يحتقرون الكهنة يستوجبون اللعنة أكثر من داثان وجماعته، ويستحقون عقابًا أشد قساوة.

الكاهن هو الذى يصلح الإنسان مع الله. لذلك يجب له الإحترام، حتى لو أتى منه سلوك شخصى غير لائق. طالما أن كهنوته محفوظ فله الإحترام.

وهذا هو الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinycontent/index.php?
id=35#_Toc17980689


إقتباس:
هل البابا هو البديل للرسل ؟
اواليك هذا
الدعوة إلى الكهنوتيقول الوحى الإلـــَهى على لسان بولس الرسول: "لا يأخذ أحد هذه الوظيفة من نفسه، بل المدعو من الله كما هارون." (عب 4:5) فالله ينظر ويختار ويريد. فى البداية إختار الأبكار، وقال لموسى: "قدِّس لى كل بكر؛ كل فاتح رحم من بنى إسرائيل من الناس ومن البهائم إنه لى." (خر 2:13)

إختار الله هارون وبنيه لخدمة الكهنوت؛ يكونوا نصيبًا للرب (إكليروس للرب). وعند تقسيم الأرض، قال إن هارون ونسله لا يأخذوا شيئا لأن الرب هو نصيبهم؛ يأكلون مما يعطـَـــى للـــرب. (يش 7:18) وقبل أن يبدأ هارون وأولاده خدمتهم، أمر الرب موسى أن يمسحهم أمام كل الجماعة، وأن يقدموا ذبيحة للرب فى محفل مقدس وهم لابسون ثياب مقدسة مصنوعة كأمر الرب. (خر 28، خر 30، خر 40، لا 7) والمسحة هنا تشمل التقديس، والتكريس، والتخصيص.

وأمر الله أن يضع علامة من ذهب على جبهة هارون، فتكون علامة للرضا أمام الرب عن هارون وعن الشعب. ولم تكن ثياب الكهنة من باب المظهر وحسن اللبس، ولكن كما قال عنها: "للمجد والبهاء." (خر 2:28، خر 40:28)

يذكر عن القديس باسيليوس أسقف نيصص أنه كان يلبس ثياب فاخرة جدا للخدمة. وعندما أعثرت هذه الثياب أحد الناس، كشف الله للقديس هذا الأمر. فأخذه القديس إلى غرفة داخلية وخلع عن نفسه ثياب الخدمة، فظهر ثوب الخيش الذى كان يرتديه على جسده. وقال له: "يا ابنى، هذه الثياب إنما هى تكريمًا لله وليست تكريمًا للإنسان. لأنه إن كان الله يُـلبـِـس خدام العهد القديم المجد والبهاء، أفلا يهتم بخدام العهد الجديد؟"

وفى العهد القديم، كان يصاحب المسحة حلول الروح القدس. ويقابلها فى العهد الجديد وضع اليد الرسولية المتسلسلة من الرسل، إلى البطاركة، إلى الأساقفة، وكذلك النفخـَـة المقدسة فى فم الكاهن يوم سيامته. وعلى هذا، فالكهنوت اختيار، ودعوة، ومسحة، وإرسالية. ويقول الوحى الإلهى على لسان أشعياء النبى: "روح السيد الرب علىَّ لأن الرب مسحني لأبشـِّـر المساكين؛ أرسلنى لأعصب منكسرى القلب، لأنادى للمسبيين بالعتق وللمأسورين بالإطلاق." (أش 1:61) ومن هنا نلاحظ أن المسحة تأتى قبل الإرسالية، وقبلهما يأتى الاختيار والدعوة. وبدون هذا الترتيب الإلـَهى لا يكون الأمر مفيدًا، كما يقول أرميا النبى: "هاأنــَـذا على الذين يتنبأون بأحلام كاذبة، يقول الرب. الذين يقصُّونها ويضِلـُّـون شعبى بأكاذيبهم ومفاخراتهم وأنا لم أرسلهم ولا أمرتهم فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة، يقول الرب." (أر 32:23) ونرى أيضًا أن كهنوت العهد الجديد يتم بالدعوة، إذ أن الرب يسوع "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر، وأعطاهم سلطانــًا على أرواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف." (مت 1:10) ويؤكد البشير لوقا أن السيد المسيح "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر وأعطاهم قوة وسلطانــًا على جميع الشياطين وشفاء أمراض." (لو 1:9) وأنه "عين . . سبعينـًا آخرين." (لو 1:10) ويصف يوحنا الإنجيلى كيف أن السيد المسيح دعى تلاميذه واختارهم "وأقمتكم لتذهبوا وتأتوا بثمر ويدوم ثمركم." (يو 16:15) وأنه أعلن عند انتهاء خدمته على الأرض أنه "كما أرسلنى الآب أرسلكم أنا." (يو 21:20) ويعرِّفنا الرب أن الأمر يحتاج لصلاة بقوله: "فاطلبوا من رب الحصاد أن يرسل فعلة إلى حصاده." (مت 38:9)

وفى الإرسالية، يحدد الله مكان ونوع العمل، فيقول لتلاميذه: "إلى طريق أمم لا تمضوا وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا." (مت 5:10) وبعد ذلك "اذهبوا وتلمِذوا جميع الأمم، وعمِّــدوهم باسم الاب والابن والروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به." (مت 28: 19-20) و "اذهبوا إلى العالم أجمع و اكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها؛ مَـن آمن واعتمد خلص ومَـن لم يؤمن يُــدَن." (مر 16: 15-16) وبذلك "تـــكونــون لــى شهودًا فى أورُشــــليم وفى كل اليهودية، والسامرة، وإلى أقصى الأرض." (أع 8:1)

والكهنوت رسالة معينة، والكاهن ملزَم بتنفيذ هذه الرسالة. يوحنا المعمدان جاء ليشهد للنور وليهيئ للرب شعبًا منتظرًا، إلا أنه لم يُسمح له بتقديم ذبائح كباقى كهنة العهد القديم. من هنا كان واضحًا أن رسالة يوحنا كانت للكرازة بمعمودية التوبة وإعداد القلوب لقبول الرب.

وعملية اختيار الكاهن تتم بإرشاد الروح القدس. فالروح القدس يرشد البطريرك فى اختيلر الأساقفة، ويرشد الأساقفة فى اختيار الكهنة. ونرى هذا واضحًا فى وصية بولس الرسول: "احترزوا إذا لأنفسكم ولجميع الرعية التى أقامكم الروح القدس فيها أساقفة لترعوا كنيسة الله التى اقتناها بدمه." (أع 28:20)

ويتم التكريس بالمسحة المقدسة التى تشمل وضع اليد والنفخة المقدسة. يحدد الكتاب المقدس ما يتعلق بوضع اليد فى سفر أعمال الرسل. (أع 3:6) أما النفخة المقدسة فبدأت من فم رب المجد يسوع للتلاميذ كما هو مذكور فى إنجيل البشير يوحنا "فقال لهم يسوع ايضا: ’سلام لكم كما ارسلني الاب أرسلكم أنا.‘ و لما قال هذا نفخ وقال لهم: ’اقبلوا الروح القدس.‘" (يو 20: 22:20) ومنهم بالتسلسل للبطاركة والأساقفة.

الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinyc...5#_Toc17980689

إقتباس:
من هو اساس السلطة ؟
اساس السلطه هو الله وهو من منحها لسر الكهنوت كما كتب سابقا وهذا يوكد كلامى من قدره الله على ارشاد الراعى اللذى اختاره بعد افراز الشعب له

إقتباس:
ماهو السلطان الممنوح للكنيسة ؟
تقصد ايه بسلطان الكنيسه سلطان الكهنه الكنيسه منقول فوق وفقا لمنهج الكليه الأكليريه مش منى
اما سلطان الكنيسه كأفراد دى اول مره اسمعها بس احاول ادور عليها
دى عايزه بحث اكبر شويه ربنا يسهل اخلص اللى ورايا وادورلك عليه ان وجد


إقتباس:
والكثير من الأسئلة التى اتشوق ان اجد لها رد لديك
إقتباس:
ضعى فكرك لتوضيح النقطة ولا تقتطعى اسئلة من المشاركات لتردى بعبارات غامضة تخلطى فيها الحق بالباطل .
هل صدقت الأن اننى لم اخلط الحق بالباطل بل هذا ايماننا المغروس داخلنا وليس من عقلى فعقلى ليس به حكمه كبيره يا عزيزى ولكن الله لم يترك ابناءه بدون ان يوجههم واعتقد ان المنهج السابق يؤكد فاعليه الروح القدس واختيار الله بنفسه للأفراد المرشحين لهذ السروبل يرشدهم لما هو فيه الصالح لرعيته كله مرفق بأيات من الأنجيل
إقتباس:
فى إنتظار مشاركتك القادمة ودعينا نقول مقالتك القادمة لتوضحين فيها فكرك عن السلطان الروحى ودور الأسقف او البطريرك بالمراجع الأرثوذكسية لننهى هذا الجدال الذى لن يجدى شيئا إن لم ندخل فى العمق مباشرة
هل هذا يكفيك ام لا تعترف بمناهج الكليه الأكليريكيه
ادور على غيرها

إقتباس:
انا لا اقول شيئا خاص افتحى اى تفسير ها تلاقيه هو اللى بيقول ان الكلام ده موجه لنا كلنا ... ارحمنا يارب
يا اختى للمرة المليون إرشاد الروح القدس ليس حجة على شئ فنحن لا نعلم اى قرار تم فيه إرشاد الروح القدس من عدمه فأنتى تخمنين ان الروح القدس ارشد البابا مثلا ان يتكلم فى قناة المحور عن احداث دير ابو فانا وهو الذى يجعله يرسل برسائل غير حقيقية لتضليل الكونجرس ( إذا صح الخبر ) وهو من يجعله يؤيد الحاكم مهما كان ظلمه منذ دخول الإسلام مصر حتى الأن يا اختى العزيزة يا بنت النعمة عايز افهم من حضرتك بكلام راسى كده ايه هو عمل الروح القدس الإرشادى للبابا ولنا احنا .
هل بيلغى شخصية البابا ؟ هل إذا عثرت فى صخرة على الأرض فهذه هى إرادة الله ؟
هل كل عطسة بيعطسها البابا بتتم من خلال عمل إلهى؟
بيتهيألى المنهج السابق المدعمه بأيات الأنجيل لغى كلامك هذا

إقتباس:
صدقينى انا مش بأسخر ولكنى عايزك تفهمينى
مصدقاك بس ماقدرش الغى ايات الأنجيل الصريحه علشان ابقى كده فهمتك
إقتباس:
كفاية كده علشان ضغط دمى مش بيستحمل
سلامتك الف سلامه من ضغط الدم ربنا يبعده عنك وسامحنى ان كلامى وكلام الأنجيل برفعلك الضغط بس انت اللى عايز تتناقش فناقشتك
طلبت مراجع فربنا دبرهالى وبالصدفه وجدت الموقع داوهو منهج من مناهج الكليه الأكليريكبه


سلام المسيح اليك
سلام ونعمه لأبن النعمه
ارجو من الأشراف عدم مسح المداخله بالرغم من انها قص ولصق سامحونى بل انا نفذت ما طلبه اخى المتناقش معى فى البحث عن الكتب التى تدعم الموضوع
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
الرد مع إقتباس
  #47  
قديم 18-08-2008
كيريالايسون كيريالايسون غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 800
كيريالايسون is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة menaa2005 مشاهدة مشاركة
سلام المسيح لكل من يقبل سلامه
سلام المسيح ليك يا اخى فى بنوه المسيح


إقتباس:
اختنا العزيزة جين يمكن تكون بسيطة فى التعبير ولكن نشكر ربنا انها مش سطحية فى التفكير
لأول مره تقنعنى بحاجه صح انا مؤمنه بدا فهى احكم من كثيريين اولهم انا

إقتباس:
يا اختى العزيزة الإيمان والثقة بالله ليست دروشة وحاشا لى ان اعتبرها كذلك
طب الحمد لله اتفقنا فى شئ تانى ربنا يزيد
إقتباس:
ولكن الثقة بالله تتحدد تبعا لوجهة نظر شخصية يكونها الإنسان عن الله فقد ترين حضرتك ان الإضطهاد الذى يتعرض له الأقباط يتم تبعا لمشيئة إلهية ويرى البعض ان علينا ان نخضع لهذا الإضطهاد بفرح وان نستسلم له ونرفض الدفاع عن انفسنا لكيلا نعمل ضد إرادة الله .
فهل من الممكن ان نعتبر ذلك ايمان صحيح ؟ هل الإتكالية من الكتاب المقدس ؟
كدا انت فهمتنى غلط ولم تخرج من فمى مثل هذه الكلمات
انا ضد الأستسلام والأتكاليه
بل اقم بالواجب اللى عليا على اكمل وجه ولا اقصر واثق ان الله سينظر لتعبى وجهدى وسيوجد الحل من عنده قد اكون انا طريق للحل وقد يكون الطريقه التى اقتنع انها سليمه خاطئه وتضر وانا لا اعلم فأنا لست اعلم الغيب ولذلك اعمل ما على عمله وفى استطاعتى اعمله دون تجريح فى احد او الثوره على من يختلف معى فى الرأىفمثلما اطلب من الطرف الأخر ان يقبلنى بعقيدتى وافكارى لابد ان اقبل الأراء المختلفه عنى والله سيفصل بيننا وفقا لمشيئته وهى بالتأكيد افضل من مشيئتنا

إقتباس:
هل فكر ابائنا الشهداء بهذه الطريقة ؟ التاريخ الكنسى يقول ان بعد الإضطهادات كان يجب على كل من سلم نفسه للمضطهدين لكى يموت ان يتوب توبة صداقة لأنه لم يفعل كما فعل المسيح والتلاميذ وهرب من الإضطهاد بل سلم جسده للهلاك دون فائدة تذكر للأخرين .هل رأيتى ان فكرة ان اسلم نفسى للموت لأنال الشهادة فكرة جميله نعظموها فى الوقت الحالى ولكن فكرة مخالفة لما فكر فيه ابائنا فكانوا يرفضون هذه الفكرة ويعتبرونها كالإنتحار فهل ادافع عن هذا الفكر دون ان ارجع وابحث عن مصدره والتعليم الأرثوذكسى الصحيح الذى يجب علىّ ان اخذ به اعتقد ان من واجبنا جميعا الرد على هذه الهراءات فالبساطة فى التعبير شئ والمقاوحة لأجل المقاوحة دون دراسة شئ اخر .
معنى كلامك هل مارى جرجس انتحر هل الشهيد ابانوب انتحر هل الشهيده دميانه انتحرت طب الأنتحار قتل يبقى ربنا طوبهم ليه وحتى الأن بتظهر منهم معجزات ليه ولا دا هاتقول عليه دروشه ومقاوحه
اليسوا هؤلاء العظماء وغيرهم كثيير نذكرهم ونتشفع بهم لكى يتوسطوا لنا امام رب المجد يسوع
اليسوا هؤلاء مذكورين فى السنكسار الأرثوذكسى
ولا السنكسار مش كتاب ارثوذكسى


إقتباس:
رجائى الخاص ان تبحثى عن اى كتاب ارثوذكسى يتحدث عن نظام الكهنوت والسلطان الروحى فى الكنيسة لنستفاد جميعا ونضع النقاط على الحروف فى هذا الموضوع الهام .
حاضر بس ادينى اسبوعين لأننى مشغوله هذه الفتره اوعدك ابحث عنه وابعتلك الرابط


إقتباس:
صدقينى يا اختى انا على يقين ان مهما عرفتى ان تفكيرك خاطئ لن تتراجعى عنه وهذا حقك ولكن كما طلبت منك بأن تأتى بأى كتاب عن السلطان الروحى للكهنوت فى الكنيسة لنتناقش بالدليل والبرهان ولن ابدأ انا بالدلائل دون ان تخبرينى بان لديك البراهين للرد وتوعدينى بألا يكون الرد عبارة عن مقاوحة وكلام دون دليل فأنا قد سئمت هذا الحديث .
وانا سئمت اكثر منك
إقتباس:
اعتقد عزيزتى انى كتبت رؤية واضحة عن السلطان الروحى للكهنوت على مدار مداخلاتى السابقة ولكنى لم اجد منك فكر واضح للرد على هذا الموضوع فبإختصار ودون لف او دوران اخبرينا ماهو سلطان الكهنوت فى الكنيسة
اليك مقدمه عن سر الكهنوت
إقتباس:
نسمى أيضاً سر الكهنوت سر الشرطونية بمعنى قانونية العمل الكهنوتى.لا أحد يأخذ قانونية العمل الكهنوتى إلا بالسيامة.وأحياناً نسميه بوضع اليد الروح القدس يحل بوضع اليد.منبع الأسرار ، يناله الإنسان بالشرطونية وطقس السيامة عن طريق وضع اليد.مادة السر : هى الشخص الذى يرسم كاهناً.يتحول من شخص عادى إلى شخص قادر على دعوة الروح القدس من حلول.ليس أى أحد يدعو(أعمال 13 )(إفرزوا لى برنابا وشاول للعمل الذى دعوتهما إليه)واضح أنه أمر خاص.حتى بولس قال (لما سر الله الذى أفرزنى من بطن أمى ودعانى بنعمته) فهى دعوة خاصة.(عبرانين) لايأخذ أحد هذه الكرامة لنفسه بل المدعو من الله كما هارون أيضاً)هذه الآيات تثبت أن هناك كهنوت خاص.دعوة خاصة.أجمل من ذلك ما قيل عن السيد المسيح كرئيس كهنه.فالسيد المسيح تجسد كى يكون رأساً للكنيسة ورئيساً للكهنه.(مدعو من الله كرئيس كهنه على رتبة ملكيصادق)حتى المسيح رغم أنه الله الإبن الكلمه حينما جاء ليكون رئيس كهنه دعى من الله.مدعو من الله رئيس كهنه على رتبة ملكيصادق.وفى إختيار متياس(أعمال 1 )طلبوا وصلوا لربنا(أيها الرب العارف قلوب الجميع عين أنت من هذين الاثنين أى تختاره) عين أى أختار.ولذلك فالكهنوت دعوة.حتى القديس بطرس يقول بصورة عامة بالنسبة للمؤمنين جميعاً(إجتهدوا أن تجعلوا دعوتكم واختياركم ثابتين)وهذا بالنسبة لدعوة الكل للملكوت.فما بال بالنسبة للكهنوت.الله يدعو ولكن المختار يثبت صدق دعوته أو إستحقاقه للدعوة من خلال حياته فى الكهنوت.عندما طلب الناس من الرسل لكى يعملوا لهم خداماً قالوا لهم إنتخبوا فنقيمهم نحن.أنتم تختارون ونحن نقيم لذلك نجد أن الكاهن يقدم له تذكية من الشعب.الله فى دعوته يعطى لكل رتبة القدرة أو الموهبة التى تجعله يقدم الدور المطلوب منه.(2كو 3 : 5 )(ليس أننا…… خدام عهد جديد)
(أفسس 4 : 11 )(أعطى البعض أن يكونوا رسلاً والبعض أنبياء والبعض مبشرين والبعض رعاه)من الذى يحدد ؟ ربنا هو الذى يدعو كل واحد حسب موهبته.(أعمال 20)(الخدمة التى تسلمتها من الرب يسوع لا أحتسب لشيئ ونفسى ليست ثمينه عندى حتى أتمم بفرح سعيى والخدمة التى أخذتها من الرب يسوع)(كولوسى 4 )(أنظر إلى الخدمة التى قبلتها من الرب لكى تتممها)
(تيمو)(أشكر المسيح يسوع ربنا الذى قوانى أنه حسبنى أميناً إذ جعلنى للخدمة)
الآيات كلها واضحة تفيد الدعوة وتفيد الإمكانية المعطاه من الله لكى يخدم الإنسان بحسب دعوته.


هذا جزء بسيط يثبت ان رب المجد يسوع هو الذى يختار الكاهن وان الله هو الذى يحدد والكلام مش من عندى الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinyc...index.php?id=9


إقتباس:
هل لهم سلطان على الكنيسة بمفهومها الواسع ؟
إقتباس:
ماهو ؟
إقتباس:
ماهى حدوده ؟
إقتباس:
ماهى اهدافه ؟
إقتباس:
هل للأسقف ان يتعدى على حرية الفرد المسيحى ؟
سلطان الكهنوتلقد أعطى الله للكاهن سلطان وكرامة لم يعطِهما للملائكة ولا لرؤساء الملائكة، لأنه لم يخاطبهم قائلا: "كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطـًا فى السماء، وكل ما تحـِـــلــُّونه على الأرض يكون محلولا فى السماء." (مت 19:16، مت 18:18) وهذا يعنى أن ما يفعله الكاهن على الأرض يصدِّق الله عليه فى السماء، وما ينطق به العبد يؤيده سيده. هذا سلطان سمائى وكرامة سمائية. وفى هذا يتأمل يوحنا ذهبى الفم: "أى سلطان يكون أعظم من هذا؟ إذا أعطى ملك لإنسان أن يضع من يريد فى السجن ويطلق سراح من يريد، فسوف يكون لهذا الإنسان احترام بين الشعب كله، فما بالك بمَلك الملوك؟ الله يعطى الكهنوت هذه الكرامة وهذا السلطان العظيم. أفلا يستحق الكاهن احترام الشعب وتوقيره؟ فالأشياء الصالحة التى تـُدخِلنا ملكوت السموات كلها تتم عن طريق الكهنة؛ من ولادة ثانية، إلى أكل جسد الرب ودمه." ويقول رب المجد: "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يرى ملكوت الله." (يو 3:3) وأيضًا: "من يأكل جسدى ويشــــرب دمـــى يثبت فــَّى وأنا فيه." (يو 56:6) فكيف يمكن لأى إنسان دون هذه الأمور– التى لا تتم سوى بواسطة الكاهن – أن يربح الأكاليل المعدَّة للفائزين؟

لذلك يجب علينا أن نكرم الكهنوت بما يليق وكرامة مَن اختارهم وأرسلهم الله نفسه. نكرمهم أكثر من الوالدين، لأن الوالدين ولدونا من مشيئة رجل، أما الكهنة فولدونا من الله ولادة روحية وأعطونا نعمة البنوة لله والحرية مـِن قِــبله.

فى العهد القديم أعطى الله للكهنوت سلطانـًا لشفاء بعض الأمراض، فما بالنا بالعهد الجديد؟ أعطى الله كهنوت العهد الجديد سلطانـًا أكثر بكثير، لذلك فإن الذين يحتقرون الكهنة يستوجبون اللعنة أكثر من داثان وجماعته، ويستحقون عقابًا أشد قساوة.

الكاهن هو الذى يصلح الإنسان مع الله. لذلك يجب له الإحترام، حتى لو أتى منه سلوك شخصى غير لائق. طالما أن كهنوته محفوظ فله الإحترام.

وهذا هو الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinycontent/index.php?
id=35#_Toc17980689


إقتباس:
هل البابا هو البديل للرسل ؟
اواليك هذا
الدعوة إلى الكهنوتيقول الوحى الإلـــَهى على لسان بولس الرسول: "لا يأخذ أحد هذه الوظيفة من نفسه، بل المدعو من الله كما هارون." (عب 4:5) فالله ينظر ويختار ويريد. فى البداية إختار الأبكار، وقال لموسى: "قدِّس لى كل بكر؛ كل فاتح رحم من بنى إسرائيل من الناس ومن البهائم إنه لى." (خر 2:13)

إختار الله هارون وبنيه لخدمة الكهنوت؛ يكونوا نصيبًا للرب (إكليروس للرب). وعند تقسيم الأرض، قال إن هارون ونسله لا يأخذوا شيئا لأن الرب هو نصيبهم؛ يأكلون مما يعطـَـــى للـــرب. (يش 7:18) وقبل أن يبدأ هارون وأولاده خدمتهم، أمر الرب موسى أن يمسحهم أمام كل الجماعة، وأن يقدموا ذبيحة للرب فى محفل مقدس وهم لابسون ثياب مقدسة مصنوعة كأمر الرب. (خر 28، خر 30، خر 40، لا 7) والمسحة هنا تشمل التقديس، والتكريس، والتخصيص.

وأمر الله أن يضع علامة من ذهب على جبهة هارون، فتكون علامة للرضا أمام الرب عن هارون وعن الشعب. ولم تكن ثياب الكهنة من باب المظهر وحسن اللبس، ولكن كما قال عنها: "للمجد والبهاء." (خر 2:28، خر 40:28)

يذكر عن القديس باسيليوس أسقف نيصص أنه كان يلبس ثياب فاخرة جدا للخدمة. وعندما أعثرت هذه الثياب أحد الناس، كشف الله للقديس هذا الأمر. فأخذه القديس إلى غرفة داخلية وخلع عن نفسه ثياب الخدمة، فظهر ثوب الخيش الذى كان يرتديه على جسده. وقال له: "يا ابنى، هذه الثياب إنما هى تكريمًا لله وليست تكريمًا للإنسان. لأنه إن كان الله يُـلبـِـس خدام العهد القديم المجد والبهاء، أفلا يهتم بخدام العهد الجديد؟"

وفى العهد القديم، كان يصاحب المسحة حلول الروح القدس. ويقابلها فى العهد الجديد وضع اليد الرسولية المتسلسلة من الرسل، إلى البطاركة، إلى الأساقفة، وكذلك النفخـَـة المقدسة فى فم الكاهن يوم سيامته. وعلى هذا، فالكهنوت اختيار، ودعوة، ومسحة، وإرسالية. ويقول الوحى الإلهى على لسان أشعياء النبى: "روح السيد الرب علىَّ لأن الرب مسحني لأبشـِّـر المساكين؛ أرسلنى لأعصب منكسرى القلب، لأنادى للمسبيين بالعتق وللمأسورين بالإطلاق." (أش 1:61) ومن هنا نلاحظ أن المسحة تأتى قبل الإرسالية، وقبلهما يأتى الاختيار والدعوة. وبدون هذا الترتيب الإلـَهى لا يكون الأمر مفيدًا، كما يقول أرميا النبى: "هاأنــَـذا على الذين يتنبأون بأحلام كاذبة، يقول الرب. الذين يقصُّونها ويضِلـُّـون شعبى بأكاذيبهم ومفاخراتهم وأنا لم أرسلهم ولا أمرتهم فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة، يقول الرب." (أر 32:23) ونرى أيضًا أن كهنوت العهد الجديد يتم بالدعوة، إذ أن الرب يسوع "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر، وأعطاهم سلطانــًا على أرواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف." (مت 1:10) ويؤكد البشير لوقا أن السيد المسيح "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر وأعطاهم قوة وسلطانــًا على جميع الشياطين وشفاء أمراض." (لو 1:9) وأنه "عين . . سبعينـًا آخرين." (لو 1:10) ويصف يوحنا الإنجيلى كيف أن السيد المسيح دعى تلاميذه واختارهم "وأقمتكم لتذهبوا وتأتوا بثمر ويدوم ثمركم." (يو 16:15) وأنه أعلن عند انتهاء خدمته على الأرض أنه "كما أرسلنى الآب أرسلكم أنا." (يو 21:20) ويعرِّفنا الرب أن الأمر يحتاج لصلاة بقوله: "فاطلبوا من رب الحصاد أن يرسل فعلة إلى حصاده." (مت 38:9)

وفى الإرسالية، يحدد الله مكان ونوع العمل، فيقول لتلاميذه: "إلى طريق أمم لا تمضوا وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا." (مت 5:10) وبعد ذلك "اذهبوا وتلمِذوا جميع الأمم، وعمِّــدوهم باسم الاب والابن والروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به." (مت 28: 19-20) و "اذهبوا إلى العالم أجمع و اكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها؛ مَـن آمن واعتمد خلص ومَـن لم يؤمن يُــدَن." (مر 16: 15-16) وبذلك "تـــكونــون لــى شهودًا فى أورُشــــليم وفى كل اليهودية، والسامرة، وإلى أقصى الأرض." (أع 8:1)

والكهنوت رسالة معينة، والكاهن ملزَم بتنفيذ هذه الرسالة. يوحنا المعمدان جاء ليشهد للنور وليهيئ للرب شعبًا منتظرًا، إلا أنه لم يُسمح له بتقديم ذبائح كباقى كهنة العهد القديم. من هنا كان واضحًا أن رسالة يوحنا كانت للكرازة بمعمودية التوبة وإعداد القلوب لقبول الرب.

وعملية اختيار الكاهن تتم بإرشاد الروح القدس. فالروح القدس يرشد البطريرك فى اختيلر الأساقفة، ويرشد الأساقفة فى اختيار الكهنة. ونرى هذا واضحًا فى وصية بولس الرسول: "احترزوا إذا لأنفسكم ولجميع الرعية التى أقامكم الروح القدس فيها أساقفة لترعوا كنيسة الله التى اقتناها بدمه." (أع 28:20)

ويتم التكريس بالمسحة المقدسة التى تشمل وضع اليد والنفخة المقدسة. يحدد الكتاب المقدس ما يتعلق بوضع اليد فى سفر أعمال الرسل. (أع 3:6) أما النفخة المقدسة فبدأت من فم رب المجد يسوع للتلاميذ كما هو مذكور فى إنجيل البشير يوحنا "فقال لهم يسوع ايضا: ’سلام لكم كما ارسلني الاب أرسلكم أنا.‘ و لما قال هذا نفخ وقال لهم: ’اقبلوا الروح القدس.‘" (يو 20: 22:20) ومنهم بالتسلسل للبطاركة والأساقفة.

الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinyc...5#_Toc17980689

إقتباس:
من هو اساس السلطة ؟
اساس السلطه هو الله وهو من منحها لسر الكهنوت كما كتب سابقا وهذا يوكد كلامى من قدره الله على ارشاد الراعى اللذى اختاره بعد افراز الشعب له

إقتباس:
ماهو السلطان الممنوح للكنيسة ؟
تقصد ايه بسلطان الكنيسه سلطان الكهنه الكنيسه منقول فوق وفقا لمنهج الكليه الأكليريه مش منى
اما سلطان الكنيسه كأفراد دى اول مره اسمعها بس احاول ادور عليها
دى عايزه بحث اكبر شويه ربنا يسهل اخلص اللى ورايا وادورلك عليه ان وجد


إقتباس:
والكثير من الأسئلة التى اتشوق ان اجد لها رد لديك
إقتباس:
ضعى فكرك لتوضيح النقطة ولا تقتطعى اسئلة من المشاركات لتردى بعبارات غامضة تخلطى فيها الحق بالباطل .
هل صدقت الأن اننى لم اخلط الحق بالباطل بل هذا ايماننا المغروس داخلنا وليس من عقلى فعقلى ليس به حكمه كبيره يا عزيزى ولكن الله لم يترك ابناءه بدون ان يوجههم واعتقد ان المنهج السابق يؤكد فاعليه الروح القدس واختيار الله بنفسه للأفراد المرشحين لهذ السروبل يرشدهم لما هو فيه الصالح لرعيته كله مرفق بأيات من الأنجيل
إقتباس:
فى إنتظار مشاركتك القادمة ودعينا نقول مقالتك القادمة لتوضحين فيها فكرك عن السلطان الروحى ودور الأسقف او البطريرك بالمراجع الأرثوذكسية لننهى هذا الجدال الذى لن يجدى شيئا إن لم ندخل فى العمق مباشرة
هل هذا يكفيك ام لا تعترف بمناهج الكليه الأكليريكيه
ادور على غيرها

إقتباس:
انا لا اقول شيئا خاص افتحى اى تفسير ها تلاقيه هو اللى بيقول ان الكلام ده موجه لنا كلنا ... ارحمنا يارب
يا اختى للمرة المليون إرشاد الروح القدس ليس حجة على شئ فنحن لا نعلم اى قرار تم فيه إرشاد الروح القدس من عدمه فأنتى تخمنين ان الروح القدس ارشد البابا مثلا ان يتكلم فى قناة المحور عن احداث دير ابو فانا وهو الذى يجعله يرسل برسائل غير حقيقية لتضليل الكونجرس ( إذا صح الخبر ) وهو من يجعله يؤيد الحاكم مهما كان ظلمه منذ دخول الإسلام مصر حتى الأن يا اختى العزيزة يا بنت النعمة عايز افهم من حضرتك بكلام راسى كده ايه هو عمل الروح القدس الإرشادى للبابا ولنا احنا .
هل بيلغى شخصية البابا ؟ هل إذا عثرت فى صخرة على الأرض فهذه هى إرادة الله ؟
هل كل عطسة بيعطسها البابا بتتم من خلال عمل إلهى؟
بيتهيألى المنهج السابق المدعمه بأيات الأنجيل لغى كلامك هذا

إقتباس:
صدقينى انا مش بأسخر ولكنى عايزك تفهمينى
مصدقاك بس ماقدرش الغى ايات الأنجيل الصريحه علشان ابقى كده فهمتك
إقتباس:
كفاية كده علشان ضغط دمى مش بيستحمل
سلامتك الف سلامه من ضغط الدم ربنا يبعده عنك وسامحنى ان كلامى وكلام الأنجيل برفعلك الضغط بس انت اللى عايز تتناقش فناقشتك
طلبت مراجع فربنا دبرهالى وبالصدفه وجدت الموقع داوهو منهج من مناهج الكليه الأكليريكبه


سلام المسيح اليك
سلام ونعمه لأبن النعمه
ارجو من الأشراف عدم مسح المداخله بالرغم من انها قص ولصق سامحونى بل انا نفذت ما طلبه اخى المتناقش معى فى البحث عن الكتب التى تدعم الموضوع
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
الرد مع إقتباس
  #48  
قديم 18-08-2008
الصورة الرمزية لـ Ibrahim Al Copti
Ibrahim Al Copti Ibrahim Al Copti غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,143
Ibrahim Al Copti is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

الأخوة الأعزاء والأخوات العزيزات

أعلمكم بعد ان ارتفع النقاش وانخفض
وتعقد ثم انبسط
أنني أعلم من الأول وقبل أن يكتب أخي وطني مداخلته
http://www.copts.net/forum/showpost....23&postcount=5

وقبل أن يكتب أخي مكاكولا مداخلاته
http://www.copts.net/forum/showpost....07&postcount=7

أن الخبر كاذب ومفبرك
فقد عاصرت مرحلة جمع التوقيعات من أعضاء الكونجرس عندما كان القرار يحتاج إلى توقيع 25 عضو كونجرس ، فأنعم الرب بأكثر من 33 عضو

فالهدف الواضح لصحيفة المصريون هو الوقيعة بين أقباط المهجر وأقباط الداخل
وبين القيادات السياسية والدينية
فكنائس مصر لم ترسل للكونجرس لمنع القرار
لأن القرار سيصدر سيصدر حتى لو تدخلت القيادات الدينية ... فقط مسألة وقت
وأن خبر تدخل كنائس مصر ليس إلا للاستهلاك المحلي في مصر المحروسة

فقط أردت أن استعمل طبيعة الموضوع المطروح لوضع النقط فوق الحروف
والاثبات للجميع : المتدينين والسياسيين على السواء أن القضية واحدة والشعب واحد
وأن أقباط المهجر يكملون أقباط الداخل
وأن الكنيسة تؤيد العمل السياسي بالصلاة كيما ينجح
أعتذر فقط إذا كنت قد استعملت اسلوب قاس احيانا

أما الخلاصة بعد هذا النقاش المستفيض أننا متفقون ولكن الاختلاف في المصطلحات فقط

نتفق على فصل الدين عن الدولة
كما أكدت الأخت كيرياليسون

بأن مطالبنا الدينية ليست إلا ملكوت السموات

إقتباس:
اخى العزيز ليس انا مطالب دينيه خاصه بالعالم
بل مطلبنا ملكوت السموات
لكن اطلبوا اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم.(33:6)
وأن قداسة البابا فرد سياسي من المجموع وأب روحي للمجموع

إقتباس:
قداسه البابا فرد سياسى مثله مثل اى مواطن سياسيا ولكنه قائد روحى جماعته الدينيه اللى انا منهم وهم الأقباط
وأنه مواطن له حرية التعبير عن رأيه

إقتباس:
هو مواطن مثلك وله حريه التعبير عن رأيه
وأنه قائد روحي لا سياسي

إقتباس:
البابا قائدهم الروحي وليس السياسي
وفي الوقت نفسه أكدت على مطالبنا الآخرى التي هي سياسية (أو حقوقية .. لن نختلف في المصطلحات) ولا علاقة لها بملكوت السموات

إقتباس:
انا لست ضد ان نطالب بحقوقنا ولست ضد الثوره على دماء ابنائنا المسفوكه
وتؤكد على أهمية وحدة الصف القبطي

إقتباس:
انا ضدد ان ننقلب على بعضنا
وعلى أهمية التنسيق بين القيادة الكنسية والقيادات السياسية فيما يتعلق بحقوق الأقباط

إقتباس:
لابد ان نجتمع مع قائدنا الروحى وننسق العمل معه لا ان نثور عليه ونثير شعبه عليه بدون وجه حق
وعل حق الكهنة كمواطنين أقباط في التظاهر والقيام بالأعمال السياسية كأفراد من الشعب القبطي

إقتباس:
عمل مظاهرات فى العالم كله وشارك فيها كهنه
فأرى أننا اتفقنا حتى النخاع
وأن آلية العمل القبطي وتفاصيلها لا تصلح بعد هذا لحوار المنتديات

أما الأخت العزيزة جين ،
فأقول لها أنني لم أنكر قيادة البابا الروحية
ولا قوته الروحانية
فلا حاجة لأن تؤكدي لي القوة الروحية لقداسة البابا
فمن يختلف عليها ؟؟

أما نقل ما يخص سر الكهنوت المقدس والذي نقلته الأخت العزيزة كيرياليسون فهو ابتعاد إلى حد كبير عن جوهر الموضوع والذي لم يناقش سلطان الكهنة الروحي
فقط عدم دخول هذا السلطان في مناورات السياسة حتى لا ينحرف


أخي العزيز مينا :
كما أكدت للجميع ، أننا متفقون في الجوهر واختلفنا في الألفاظ لظن الأخت كيرياليسون أننا نهاجم البابا شنودة أو الكهنوت أو الطبيعة الروحية للكنيسة
وهذا لم يحدث ولن يحدث

الرب يجعل كل ما يفعله الأقباط واخوتهم من مسيحيي الشرق السريان والبابليون والكدلان والأرمن ... ينجح
وأن يبدد مشورة المناوئين كما بدد مشورة أخيتوفل


+ سلام المسيح +
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)

مسيحيو الشرق لأجل المسيح
مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)

آخر تعديل بواسطة Ibrahim Al Copti ، 18-08-2008 الساعة 06:51 PM
الرد مع إقتباس
  #49  
قديم 18-08-2008
الصورة الرمزية لـ babylonian
babylonian babylonian غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 7,662
babylonian is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر



آمين .... آمين ...


يا اخي المحبوب ابو خليل ... دام صليبك ..

دام صليبكم يا اخوتي الاحباء .. جميعاً


وادام الرب صليب قداسة البابا المظفر بالمجد ...
وكل البطاركة و رؤساء الكهنة الابرار ..
الرد مع إقتباس
  #50  
قديم 19-08-2008
كيريالايسون كيريالايسون غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 800
كيريالايسون is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة babylonian مشاهدة مشاركة


آمين .... آمين ...


يا اخي المحبوب ابو خليل ... دام صليبك ..

دام صليبكم يا اخوتي الاحباء .. جميعاً


وادام الرب صليب قداسة البابا المظفر بالمجد ...
وكل البطاركة و رؤساء الكهنة الابرار ..


آمين ***آمين***آمين

ويارب ما يسمح بانقسامنا أو انقلابنا على بعض حتى ولو للحظه
ويارب يحل بروحه فى كل فرد من اولاده ويجمعهم ويوحد روحهم وعقلهم وعملهم
ويبعد عنا الشرير واعوانه
سامحونى لو جرحت اى حد منكم بدون قصد
سلام ونعمه
sorrownk9[1].jpg
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
الرد مع إقتباس
  #51  
قديم 07-05-2009
انا الخاطئ انا الخاطئ غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2009
المشاركات: 189
انا الخاطئ is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

طوبى لكم اذا عيروكم و طردوكم و قالوا عليكم كل كلمة شريرة من أجلى كاذبين . أفرحوا و تهللوا لان أجركم عظيم فى السماوات فإنهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم
( مت 5 : 11 - 12 )



انا مسيحى عايش فى مصر و سمعت عن احداث الكشح و شفت احداث الاسكندرية و بمر كل يوم ببعض المواقف اللى فيها تعرض لدينى كمسيحى بس صدقونى دى صلبان جميلة اوى . تخيلوا معاى كده لما نموت و نقابل يسوع الفادى المخلص و نقول له احنا اهنا على اسمك يا فرحنا و يا هنانا بجد الكونجرس مش هو اللى هايجب حقنا لانه مكتوب ( يدافع عنكم و انتم صامتون )
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] غير متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع

مواضيع مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
لماذا لم أرى قداسة البابا شنودة فى جنازة البابا يوحنا بولس؟ Mena0064 المنتدى العام 13 21-04-2005 05:59 PM
طلب صلاة من اجل قداسة البابا amoni المنتدى العام 12 01-04-2005 06:19 PM


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 07:58 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط