|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#46
07-05-2005
|
|||
|
|||
|
قبل أي شئ أنتم وحشتوني جدا أنا مع و ضد الأختلاط في الكنيسة .. أزاي ؟؟ الموضوع كله متوقف علي حسب البيئة اللي جاي منها الأنسان.. أديكم مثل من مصر في كنائس زي مار جرجس هليوبليس و كثير من كنائس المناطق الراقية في القاهرة و الأسكندرية (زي مار مينا بفلمنج) فيه (كبلز) ثنائيات أمام عيون الأباء الكهنة و مش معترضين ليه؟؟ لأن معظم البنات و الولاد دول متربيين في مدارس محترمة تربية راقية و بيوتهم كمان محترمة و فاهمين المعني الحقيقي للأختلاط و أحترام الجنس الأخر و هنا مفيش مشكلة.. لكن في منطقة شعبية زي حلوان أو كرموز و قول يا أختلاط ..ماينفعش ليه عشان الشباب و الشبات معظمهم عندهم كبت و متربيين تربية واطية اللهم إلا القليل فلما نقول يا أختلاط نلاقي الشباب اللي طول النهار قاعدين علي القهوة بقدرة قادر قاعدين في الكنيسة و طبعا مش عشان ربنا أنا بقول الكلام ده من واقع خدمتي لأني خدمت في كنيستين و احدة في منطقة راقية و أخري في منطقة خربانة في الكنيسة الأولي الولاد و البنات قلب واحد بيخافوا علب بعض و بيطلعوا رحلات مع بعض .. مثقفيين و روحانيين و لهم دراية كبيرة بعلوم الكنيسة و كتير منهم لما قرر يتجوز أختار بنفسه من بنات كنيستهم اللي أتربوا معاهم مش زي المناطق الشعبية يروحوا يشوفوا خطبة.. مرة كنا في مهرجان من حوالي سنتين كان معايا 30ولد و بنت و 4 خدام 7 خادمات تتصوروا ألاقي الخادمات اللي معايا بتتعاكس من خدام أحد الكنائس اللي بسميها في مناطق شعبية بلاش ديه خدوا الأكبر أولاد و بنات صغيرين من كنائس أخري يجوا لنا (الخدام ) روح كلم تاسوني فلانة عاوزاك و أحنا لا نعرف فلانة و لا علانة المهم حتي تاسونات المناطق الشعبية مش جايين خدمة جايين يعلقوا عريس.. موقف تاني من أحد أجتماعات الشباب في منطقة شعبية رحت أفتقد شاب أنا و خادم زميلي و عرفت أنه بيروح يحضر في أجتماع بعيد عن الكنيسة و لما سألت عن السبب الولد طلع صريح قال أنه عشان الأجتماع مشترك و البنات هناك حلوة ما ينفعش أجيب واحد مسلم يحمل في خانة الديانة لقب مسيحي و أقوله له أختلاط أكيد حيستغل الظروف غلط أضف علي ذلك أن الكثير من الكهنة و الخدام بيفكروا بعقلية الرهبان (لأن كثير منهم كانوا يبتغون الرهبنة و لما لم يقدروا عليها توجهوا للعمل الرعوي) و طبعا عارفين نظرة الرهبنة للأختلاط بمعني أختلاط الراهب بالمرأة و هنا أركز علي علاقة الراهب و ليس الأنسان العادي. تاني حاجة أشمعني ركزتم علي موضوع الأختلاط بالذات.. صحيح شعب بيفكر في نصفه الأسفل علي رأي د. خالد منتصر فيه مواضيع كثير تانية منها التأثير علي الأنتاج الأدبي الروحي أحنا لسة عايشين علي تراث الأباء من القرن الأول للخامس.. لكن أنظروا علي الأنتاج الروحي لل14 قرن بتوع غزو الأسلام نلاقي النتيجة أقتربت من صفر و لو فيه حاجة أتكتبت فغالبا سخيفة أو تجميع لأباء ما قبل القرن السادس فيه كتاب أصدرة الأنبا صموئيل المتنيح عن مخطوطات الأديرة أسمه الطب الروحاني من القرن ال14 لو قرأته تحس أنك بتقرأ لأبن تميمة لو عملت كذا تصوم كذا و لو عملت أيه تدفع أيه زي الأسلام بالضبط و أشار لهذا مجدي خليل أن فصل الكنيسة القبطية عن الفكر اليوناني و الكنيسة اليونانية قد أطمس الفكر القبطي أن أبشع ما فعله الفكر الأسلامي في العقلية القبطية هو تغيير نظرتها نحو خالقها من صديق محبوب عاش و تألم مثلنا ألي علاقة سيد بعبده يطالب السيد عبده بدمه المسفوك و فقدنا دفئ العلاقة الحميمة مع الرب يسوع.. الحل أن نبدأ من حيث وقفنا من 14 قرن بمد جسور العلاقة بين الأقباط و الكنائس الأرثوذكسية علي مستوي العالم و قد قام الكثير من الكهنة و الأساقفة و الخدام المتفتحين مثل الأنبا متاؤوس و أبونا تادرس يعقوب و د. نصحي عبد الشهيدبترجمة فكر الأباء اليونانين القدامي و الحاليين مثل الأب أنتوني كونياريس و كاهن يوناني في مينابوليس يعمل في مجال خدمة الشباب أن الصحوة تبدأ بأتباع فكر جديد وليس غريب و أن نبدأ من حيث توقفنا . تحياتي و محبتي
__________________
IN GOD WE TRUST " فأمـست جالية غربـاء و غريبة للمولدين فــيها و أبناؤها هجروهها ." ( ســـــــــــــــفر المكابيين الأول38:1 ). فينك 
|
|
#47
07-05-2005
|
|||
|
|||
|
+++
يا جميعا لم نقصد ان الشباب والشابات عابطين بعض في الكنيسه ودابكين بوس .... !!!!
انما القصد ان يتواجدوا بضمن اطار مسيحي روحاني عائلي ..... فمثلا تواج النساء لوحدهم والرجاله لوحدهم هو مبدا مرفوض من قبلي بالمره ...... فبنلاقي الرجل بيصلي ومراتوا بتصلي ابمحل ثاني .... او كما في البطركيه المرقصه عنددما ارى القداديس افطن بجمله " الرجاله الوحديهم ةالستات لوحديهم " عن جد منظر شنيع ويذكرني بالاسلام وخصوصا عندما ارى القواطع التي وضع عليها سجاد كذلك الموجود في الجوامع ..... +++ يا جماعه لا للتشدد ولا للاباحيه يعني بدنا حل وسط ربنا يهديكم ++++
|
|
#48
07-05-2005
|
|||
|
|||
|
+++
هوسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسس
مش عايز اسمع ولا كلمه هنا .... خلاص .... محدش يتكلمممممممممممممممممممممممممممم ----------------------------------------------------------------- يا جماعه في مثل بقول " يا بطخوا يا بكسر مخوا " ..... احنا بقى بالصلى على النبي لا بدنا ده ولا بدنا داك ........ شوفوا يا جماعه ......... وسمعوا وعوا انا مع انوا البنات يشتركوا اكثر في القداس ضمن حدود اي بمعنى : اعطائهم الحق في الترنيم لان اصواتهن في الترانيم احسن من صوت الرجال (ليس بالشرط) افساح المجال وخصوصا بالبصخه المقدسه لقرائه النبؤات والطرح وليس الاناجيل ...... بدل ما الكاهن معتمد على 4 او 10 اشخاص وكل اشوى ايقول مين يحب يقرأ ...... فأنا مثلا واخوتي وابناء عمي اكثر من 90 % من القرأت نحن قرأنها لماذا لانه الرجال لا يريدون القرأه منهم من يستحي ومنهم من يقرأ ولا يعرف ان يقرأ ... ومنهم من يقرأ ولا يفهم ... ومنهم من يستحي ويرتجف من الوقوف خلف المنجليه والخ ....... صدقوني انا مش مع الانفتاح .... بس بردوا بهاي النقطه انا بعتبرها انغلاق ..... انا بتزكر من اول ما اخلقت لحد قبل سنتين كان الكاهن يعطي البنات والنساء ليقرأوا وذلك بسبب ان 90 % من الحضور هم من النساء والباقي من الذكور وكلهم صبيه .... وانا كنت من ضمنهم ..... يعني بتذكر لما اختي كانت بصف رابع او خامس وطلب منها الكاهن ان تقرأ .... اذكر انه هنئها لانها تجيد القرأه احسن من كل الحضور من الكبار ..... (وهذه حقيقه ) ------------------------------------------------------------ اما عن ان تكون هنالك شمامسه وكهنه من النساء فأنا أرى ان هذا هو الحد للنساء يعني لهون و Stop يعني الكاهن هو صوره السيد المسيح على الارض والشمامسه هم كالخدم لله اي الملائكه .... ------------------------------------------------------------ اما مع الاختلاط بين الجنسين .... فكلنا نعلم انه في النهايه سوف يؤدي بمعظم الاحيان الى الجنس اذا لم يكن مراقب او داخل اطار ديني ..... ولكن اذا كان الاختلاط في جو كنسي وبحضور الكاهن او الخادم او الخادمه فأهلا به ..... فللاسف الشديد رأيت عده شباب اقباط مصريين يستحون ان ينظروا الى البنت وكأن هذا عيب .... لدرجه انهم يخافون من التكلم معهم ويستحون والعكس صحيح ..... وكلهم او معظمهم (لكي لا نظلم احدا) يتزوجون بواسطه الام او الاخت او ابنه العم والخ ....... وهذا اسلوب غير مناسب لهذا القرن ولك التقدم الذي يشهده العالم ..... وهو اول خطأ في حيات الزوجيين وهو اول سبب في المشاكل الزوجيه وطلب الطلاق في النهايه ............ ------------------------------- اعزائي البنت هي امك او اختك او ابنت عمك ..... فإذا انت تستحي منها فهذا امر اخر .... تذكروا ان من وضع القيود هو الانجيل ولكنه لم يقل بصوره قاطعه كلمه ممنوع ..... ولكن كلمه ممنوع هي من اختراع البشر وخصوصا بدوا الجزيره العربيه (جماعيه حموشي) ..... يا عزيزي الكنيسه والبيت هما المرشد الصحيح للبنت وللشب ... اي انه يجب ان لا ندع وضع فلتان بين الجنسين يحدث انما كله بصوره مراقبه او متحكم بها (كونترول) ..... ووضيفه الاهل والكنيسه تنبيه الجنسين لكل ما هو متعلق بالجنسين .... فكلنا نعرف ومتأكدون ان الشاب (الشيطان الذي بداخل كل انسان) ينظر الى الصبيه بصوره جنسيه (من الخارج) وبعدها من الداخل وهنا يأتي دور الكنيسه والبيت لتخرج الشخص من هذه الصوره وتدخله في جو روحي كنسي مسيحي غير ملموس ...... ارجوا من الاخوه ان يكونوا قد فهموا قصدي لكي لا نخسر بناتنا وشاباتنا .... وأولادنا وشبابنا .... فأنظر الى البروتستنت ستجدونهم فاقونا من هذه الناحيه ليس لانهم احسن او تعاليمهم احسن ولكن لانهم استعملوا عقلهم صح في النيل من عقول اشباب والصبايا .... سلام يا اخوتي وارجوا ان تخففوا من لهجه الحديث ان امكن من شاني اذا إلي شان عندكوا
|
|
#49
07-05-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
لقد سبقتنى وذكرت ما كنت أنوى كتابته اليوم... فبعد أن كتبت ردى السابق ذهبت للنوم فجاءتنى فكرة إن الناس اللى بتعارض الإختلاط أكيد عايشين فى مناطق شعبية علشان كده بيعارضوه... ولذلك فبالطبع عندهم حق لأن تأثير الفكر الإسلامى على معظم وليس كل المسيحيون الذين يختلطون بالمسلمين فى المناطق الشعبية هو تأثير واضح جدا فى كل شئ ... أنا بالطبع و كالعادة لا أعمم أبدا فى أحكامى ... ولا أنتقد أحدا بل أشعر بالشفقة على شعبنا الطيب القبطى لما حدث ويحدث له منذ 14 قرنا مع إنتشار الوباء الإسلامى
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#50
07-05-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
على فكرة ممكن ساويرس يمسك جماعة الاخوان المسيحين لانهم فعلا صوتهم وتشددهم الظاهر قليل اما عم يوساب فهو يمسك بجدرارة الجهاد المسيحى بس ياساويرس يامشرفنا يابو دماغ فعلا انت جبت المفيد بس بتهرب لية لما قلت إقتباس:
طيب الحل اية ثورة فكرية نفسية اجتماعية ادارية بالكنيسة ولا اية على فكرة لو حد يزعل معلش له 
|
|
#51
07-05-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
أبوس القدم وأبدى الندم على غلطتى فى حق النسخ ياحبيبى سيجنال.... knowjesus_knowlove رئيس الحزب القبطى الديمقراطى تخيل إنه إختراع حلو جدا ... طيب ممكن تدفع رسوم تسجيله فى براءات الإختراع؟؟؟
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#52
07-05-2005
|
||||
|
||||
|
بعد احباط مابعدة احباط اصبت بة بعد دخولي هذا الموضوع امبارح ...دخلت الموضوع اليوم لاجد الكثير من المشاركات الرائعة وحقيقي تسلم ايديكم التي كتبت هذة المشاركات يارجالةcrocodile tears,signal2,zagllul,coptic knight)
لكن اولا للأمانة فأن الأية التي وضعها ساويرس حول وعظ وتعليمالنساء في الكنائس صحيحة 100%وانا لا يمكنني ان اعترض عن كلام اعلنة لنا اللة عن طريق معلمنا بولس لذلك فقضية النساء الواعظات اصبحت مقفولة بالنسبة لي وننتقل الي المشاركات الرائعة إقتباس:
إقتباس:
انباء المناطق الراقية غالبا ما يكونون اكثر تأثرا بالغرب والأنفتاح الغربي يعني مدارس اي جي وغير ذلك لذلك يتعاملون مع الأختلاط بأسلوب راقي ويعتبرونة شئ عادي زي اختلاط الرجل بالرجل اما ابناء المناطق الغير راقية وهم الأكثر تأثرا بالثقافة الأسلامية والأكثر تعاملا معها فعندما يتعاملون مع الأختلاط يسيئون استخدامة جدا ويعتبرون جلوس الرجل مع امراءة هو مقدمة لأختلاط جنسي لذلك فكل المشاكل اللي من النوع دة غالبا ما تطلع من الكنايس اللي في المناطق دي ولكني اري ان الحل هو تعريف هؤلاء بقيمة الأختلاط وتقنينة واظهارة من وجهة نظر مسيحية وليس الحل وقف الأختلاط إقتباس:
إقتباس:
|
|
#53
07-05-2005
|
|||
|
|||
|
أى شىء بيحصل فيه تغيير بسأل عن سبب التغيير
زمان كانوا بيقولوا إن وجود الولد مع البنت زى وجود البنزين جنب النار لذلك يجب الفصل بينهم وإبعادهم عن بعض لأن وجودهم مع بعض سيؤدى لخطأ وبعدين يظهر طفل وسط مجتمع غير مستعد لإستقباله وفى ظروف غير مهيأة لوجوده أو للعناية به وبعدين أصبحنا نفاجأ بوجود فكرة جديدة بتقول إنه إن لم يتم وضع النار مع البنزين يفسد المجتمع ولايتقدم إختلاط يؤدى لصراعات عاطفية ومرارة ( إذا فشلت العلاقة العاطفية ) وإذا نجحت ففيه إحتمال الخطأ وظهور طفل بين آباء مراهقين أو يتحمل الإثنين ضغوط كثيرة لسنين عديدة حتى تتهيأ الظروف للزواج وممكن بعد علاقة عاطفية مديدة يظهر للفتاة عريس جاهز فيأخذها أو يحصل خلاف لتأخر الزواج وتنفصل العلاقة وتضيع سنين فى علاقات فاضية وحرق للوقت وإنشغال للبال
|
|
#54
07-05-2005
|
||||
|
||||
|
ممكن ياحاج يوساب تروح تشوف لك دير تتوحد فيه وتبعد عن البشر العاديين اللى زينا...
صدقنى إنت ستريح وتستريح أه ومتنساش تأخد أبونا ساويرس معاك
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#55
08-05-2005
|
|||
|
|||
|
أنا موافق علي كلامك أخي KK
خصوصا ساويرس لأنني بصراحة خايف لا يرفع حد الردة عليّ ويبعت لي واحد من الاخوان المسيحيين لاستتابتي او قطع رأسي كلمة اخيرة ياجماعة لأنني فعلا بدأت اتقرف من ناس سفلة في هذا المنتدي وللاسف بيسموا نفسهم مسيحيين وبيدو لنفسهم الحق في اهانة وتجريح الاخرين الغير موافقينهم في رأيهم وليس لديهم اي فكرة عن معني الحوار الهادف والحر كلمتي هي: الحرية بكل عيوبها افضل مليون مرة من عدمها حتي لو كان القمع سيمنع الخطأ الدليل هو الهنا في اول اصحاحات سفر التكوين اعطي لادم الحرية برغم سابق علمه بما سيحدث ويجر علي البشرية هذه الويلات الحرية هي الشيئ الاساسي الذي يميزنا عن باقي المخلوقات خصوصا حرية الرأي اخطاء الحرية مهما كانت ولا خطأ واحد من اخطاء العبودية
__________________
www.copts.net آخر تعديل بواسطة zzaghlul ، 08-05-2005 الساعة 10:40 AM
|
|
#56
08-05-2005
|
|||
|
|||
|
ماحدش هيمنعك من إنك تعمل اى حاجة إنت عاوزها
لكن لو قلت لأبوك أو لأخوك إنك هتعمل حاجة مضرة .. من الطبيعى إنهم يرفضوا وينصحوك بعدم عملها توجد طريق تظهر للإنسان مستقيمة وعاقبتها طرق الموت حرية الجسد هى عبودية ، ومن يزرع للجسد فمن الجسد يحصد فساداً بالنسبة لحد الردة مش هيطبق عليك لكن يمكن يطبق علينا لإرتدادنا عن الديانة العلمانية
|
|
#57
08-05-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
إقتباس:
الكنيسة بتمشي زي ما المجتمع ماشي ، يعني كمثال المجتمع غير اللغة من المصرية للعربية انتهى الحال بأن الكنيسة برضه غيرت اللغة ، وأهملت قراءة الانجيل بالقبطية الحل من المجتمع ، لو كان فيه خلط في المجتمع تام ومسموح في كل مراحل التعليم يبقى أفضل بس لغاية دلوقتي محدش جاب لنا المفيد في تاريخ الموضوع ده ، يعني كتأكيد تاريخي ، كان فيه خلط واتمنع ، ولا مكانش فيه خلط من العصر الرسولي أصلا؟ أنا بأرجح الثانية ، لكن عايزين تأكيد
|
|
#59
08-05-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
 إقتباس:
إقتباس:
الكنيسة الذين يرعونها بشر سلموا حياتهم لله ، ولكنهم ليسوا آلهة مبدأ انهم يعطوا الحرية ، فأنت أصلا ليك الحرية تعمل اللي انت عايزه لكن الكنيسة لها نظام وقوانين تتبع ، وفيه عقوبات ، كالفرز والحرم والقطع وقلنا ان الحرية نوعين فيه حرية هي عبودية لله ، وفيه حرية هي سترة للشر واذا كانت الحرية دي هتجر على الكنيسة ويلات ، تبقى بالتأكيد سترة للشر ربنا معاك
|
|
#60
08-05-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
يا سلام على الخيبة التقيلة فى طريقة كلامنا مع بعض... احنا سيبنا ايه للناس التانية. مجدى خليل قبل المقال ده كنت باحترمه لكنه للأسف سقط من نظرى و اتضح لى ان متعصب و عنصرى. ممكن اسأل الاخوة المدافعين بحرقة كام سؤال:- 1) واحد قاعد مع مراته و بناته و جه واحد عاوز يقعد جنبهم و احنا يدوبك بنعرف نقف جنب بعض فى القداس عشان الزحمة يوم الاجازات و الكنيسة فى اغلب المناطق بتبقى صغيرة. 2) واحد قاعد جوه و عاوز يخرج بره الدكة و الراجل ومراته قاعدين يعدى ازاى؟؟؟؟؟؟؟!!!! 3) فى صلاة الصلح ايه اللى هيحصل لو فيه اختلاط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا واضح ان مجدى خليل حامى الحمى هو و الناس اللى بتدافع عنه لو بيروحوا كنيسة كانوا اخدوا بالهم من الموقف ده. 4) فى التناول الرجالة هتتناول مع الستات و لا كل واحد فى مكانه يعنى الستات لما تروح مكانها للتناول و الرجالة كذلك هتبقى عشة فراخ مش كنيسة!!!!! 5) كل واحد و خطيبته كمان يقعدوا جنب بعض فى القداس و طبعا انتم عارفين فترة الخطوبة هاتك يا كلام و ضحك!!!! ده اسمه تهريج تهريج تهريج و بعد اذنكم يا ريت حد يبعتى لى رسالة خاصة فيها الايميل بتاع مجدى عشان ابعتله الكلام ده. يا جماعة الموضوع ملوش دعوة بالاسلام و البدو و الكلام الفارغ العنصرى ده لكن ليه علاقة بأحترام بيت ربنا "اما انا فبكثرة رحمتك ادخل بيتك اسجد في هيكل قدسك بخوفك "(مز 5 : 7) صدقونى حاجة تحزن اللى احنا بنقوله ده. يا جماعة قداسة البابا تعبان بجد يعنى ممكن فى الايام الجاية نسمع اخبار وحشة لا قدر الله و الكتاب بيقول "اضرب الراعى فتتبدد الرعية" يعنى العملية مش ناقصة تفاهات مجدى خليل. احنا بنخش الكنيسة كل واحد المفروض ينسى كل حاجة برة باب الكنيسة حتى اسرته و يرفع قلبه لربنا بالصلاة . الكنيسة مش نادى يا جماعة حرام عليكم.
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
