البابا شنودة يدافع عن أقباط المهجر

[NEW_MAN]

http://www.elaph.com/Politics/2005/4/54831.htm

نبيل شرف الدين من القاهرة:

إتسعت الابتسامة المعهودة التي تلازم وجه البابا شنودة الثالث بطريرك الكنيسة القبطية "المصرية"، حين سئل عن اعتزام رجل الأعمال القبطي المقيم في سويسرا، عدلي أبادير يوسف، ترشيح نفسه لرئاسة الجمهورية، بعد إقرار التعديل الدستوري على المادة 76 الذي سيتيح خوض الانتخابات الرئاسية بين أكثر من مرشح بالاقتراح السري المباشر، بدلاً من نظام الاستفتاء الذي دشنته حركة الضباط عام 1952، واستبعد البابا شنودة تماماً فوز مرشح قبطي بهذا المنصب، قائلاً إنه "من الطبيعي أن ينتمي رئيس الدولة إلى الديانة التي تدين بها أغلبية الشعب في أي بلد من العالم"، حسب تعبير بطريرك الكرازة المرقسية.

وفي معرض تعقيبه على دور الكنيسة في الانتخابات البرلمانية والرئاسية القادمة، قال البابا شنودة "إن الكنيسة ليست قوة سياسية، ولا تتحالف مع أحد فالكنيسة تقول للناس: كل واحد يختار حسب رغبته، وليس لها أي توجيه خاص، فنحن نعيش في مناخ ديمقراطي، يمنح الفرصة كاملة لكل مواطن في هذا البلد أن يختار من يشاء، ويراه قادراً على تلبية طموحاته"، حسب تعبير البابا شنودة .

جاءت هذه التصريحات خلال لقاء مفتوح أجراه بطريرك الكنيسة القبطية مع نخبة من الشخصيات العامة ورجال القضاء وأساتذة الجامعات والفنانين ورجال الأعمال، والإعلاميين، في نادي "ليونز القاهرة" الليلة الماضية، حيث تطرق في معرض كلمته وردوده على أسئلة الحاضرين إلى عدة قضايا عامة، بعضها يتعلق بالشأن الداخلي في مصر، وأخرى ذات صلة بالأوضاع الإقليمية والدولية.

أقباط المهجر
وأثار الحضور قضية "أقباط المهجر"، والحملة الشرسة التي تشنها بعض الصحف الحكومية والحزبية وحتى المستقلة ضدهم خلال الشهور الأخيرة، حيث توجه لهم انتقادات حادة، وتنعتهم بصفات بشعة، كالعمالة لأميركا، وخيانة وطنهم الأم، وغير ذلك من الاتهامات، وهنا قال البابا شنودة إنه "لا يوجد رأي محدد اسمه رأي أقباط المهجر، فهم جماعات متنوعة، وليس لهم رأي سياسي موحد، وأغلبيتهم من الراضين عن السياسات المصرية والمرتبطين بالكنيسة الأم"، واستدرك البابا شنودة قائلاً إنهم متأثرون بمناخ الحريات في دول المهجر خاصة في الولايات المتحدة، فأي فرد هناك يستطيع تأسيس جمعية ويسميها "جمعية أقباط المهجر"، وهو في حقيقة الأمر لا يمثل سوى نفسه أو الجمعية التي يرأسها، ولا تعبر آراؤه الشخصية عن مواقف كل الأقباط في الخارج، وأضاف انه من الخطأ النظر إلى أقباط المهجر على انهم جماعة سياسية ذات رأي واحد، فهناك غالبية من المعتدلين، وقلة محدودة من المتطرفين، لكن في أحيان كثيرة يكون القلة ذات صوت أعلى، فتبدو وكأنها الأغلبية، وهذا غير صحيح في واقع الأمر"، حسب تعبير بطريرك الأقباط .

وتطرق البابا شنودة الثالث إلى ما أسماه أحد الحاضرين "ظاهرة تظاهر الأقباط"، قائلاً "إن التظاهر أسلوب سلمي للتعبير عن الرأي، وإنه موجود لدى كل الناس في كافة دول العالم، ومن مختلف الثقافات والأديان، وليس أمراً حكراً على الأقباط وحدهم"، وفي عبارة ذات مغزى، قال بطريرك الكنيسة القبطية إن "من المؤكد أن حل المشكلات العالقة من شأنه تقليل اللجوء إلى هذا الأسلوب"، حسب تعبيره .

زيارة القدس
ونفى البابا شنودة بشدة أنباء تحدثت عن اعتزامه التراجع عن منع الأقباط من زيارة القدس مادامت تحت الاحتلال الإسرائيلي، مؤكدا تمسكه بهذا الرفض بالرغم من التطورات الإيجابية في عملية السلام، مشيرا إلى أن اعتداءات الإسرائيليين لم تتوقف يوماً، وأنهم لم يحترموا عهودهم"، وجدد تأكيده بأنه لن يزور القدس إلا مع شيخ الأزهر وبقية الدول العربية، وبعد إحلال السلام العادل والشامل في المنطقة، قائلاً إنه "لا يمكن أن تنتهج الكنيسة القبطية سياسة منفردة عن بقية البلدان العربية".

وفي معرض تعقيبه على التهديدات والتحرشات التي تقوم بها جماعات يهودية متطرفة تجاه المسجد الأقصى، اعتبر البابا شنودة أن هذه التهديدات انتكاسة واضحة لجهود السلام والتهدئة التي تمت في الشهور الأخيرة، وأشار بطريرك الأقباط إلى أنه "وبصفته رئيسا لمجلس كنائس الشرق الأوسط عن العائلة الأرثوذكسية، فقد شارك في التوقيع على بيان شديد اللهجة يدين الاعتداءات على المسجد الأقصى"، الذي وصفه البابا شنودة بأنه "رمز ديني جليل في مدينة القدس التي تتمتع بمكانة رفيعة في قلوب المسيحيين والمسلمين على حد سواء"، على حد تعبيره.

واختتم بطريرك الكنيسة القبطية بالتأكيد على أن جوهر الأديان واحد، وأن مساحات الاتفاق بينها كبيرة، وأبدى تحفظه على إفراط بعض وسائل الإعلام المحلية في استخدام تعبير "الفتنة الطائفية"، معرباً عن اعتقاده بأنه "تعبير دخيل على مصر"، التي وصفها بأنها "بلد التسامح الديني، التي لم تعرف الفتنة الطائفية بل عرفت تنوع الديانات والثقافات وقبول الآخر منذ فجر التاريخ وحتى اليوم

http://www.elaph.com/Politics/2005/4/54831.htm

[gaoun]

عزيزي نيومان
اشكرك على الموضوع
ولكني لم ارى ما في العنوان , اي بمعنى اخر اين دافع البابا عن اقباط المهجر
انني ارى العكس يا عزيزي .............. هو تكلم بشكل عام وحاول التهرب من قول ان اقباط مصر في الداخل يعانون كل يوم الويلات , وان اقباط الخارج يمارسون اقل الحقوق الانسانيه في التعبير عن الظلم الحائل في ارضهم وارض اباهم مصر ......

قداسه البابا شينوتي الثالث كما عهدناه نفس الشيئى لم يتغير العروبه فيه مع انه دمائه قبطيه .... انا لا اعرف لما كل هذه الوطنيه في حال ان اصحاب الشأن باعوها ببلاش .....
كل الدول العربيه تتعامل مع دوله اسرائيل ولم يبقى احد سوى قداسته .............

+++ احنا يا عزيزي رايحين بين الاجرين +++

[2ana 7or]

اؤيدك تماما يا أمير لم أجد اى دفاع عن اقباط المهجر و لا حتى على الاقباط بصفة عامة ... و لا يزال البابا يتدخل فى السياسة دفاعا عن الشعب الفلسطينى بدلا من الدفاع عن شعبه القبطى " فاقد الشيىء لا يعطيه" و حين تتاح الفرصة للدفاع عن الشعب القبطى يقول ان الكنيسة لا تتدخل فى السياسا ... حاجة تفرس بجد و تشعرنى بالاحباط و لا تشجعنا على التضحية من اجل اولادنا و كرامتنا ... عندما اسمع ذلك من قداسته بدفاعه الشديد عن مسجد الاقصى و نفس الوقت لا يطالب بحقوقنا فى بناء الكنائس اشعر بالخجل الشديد ... الى متى السكوت و نحن اذلاء فى وطنا ... و لا أحد يدافع عنا حتى البابا ... الى متى؟ ...
" تعالوا الى يا ثقيلى الاحمال و انا اريحكم "
" اطلبوا تجدوا .. اقرعوا يفتح لكم" أمين

[asuty]

اسمح لى يا قداسة البابا ان اختلف مع قداستكم فى الاتى:_
ردا على ترشيح قبطى رئيسا للجمهوريه حيث قال
من الطبيعي أن ينتمي رئيس الدولة إلى الديانة التي تدين بها أغلبية الشعب في أي بلد من العالم"، حسب تعبير بطريرك الكرازة المرقسية.
ان رئيس الهند مسلم بالرغم من ان المسلميين اقليه فى الهند وهذه قمة الديمقراطيه اما القول بغير ذلك فهو الطائفيه وديكتاتورية الاغلبيه .
اما بخصوص ماذكره عن المسجد الاقصى

وفي معرض تعقيبه على التهديدات والتحرشات التي تقوم بها جماعات يهودية متطرفة تجاه المسجد الأقصى، اعتبر البابا شنودة أن هذه التهديدات انتكاسة واضحة لجهود السلام والتهدئة التي تمت في الشهور الأخيرة، وأشار بطريرك الأقباط إلى أنه "وبصفته رئيسا لمجلس كنائس الشرق الأوسط عن العائلة الأرثوذكسية، فقد شارك في التوقيع على بيان شديد اللهجة يدين الاعتداءات على المسجد الأقصى"، الذي وصفه البابا شنودة بأنه "رمز ديني جليل في مدينة القدس التي تتمتع بمكانة رفيعة في قلوب المسيحيين والمسلمين على حد سواء"، على حد تعبيره.

فى منتهى التناقض فقبل ايام من تصريحات قداسة البابا هذه لم يتحرش المسلمون بكنيسه فقط بل احرقوا كنيسه فى مركز الباجورمحافظه المنوفيه ولم نسمع من قداسته اى استنكار او اى بيان وكأن الذى يعنيه هىالمساجد وهنا لابد ان يوضح لنا ذلك فهل الكنائس والاقباط يعنوه فعلا ام لا!!

[knowjesus_knowlove]

سبقتنى يا أخ أسيوطى هذا بالضبط ما كنت سأقوله ولذلك أؤيدك فى كل كلمة قلتها ...
وأضيف إلى ماقلته أن الأقلية السنية فى العراق كانت تحكم الأغلبية الشيعية والعكس فى سوريا حيث تحكم الأقلية العلوية ....


أنا أثق فى الصحفى نبيل شرف الدين ولذلك أظن أنه نقل كلام قداسة البابا بالحرف الواحد...


حقيقة أنا حزين جدا لمواقف و آراء قداسته السياسية وأظن أنه قد آن الأوان ليكف عن الكلام فى السياسة ويلتزم بالروحانيات فقط حتى لا يخسر المزيد من شعبه......

[whiterose]

غريبه يا نيو مان ان العنوان مناقض تماما للمضمون ومش عارفه ده عنوان منك للفت الانتباه ام هذا عنوان المقال الاصلى؟؟ على كل بعد بصراحه مقريت المقال اكتر من مرة حقول راى واجرى على الله وبدايه راى مش دفاع عن حد نهائى بل هو مجرد استرجاع لاحداث حدثت وانا سمعت وشاهدت بنفسى........
اولا من نبيل شرف الدين وهل هو مصدر موثوق منه ليضع كلام على لسان البابا شنوده؟؟؟ وهنا اتسائل كيف يقول البابا هذا الكلام اللى هو متناقض تماما مع ما قاله من قبل على الفضائيات الخاصه منها قناة دريم فى برنامج (فى الممنوع) وعلى قناه الحرة وكان مستضيفه مجدى خليل فى برنامج (الحرة تقدم) وفيهم وانا اشهد بما سمعت انه هاجم الحكومه والنظام الانتخابى فى مصر وقال كثير من الامثله الداله على المهازل التى تحدث منها على سبيل المثال لا الحصر كيف يتم تغيير اماكن الاقامه للاقباط حتى لا يتسنى لهم الانتخاب وتغيير البيانات والديانه وغيرها من المهازل كما هاجم كثير من سياسات الحكومه التعسفيه ضد الاقباط والتهميش فى الوظائف والترقيات والجامعات وغيرها من مظاهر الغباء المصرى للحكومه كما انه اذكر انه دافع عن اقباط المهجر بل واعطى مثال عن الكشح ومهزله المحاكمه الحكم الصادر وقال باحرف( ازاى بعد حكم غير عادل زى ده اقدر امنع اقباط المهجر ميهاجموش سياسات الدوله ضدنا ومحاباه الاجهزة الامنيه) يبقى ازاى البابا يناقض نفسه كده ويغير كلامه؟؟ بصراحه رغم اختلافى الشخصى مع بعض التصرفات مع قداسته الا انى لا اظن انه ممكن يصرح بهكذا تصريحات متناقضه
اما بخصوص جمله ان البابا قال ان جوهر الاديان واحد فمش ممكن يقول كده لانه برده مع مذيع قناه دريم بكل صراحه نحن لا نعترف بالاسلام دينا!!!
من الاخر يعنى اظن ان ناقل الكلام على لسان البابا حبش الكلام وزود وضاف من مخه ومظنش نتسرع فى الحكم الا بعد التاكد لان لو ثبت صحه الكلام حتكون بختصار مصيبه علينا لان بالفعل ازاى ندافع عن الاقصى والزفت واحنا كنايسنا بتنحرق تحت عين الامن المصرى ازاى يهاجم ممارسات اسرائيل ولا ياتى بالذكر على ممارسات الامن المصرى وبهدلته لينا وتغطيتهم على خطف بناتنا وكمان ايه يهمنا فى المسجد الزفت الاقصى يدخله شيخ الازهر او لا مينحرق شيخ الازهر واللى تيعه اصلا اذا كانت الحكومه المصريه نازله اتفاقات تجارة واقتصاد مع اسرائيل وكل الدول الاسلاميه رجعت علاقتها باسرائل حتى لو من تحت لتحت يبقى احنا حنكون ملكيين اكتر من الملك عموما من رايى نتحرى الدقه الاول من الكلام ده وبعدها يكون لينا حديث اخر

You cannot take a sentence and base your arguments on it.
They asked him about the possibility of a coptic person being a president. He said that the normal thing is that, "in a country like Egypt where religion is the biggest motif behind people", the president will have the religion of the majority.
He is talking about what WILL happen. Any coptic will lose at this moment.
Secondly , I totally agree with him concerning what he said about Palestine.
He said there will be no peace if Israel attacks the Mosque. Do you imagine what will happen if the jews bomb this mosque?!!!!!
Lastly, who said that the Pope did not defend his people!!!
If you say that he doesn't do enough but on the mean time you say that he should not be involved in politics. WARROUNA SHATARETKOM walla Fallhin fel kalam we bass.
Ya3ni 3ayzino yehtam bel omour el dineya wel donyaweya kol soghayarra we kabira.
Be WISE!!

[knowjesus_knowlove]

http://www.copts.net/forum/showthrea...3245#post53245

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة asuty

اسمح لى يا قداسة البابا ان اختلف مع قداستكم فى الاتى:_
ردا على ترشيح قبطى رئيسا للجمهوريه حيث قال
من الطبيعي أن ينتمي رئيس الدولة إلى الديانة التي تدين بها أغلبية الشعب في أي بلد من العالم"، حسب تعبير بطريرك الكرازة المرقسية.
ان رئيس الهند مسلم بالرغم من ان المسلميين اقليه فى الهند وهذه قمة الديمقراطيه اما القول بغير ذلك فهو الطائفيه وديكتاتورية الاغلبيه .
اما بخصوص ماذكره عن المسجد الاقصى

وفي معرض تعقيبه على التهديدات والتحرشات التي تقوم بها جماعات يهودية متطرفة تجاه المسجد الأقصى، اعتبر البابا شنودة أن هذه التهديدات انتكاسة واضحة لجهود السلام والتهدئة التي تمت في الشهور الأخيرة، وأشار بطريرك الأقباط إلى أنه "وبصفته رئيسا لمجلس كنائس الشرق الأوسط عن العائلة الأرثوذكسية، فقد شارك في التوقيع على بيان شديد اللهجة يدين الاعتداءات على المسجد الأقصى"، الذي وصفه البابا شنودة بأنه "رمز ديني جليل في مدينة القدس التي تتمتع بمكانة رفيعة في قلوب المسيحيين والمسلمين على حد سواء"، على حد تعبيره.

فى منتهى التناقض فقبل ايام من تصريحات قداسة البابا هذه لم يتحرش المسلمون بكنيسه فقط بل احرقوا كنيسه فى مركز الباجورمحافظه المنوفيه ولم نسمع من قداسته اى استنكار او اى بيان وكأن الذى يعنيه هىالمساجد وهنا لابد ان يوضح لنا ذلك فهل الكنائس والاقباط يعنوه فعلا ام لا!!

الجميع يدافع عن العروبة والقضية الفلسطينية وحق الفلسطينيين فى دولة مستقلة لهم ( مع ان تعدادهم لا يتعدى نصف عدد الاقباط)
اذن من يدافع عن حقوق الأقباط؟
اما ان تقولوا حقيقة ما يعانيه شعبكم او لا تجلبوا عليهم المزيد من الويلات بسكوتكم عن الظلم الواقع ضدهم

من الجمل التى فرستنى هى "فنحن نعيش في مناخ ديمقراطي، يمنح الفرصة كاملة لكل مواطن في هذا البلد أن يختار من يشاء، ويراه قادراً على تلبية "
بل نحن نعيش فى مناخ طائفى حاقد ضد الاقباط لن يسمح لهم بالفوز الا عند اشهار اسلامهم

وأبدى تحفظه على إفراط بعض وسائل الإعلام المحلية في استخدام تعبير "الفتنة الطائفية"، معرباً عن اعتقاده بأنه "تعبير دخيل على مصر"، التي وصفها بأنها "بلد التسامح الديني، التي لم تعرف الفتنة الطائفية بل عرفت تنوع الديانات والثقافات وقبول الآخر منذ فجر التاريخ وحتى اليوم

مصر بلد التسامح الدينى؟
اين مظاهر هذا التسامح الدينى يا قداسة البابا؟
ان لم تكن مصر بلد التعصب والتطرف الدينى فأى بلد آخر نعتبره بلد التطرف الدينى؟
ان مستوى القذارة والانحطاط الفكرى والتعصب الدين الذى وصلت اليه مصر سواء بوسائل اعلامها او بحكومتها التى تضطهد الاقباط عينى عينك او بثقافة رجل الشارع العادى... لم تصل اليها اية دولة اخرى فى المنطقة
إن عجزتم عن قول الحق، فعلى الأقل لا تكذبوا!
http://annaqed.com/politics/if_you_c...m_darwich.html

[Mena0064]

رغم إختلاف آرائى العدبدة مع البابا إلا إنى لا أظن إن هذا كلام قداستة. أرجوا التحقق أولا لأن من هذا الكلام الخطير لأن لو دة فعلا كلام قداسة البابا دى تبقى مصيبة سودة!

[NEW_MAN]

المشاركة الأصلية بواسطة whiterose

غريبه يا نيو مان ان العنوان مناقض تماما للمضمون ومش عارفه ده عنوان منك للفت الانتباه ام هذا عنوان المقال الاصلى؟؟

the title and the subject is not mine
you can click on the link to see the article
on Elaph

God bless you all

[fayoumy]

بابا شنوده وضعه حرج ودقيق للغايه ...كلنا نعرف هذه
الحقيقه..الحل الوحيد هو ان الكنيسه تتفرغ للأمور الروحيه و تدع السياسه للاقباط ذوى الخبره...

[TINA_bent_yaso3]

المشاركة الأصلية بواسطة fayoumy

بابا شنوده وضعه حرج ودقيق للغايه ...كلنا نعرف هذه
الحقيقه..الحل الوحيد هو ان الكنيسه تتفرغ للأمور الروحيه و تدع السياسه للاقباط ذوى الخبره...

[mena_hot]

المشاركة الأصلية بواسطة fayoumy

بابا شنوده وضعه حرج ودقيق للغايه ...كلنا نعرف هذه
الحقيقه..الحل الوحيد هو ان الكنيسه تتفرغ للأمور الروحيه و تدع السياسه للاقباط ذوى الخبره...

كلام مضبوط مليون المية انا اؤيدك فيه

[gaoun]

المشاركة الأصلية بواسطة mena_hot

كلام مضبوط مليون المية انا اؤيدك فيه

" اعطي ما لقيصر لقيصر وما لله فلله "
كلنا نؤيد هذا الاقتراح وكلنا متفقون ان البابا شينوتي الثالث يبقى بابانا الحكيم الذي نحبه وان اختلفنا بالاراء ............ ارجوا ان يكون هذا المقال خاطئ مع اني مقتنع بنسبه 80 % انه صح ...

هل تعتقدون ان قداسته او اي كاهن يقراء ما كتبنا ... هل تتوقعون انه سيؤيدنا ..... اعزائي انا عهدت الدماغ الناشفه للاباء الكهنه واعلم انهم مقتنعون بمليون بالـ % انهم على صواب وقراراتهم باكملها صحيحه , واننا لا نعرف مصلحه الكنيسه ولا انفسنا .............
للاسف انا رأيت الدكتاتوريه في تعاملي مع ابي وحبيبي الانبا ابراهام ... مطران الكرسي الاوراشليمي والشرق الادنى ........ اراهم يذهبون الى الهاويه والتصرف الخطأ واحاول ان اشير عليه بعمل شيئى ...........
وماذا كان الجواب ........... انا عارف .... فأجيبه فتصرف قبل ان تكبر الشغله ..... فيجيب احد الكهنه القرباء منه هو يعلم ولا ينتظر من احد ان يقول له متى وكيف وماذا ....... ويجيبني استنى اشويه ......... ومضت السنين والخطا يتلوا خطأ ..... وفقدت الكنيسه العديد من ابنائها هذا بالاضافه الى الثقه في السلطه الكنسيه .......... واحدا لا يحرك ......... وحتى عندما سمع انني ارسل عبر البريد الالكتروني رسائل لقداسته لم يهن له وصار يعمل بالعند ....... ( ماذا كان بمقدوري ان افعل ... اذا ارى الخطا واشير له وهو لا يتحرك لفعل شيئى + ولا احد مهتم ولا كأنوا في اشي ...... قمت بارسال رسائل الى قداسته مع اني لم اعلم اذا كانت قد وصلت ام لا لانه لم يكن يرد علي لان الرساله من اسرائيل .... وبمعلومكم انه ضد اي شيئى من اسرائيل حتى من ابناء كنيسته ..... فمثلا يستحي في سؤال عن الطائفه القبطيه (على قنات MBC )- تعداد وكنائس - في الاراضي المقدسه ان يذكر الناصره ويافا وكتفى ان يقول عن القدس واريحا .............. مع انه في الناصره يوجد اكبر تواجد قبطي ..... برأيكم هل هذا بعمل اب نحن نحبه , هذا وناهيك عن انه لا يزورنا ومقاطعنا بحكم اننا نعيش بإسرائيل ....... )
ويا ريت احدا تحرك لحل الموضوع ..... لا كاهن ولا شعب ولا نيافه المطران ولا حتى البابا .... وبقي الحال على ما هو عليه ............
ولعلمكم العديد واقصد اكثر من 3/4 الكنيسه لا يأتون الكنيسه ومعظمهم لجأ لكنائس اخرى


+++ نحتاج الى معجزه لنعيد ابناء الكنيسه الى القبطيه الى حضن الكنيسه والى ثقتهم بالاباء الكهنه +++