" حوار جدبد " بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية ‏: الأضحي مبارك علي الجميع‏

[AleXawy]

بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية‏:‏
الأضحي مبارك علي الجميع

**‏ نعيش جميعا كمصريين مسلمين واقباط فرحة كبيرة بالأعياد‏,‏ خاصة ان عيد الأضحي جاء متزامنا مع عيد الميلاد وفماذا تقول عن دلالة اجتماع العيدين وعن هذه المناسبة‏:
‏
أولا أهنيء الجميع بالعيد‏,‏ أهنيء إخوتي المسلمين بعيد الأضحي‏,‏ جعله الله عيدا مباركا علي الكل‏,‏ وإن كان أبونا إبراهيم كان مستعدا أن يضحي حتي بابنه من أجل طاعة الله‏,‏ فهذا يقدم لنا مثالا لمقدار مايمكن أن نعمله نحن أيضا من أجل طاعة الله‏,‏ كذلك في عيد الأضحي نذكر عنصر التضحية في حياة الكل‏,‏ نذكر التضحية في حياة الشهداء‏,‏ الذين يضحون بدمائهم من أجل بلادهم‏,‏ أو شهداء الدين الذين يضحون بأنفسهم من اجل دينهم والثبات فيه‏,‏ وأيضا في عيد الميلاد نذكر السيد المسيح وميلاده المعجز الذي لم يولد به أحد من قبل ولا من بعد‏,‏ وحياته المثالية ومعجزاته‏,‏ ومافعله من أجل خلاص جميع البشر‏,‏ ونرجو للكل عيدا مباركا سعيدا‏.‏
‏

**‏ ماهو سبب الاختلاف بين كينستنا القبطية الأرثوذكسية وبين الكنائس الغربية في الاحتفال بعيد الميلاد‏,‏ فلماذا يحتفل الغرب يوم‏25‏ ديسمبر ونحتفل نحن في‏7‏ يناير؟

المسألة ليست عقائدية علي الإطلاق‏,‏ انما هي مسألة علم فلك بحتة‏,‏ فقديما كان الناس يعتقدون أن السنة عبارة عن‏365‏ يوما‏,‏ وربع يوم أي ست ساعات فقط‏,‏ ولكن في القرن السادس عشر أيام بطريرك الكاثوليك‏(‏ غريغوريوس‏)‏ والذي ينسب له التقويم الغريغوري وجدوا أن السنة‏365‏ يوما‏,‏ و‏6‏ ساعات‏,(13‏ دقيقة‏)‏ فتمت مراجعة حساباتهم لعيد ميلاد السيد المسيح‏,‏ فخصموا‏(13‏ يوما‏)‏ وهي الفارق بين‏7‏ يناير و‏25‏ ديسمبر‏,‏ ونحن لم نغير وقت احتفالنا بعيد الميلاد وهو يوم‏29‏ كيهك حسب التقويم القبطي‏,‏ ويقابله‏7‏ يناير‏,‏ لأننا واثقون من قوة مصر في الفلك منذ عهد الفراعنة‏,‏ وفي حساب الأيام‏,‏ ومنذ القدم كان يؤخذ برأي مصر في حسابات عيد الفصح علي اعتبار أن مصر كانت من أقدم البلاد التي عرفت حساب الأيام‏.‏
‏

**‏ أيضا من الأشياء التي تحتاج توضيحا لدي البسطاء‏,‏ طريقة الاحتفال بعيد رأس السنة‏,‏ خاصة أن البعض يتعاطي مع هذه المناسبة بشكل لايليق ومن أهم مافيه تناول الخمور‏,‏ وهناك من يعتقدون أن المسيحية تبيح شرب الخمر‏...‏ فماهو تعليقكم؟

أولا بخصوص طريقة الاحتفال برأس السنة فنحن باستمرار نعتبر بداية سنة جديدة هي فرصة يجلس فيها الإنسان مع نفسه‏,‏ ويحاول أن يتكشف مافي نفسه من خطايا‏,‏ ومن نقائص‏,‏ لكي يصلح ذاته لتكون فرصة للتوبة ولكي يبدأ عاما جديدا بقلب وفكر جديد‏,‏ وسلوك جديد ولهذا اعتادت الكنيسة أنها تسهر ليلة رأس الستة حتي الصباح في صلوات وتسابيح تنتهي بالقداس الإلهي‏,‏ وفي نصف الليل بالضبط تطفأ الأنوار‏

وكل واحد يصلي صلاة شخصية في سره‏,‏ موجها طلباته الخاصة إلي الله‏,‏ غير الصلوات العامة‏,‏ والطلبات العامة‏,‏ فهكذا نقضي ليلة رأي السنة‏,‏ بطريقة روحية في صلوات‏,‏ وفي تسابيح‏,‏ وفي حساب للنفس‏,‏ وفي توبة وهذا هو الوضع السليم للاحتفال برأس السنة‏,‏ كما يوجد في جميع كنائسنا بلا استثناء‏,‏ أما إذا كان البعض يقضون هذه الليلة في اللهو والشرب فلاشك‏;‏ أن هؤلاء الناس غير متدينين‏,‏ ولو كانوا متدينين لفعلوا مثلما نفعل‏,‏

ولقضوا هذه الليلة في الصلاة والتسبيح ومحاسبة النفس‏,‏ وفي بداية حياة جديدة‏,‏ أما عن موقفنا من الخمر فهو الآتي‏:‏ المسيحية عموما لاتحرم المادة‏,‏ إنما تحرم الاستخدام السييء للمادة‏,‏ والخمر أسوأ مافيها هو الكحول وهي التي إذا زادت تفقد الانسان وعية‏,‏ وتحوله الي‏(‏ السكر‏)‏ والسكر عموما محرم في المسيحية تماما‏,‏ بآيات كثيرة من الإنجيل‏,‏ وشعار الصيدلة‏(‏ حية تسكب سم‏)‏ وعلي رأي الشاعر‏:‏ـــ وبعض السم ترياق لبعض‏,‏ فقد يشفي العضال من العضال فحتي السم في بعض الأوقات يكون جزءا من أدوية وعلاج‏,‏ وهناك آية قاطعة بشأن مسألة الخمر تقول‏[‏ لا تسكروا بالخمر التي للخلاعة‏]‏ وفي هذه الآية يوجد ربط بين الخمر والسكر‏,‏ وبينها وبين الخلاعة‏.‏
‏

**‏ أثيرت في وسائل الإعلام المختلفة أخيرا قضية العلاقة بين الكنيسة والعلمانيين‏,‏ ولم تعلق قداستكم علي هذه القضية أو علي مؤتمر العلمانيين‏,‏ وما طرحه تحت مسمي إصلاحات كنسية‏..‏ فما هو رأيكم ؟

أول شئ أحب أن أذكره هو أنني لست في مجال الرد علي أحد‏,‏ فنحن لو تتبعنا السلبيات والرد عليها فلن نجد وقتا إطلاقا للعمل الإيجابي‏,‏ وإما من جهة العلمانيين أقول الآتي‏:‏ لايوجد عصر من عصور الكنيسة اهتمت فيه الكنيسة بالعلمانيين مثل عصرنا الحاضر‏,‏ وسأذكر عدة مجالات الأول أنه في كل كنيسة توجد لجنة لإدارتها ماليا‏,‏ وإداريا‏,‏ كلها من العلمانيين‏,‏ اسمها مجلس الكنيسة‏,‏ وهذا الأمر نفعله لا في مصر فقط‏,‏ وإنما في كل بلاد المهجر أيضا‏,‏ ومن هنا لو طبقنا هذا الأمر علي آلاف الكنائس لوجدنا أن هناك عشرات الآلاف من العلمانيين يعملون في إدارة الأمور المالية والإدارية للكنيسة‏,‏ هناك أيضا لجنة من العلمانيين للقيام بالخدمة الاجتماعية‏,‏ والعناية بالفقراء نسميها لجنة البر‏

ويوجد أيضا المجلس الملي العام‏,‏ والمجالس الملية الفرعية‏,‏ وكلها من العلمانيين‏,‏ وأيضا خدام التربية الكنسية‏,‏ في القاهرة وحدها يوجد‏30‏ ألف خادم وخادمة‏,‏ كلهم من العلمانيين‏,‏ وحتي فرق الشمامسة من العلمانيين‏,‏ وبعض الوعاظ من العلمانيين‏,‏ وأنشطة أخري كثيرة يقوم بها علمانيين يخدمون داخل الكنيسة‏,‏ ولم نمنع أحدا من الخدمة إذا كانت له المواهب الصالحة‏,‏ والباب مفتوح أمام الجميع‏,‏ ونحن نعرف تماما أنه لايوجد راع بدون رعية‏,‏ ولا يمكن أن يكون الكاهن أو الأسقف أو البطريرك راعيا بدون رعيته‏,‏

وهم من العلمانيين ودوره هوالعناية بهم‏,‏ وانتقادهم وبحث مشاكلهم وزيارتهم وخدمة الفقراء منهم‏,‏ ولذلك كله لا أفهم تماما ماذا يقصد بمؤتمر العلمانيين‏,‏ وهل كل العلمانيين اجتمعوا في مؤتمر أم بعض أفراد يمثلون أنفسهم؟ وأري أن طرح كلمة مؤتمر للعلمانيين ليست في محلها‏,‏ فمؤتمر للعلمانيين تطلق علي مؤتمر اختاره العلمانيون لكي ينطق بلسانهم‏,‏ ويعبر عن رغباتهم‏,‏ والعلمانيون هم كل شعب الكنيسة‏,‏ وهذا لم يحدث‏,‏ وحتي في اختيار البطريرك يشترك فيه العلمانيون أكثر من رجال الإكليروس‏(‏ رجال الكهنوت‏)‏ بعكس كنائس أخري مثل الكاثوليك‏,‏ فالكرادلة هم من يختارون البابا بدون مشاركة العلمانيين إطلاقا‏,‏ ولا أعرف ماذا ينقص العلمانيين الذين عقدوا المؤتمر وماذا يريدون؟

[AleXawy]

**‏ لماذا أعلنت أخيرا‏[‏ في‏26‏ ديسمبر‏2006]‏ فصل ماكس ميشيل من الكنيسة الأرثوذكسية من خلال بيان موقع من قداستكم‏,‏ ومن بطريرك الروم الأرثوذكس خاصة أن كثيرين تصوروا أنه قد فصل منذ وقت بعيد ؟

نحن لم نحكم بفصله‏,‏ لا أنا ولا بطريرك الروم الأرثوذكس ولا من اجتماع البطاركة الثلاثة من الكنيسة القبطية والسريانية والأرمنية‏,‏ إنما قلنا في القرار أنه فصل نفسه بهذا الوضع وقد تأخر الإعلان عن ذلك كل هذا الوقت لسببين‏,‏ أحدهما أنه أعلن أنه قد تمت رسامته من أساقفة يونانيين شرعيين‏,‏ فأصبح ممثل الكنيسة اليونانية في مصر مطلوب منه أن يبدي رأيه بأنه لم يحدث أن أي كنيسة يونانية أرثوذكسية اشتركت في رسامته وأن الذين قاموا برسامته أسقفا أشخاص منشقون عن الكنيسة‏,‏ وليس لهم أية صفة شرعية لا أن يرسموا أحدا ولا يعترف برسامتهم‏.‏ السبب الثاني أنه رفع قضية بهذا الخصوص طالبا شرعية العمل‏,‏ فالمسألة كانت تحتاج إلي مستندات تقدم للقضية أيضا‏.‏
‏

**‏ لماذا لم تساند قداستكم القضية المرفوعة من بعض الأقباط ضد ماكس ميشيل والتي يتهمونه فيها بأنه أساء بشكل أو آخر لقداستكم وللكنيسة ؟

أنا لم أهاجم ولم أقاض فيما يخصني شخصيا‏,‏ فلا يليق بي أن أرفع قضية من أجل مسألة تخصني لكن ممكن أولادي يرفعون القضية لأنها تخص أباهم الروحي‏,‏ أما بالنسبة للوضع الكنسي والأرثوذكسية في مصر بعد أن أعطي نفسه صفة الأرثوذكسية وارتدي ملابس مماثلة تماما لملابس الكهنة والأساقفة الأرثوذكس فهذا أمر يجب التصدي له خاصة أن كثيرا من البسطاء ممكن أن ينخدعوا فيه وفي رجاله ويتعاملوا معهم دون فهم باعتبارهم أعضاء في نفس الكنيسة‏.‏
‏

**‏ كيف ترون تراجع بابا الفاتيكان عن تصريحاته التي أساء فيها للإسلام‏,‏ وكيف تنظرون لصلاته في أحد مساجد تركيا خلال زيارته لها في‏31‏ نوفمبر الماضي ؟

من جهة تصريحاته وتراجعة يسأل هو عنها‏,‏ أما من جهة صلاته في احد المساجد‏,‏ فزيارة اي مسجد لرئيس ديني مسيحي امر عادي‏,‏ بل تعتبر نوعا من التجاوب العاطفي الايجابي وهو لم يشترك في صلاة اسلامية‏,‏ إنما صلي صلاته الخاصة‏,‏ وأنا ايضا زرت مساجد في دمشق‏,‏ وزرت مسجد النور في سوريا‏,‏ ووعظت هناك بناء علي دعوة اصدقائي هناك‏,‏ ومنهم الشيخ أحمد كفتارو رحمه الله وقد حرصت علي زيارة أولاده بعد وفاته‏,‏ لكي اعزيهم‏,‏ ومازالت توجد صلة مودة بيني وبين نجله دكتور صلاح أحمد كفتارو‏,‏ وهو مسئول عن المركز الاسلامي في دمشق‏..‏ ايضا زرت بعض المساجد الأخري في اوروبا وأمريكا‏,‏ فالزيارة ليس فيها ما يؤخذ علي بابا الفاتيكان إنما إذا وجد شيء موضع سؤال فهو نفس الفكر الذي يقوله‏.‏
‏

**‏ في رأيك ما هو سر إجماع كل المصريين علي شخص قداستكم كقيمة وكرمز ديني وروحي يحبه المسلمون والاقباط ؟

أنا اشكر الجميع علي محبتهم‏,‏ وقد حرصت منذ ان توليت هذه المهمة ان يكون اسلوبي في التعامل مع الجميع من خلال البساطة والانفتاح علي الكل‏,‏ وقد حرصت ايضا علي زيارة الجميع والاتصال بمختلف الهيئات التي تدعوني لإلقاء كلمات‏,‏ وهي توجد عاطفة بين المتكلم وبين المجتمع‏,‏ ونتيجة الخلطة والتزاور والمحبة للكل نشكر الله ان كل ذلك اوجد رابطة بيني وبين كثيرين‏,‏ ولاشك أن ايضا لي اصدقاء ممن يقرأون مقالاتي في الاهرام وغيرها من الصحف‏,‏ وكل هذا اوجد صلة‏,‏ وأما المحبة فأشكر الله عليها‏.‏
‏

**‏ ونحن نودع عاما ونستقبل آخر جديدا‏,‏ ما هو الحدث الاسوأ وماذا عن الاجمل في‏2006‏ وما هي امنياتكم في‏2007‏ ؟

في نظري ان من اسوأ الاحداث التي لاحظتها في مصر بالذات جريمة التوربيني‏,‏ الذي قتل اطفالا بعد ان اغتصبهم‏,‏ ايضا من الاخبار السيئة الانقسامات الكثيرة بين الشيعة والسنة سواء في العراق أو في لبنان‏,‏ ونحن نريد ان يكون إخوتنا المسلمون شعبا واحدا وفكرا واحدا ويدا واحدة تصل للخير‏,‏ ولكن هذا الانقسام والصراع الذي يصل الي الاقتتال ويضاف اليه الاقتتال الفلسطيني الفلسطيني بين حماس وفتح امر متعب للغاية‏,‏ وكل هذه أمور سيئة‏...‏ ايضا من الامور السيئة في الداخل تفاقم البطالة‏

وأري من حلولها اللجوء للعمل الخاص‏,‏ ففي الصين اكثر من مليار ومع ذلك يجدون عملا‏,‏ فالاعتماد علي العمل الوظيفي مشكلة‏,‏ ويجب ان تساعد الدولة في الاتجاه للعمل الخاص‏,‏ ليس بالمنح المالية فقط أما الاجمل والأهم التعديلات الدستورية‏,‏ واحتفال الأهرام بمرور‏130‏ سنة‏,‏ وعلي المستوي العالمي تحسن طرق الاتصالات بشكل غير مسبوق وتطورها‏,‏ والجديد في الطب والعلاج والادوية‏,‏ ونشكر العلماء علي ذلك ونطلب منهم الاستمرار‏,‏ وأتمني في العام الجديد‏2007‏ السلام للعالم كله وللشرق الاوسط بوجه خاص ولمصر بوجه اخص‏,‏ وأن توجد طرق لمعالجة البطالة وهذه لسيت امنيتي وحدي ولكن امنية الملايين‏.

[boulos]

سلم لسانك يا سيدنا يا حبيب الملايين. دائما ما نقرأ كلماتك البسيطة ولكنها عميقة جدا فى معناها وتجعلنا نتعلم منك يا قائدنا الروحى. ليمنحك الله دائما حكمة سليمان ولتخرج دائما كلمات النعمة من فمك الطاهر.