الفاتيكان يستعد لنشر وثيقة تؤكد أن الكاثوليكية هي الكنيسة الوحيدة للمسيح......(مدموج)

[Pharo Of Egypt]

أعتقد أن الوقت الذى نعيش فيه لا يحتمل أى تمزيقات فى جسد الكنيسة و خصوصا فى مواجهة الغرب الحر للارهاب و الأمتداد الأسلامى المحمدى بل نحتاج إلى تقريب وجهات النظر فى مواجهة الزحف المحمدى السرطانى للعالم.

شئ محزن للقلب!!

تحياتى

[Pharo Of Egypt]

البابا شنودة لـ الأهرام‏:‏
بندكت جرح المسيح والمسيحيين وخسر كل المسلمين
لست ضد تعديل لائحة انتخاب البابا

حوار‏: ‏أشرف صادق

أكد البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية أن وثيقة الكاثوليك التي وقعها بابا روما بندكت السادس عشر في‏29‏ يونيو الماضي ـ التي وصفت البروتستانت والانجليكان بأنهم ليسوا كنائس‏,‏ وقالت عن الأرثوذكس إن كنائسهم معيبة ـ جرحت المسيحيين‏,‏ وأنا متعجب من تصريحات بندكت التي يخسر بها في كل مرة‏.‏ فقد خسر من قبل كل المسلمين‏,‏ وقال البابا شنودة ـ في حواره انفردت به الأهرام بعد ساعات من عودته من رحلة علاجية بأمريكا ـ إن صحته بخير‏,‏ وأن كل ما يعاني منه متاعب بسيطة بالكلي تحتاج لعلاج‏,‏ من حين لآخر‏,‏ وحرص علي توجيه شكره للرئيس مبارك لاتصاله به للاطمئنان علي حالته الصحية‏,‏ وشكر كل المسلمين والاقباط الذين اهتموا بالسؤال عنه‏.‏

حمد الله بالسلامة قداسة البابا‏..‏ لماذا سافرت إلي أمريكا وما هي حقيقة ما تعانون منه صحيا بعيدا عن الشائعات؟
سافرت لأمريكا للاطمئنان وحالتي الصحية الآن أحسن من ذي قبل بكثير‏,‏ وأنا أشكو من متاعب في الكلي‏,‏ وهي تحتاج إلي علاج‏,‏ وهذا كل ما في الأمر بدون زيادة أو نقصان‏.‏

متي اتصل سيادة الرئيس بقداستكم‏,‏ ومن ايضا حرص علي الاطمئنان علي صحتكم؟
سيادة الرئيس محمد حسني مبارك اتصل بنا يوم الثلاثاء الماضي‏,‏ ونحن نشكره لانه وسط انشغاله بالكثير من القضايا والأحداث يحرص علي ذلك‏,‏ وقد اتصل بنا ايضا شريف الخولي القنصل العام لمصر في أمريكا‏,‏ وايضا اتصل ماجد عبدالفتاح مندوب مصر الدائم في الأمم المتحدة وعدد كبير من القيادات السياسية والثقافية والإعلامية ومواطنون مسلمون واقباط‏.‏

كيف استقبلت قداستكم وثيقة مجمع العقيدة والإيمان بالفاتيكان‏,‏ التي صدق عليها بابا روما بندكت السادس عشر‏,‏ التي وصفت الكنائس الارثوذكسية بأنها كنائس معيبة لأنها لا تؤمن برئاسة البابا‏,‏ ووصفت الكنائس البروتستانتية بأنها ليست كنائس حقيقية؟
أنا عرفت بهذه الوثيقة‏,‏ وأنا في نيويورك في طريق عودتي للقاهرة‏,‏ وقالوا لي إنه نشر في الاسوشيتدبرس مقال عن هذا الموضوع‏,‏ وقرأت نسخة منه وعرفت ما فيها‏,‏ وعرفت أن بابا الفاتيكان بندكت اعتمدها في‏29‏ يونيو الماضي‏,‏ وشعرت بأن الرجل يكسب أعداء في كل مرة‏,‏ ففي تصريحاته الأولي قبل أشهر خسر المسلمين جميعا‏,‏ وعندما سافر إلي تركيا بعد هذه التصريحات لم يكن مرحبا به‏,‏ بل رفض كثيرون مقابلته وفرضت علي تحركاته حراسة مشددة جدا‏,‏ ثم في هذه المرة خسر كثيرا من الطوائف المسيحية لانه بدأ يخطئ في المسيحيين أنفسهم‏,‏ فعندما يقول ان البروتستانت والانجليكانيين ليسوا كنائس وإنما مجرد‏Comunities))‏ أي جماعات فهذا يجعل الانجليكان لا يحبونه وهم تحت رئاسة كنيسة كانتربري ولهم فروع في أمريكا وأوروبا وإفريقيا ومناطق أخري كثيرة‏,‏ والبروتستانت ايضا‏,‏ غالبية أمريكا بروتستانت‏,‏ فلماذا يخسر كل هؤلاء وأنا متعجب لهذه التصريحات التي تسبب خسائر في مشاعر الناس‏,‏ السيد المسيح لم يفعل ذلك‏,‏ المسيح كان يحاول كسب كل الناس بالحب‏,‏ وليس خسارتهم ولم يتصرف هكذا مع الأمم ولا مع السامريين‏,‏ بل قال عن قائد المائة الأممي لم أجد في إسرائيل كله إيمانا مثل إيمان هذا الرجل وضرب مثل السامري الصالح الذي كان أفضل من الكاهن واللاوي اليهوديين‏.‏

ماذا وراء صدور مثل هذه الوثيقة وفي هذا التوقيت‏,‏ وما هو الهدف منها؟
الاعتزاز بالشخصية الكاثوليكية كما لو كانوا هم المسيحيين الوحيدين في العالم كله‏,‏ وان كانت الكنيسة الكاثوليكية تعتقد أنها الكنيسة الوحيدة فلا داعي أن تجرح شعور الآخرين‏,‏ ونحن لسنا ضد اعتزاز الكاثوليك بكنيستهم‏,‏ لكن ليس معني ذلك أن كل كنيسة لا تنضم إليهم هي ليست كنيسة‏,‏ فقد قالوا في هذه الوثيقة إن الارثوذكس كنائس حقيقية لكنها‏Defeetive))‏ معيبة أو تعاني من نقصان لأنها لا تؤمن برئاسة البابا يقصدون بابا الفاتيكان‏,‏ ورئاسة بابا الفاتيكان لكل كنائس العالم لاتتفق مع تعاليم المسيح نفسه‏,‏ لأن تلاميذ المسيح تصارعوا بينهم وبين أنفسهم بسبب من يكون فيهم الأول‏,‏ فالمسيح قال لهم من أراد فيكم أن يكون أولا فليكن آخر الكل‏,‏ ومن أراد أن يكون سيدا فليكن عبدا وخادما للكل ففكرة أن يكون واحدا مسيطرا علي الكل فكره المسيح نفسه لم يوافق عليها‏,‏ لكن الكاثوليك يريدون أن يقولوا إن بطرس الرسول أحد تلاميذ المسيح هو رئيس الرسل‏,‏ وان بطرس أسس كنيسة روما‏,‏ وبذلك تصبح روما رئيسة الكنائس‏,‏ والكتاب المقدس لا يقول اطلاقا أن بطرس أسس كنيسة روما اطلاقا‏,‏ الواضح في الكتاب المقدس أن الذي أسس كنيسة روما هو بولس الرسول‏,‏ وآخر سفر أعمال الرسل يقال فيها أن بولس أسس كنيسة روما‏,‏ وبولس في رسالته لكنيسة روما قال أنا وضعت مبدأ لنفسي أنني لا اكرز‏(‏ أبشر‏)‏ حيث يعرف اسم المسيح فإذن عندما ذهب إلي روما لم يكن يعرف اسم المسيح‏,‏ وبالتالي هو الذي أسس كنيسة روما لانه أول من بدأ الكرازة أو التبشير باسم المسيح هناك‏.‏

‏

[Pharo Of Egypt]

هل توجد بروتوكولات تحكم العلاقة بين الكنائس المسيحية المختلفة بحيث لا تتجاوز كنيسة في حق كنيسة أخري؟
أنا عندي تصور يصل إلي درجة الثقة واليقين أن بابا روما بندكت يسير في طريق وباقي الكاثوليك يسيرون في طريق آخر في بعض الأفكار بدليل وجود علاقات بين الكاثوليك والانجليكان داخل روما‏,‏ والكاثوليك انضموا الينا في مجلس كنائس الشرق الأوسط‏,‏ ويمثلون أسرة من أسرات مجلس كنائس الشرق الأوسط‏,‏ ولو كانت كنائس الشرق الأوسط الارثوذكس والبروتستانت والانجليكان ليست كنائس حسب وثيقة البابا‏,‏ فلماذا انضم الكاثوليك لهذا المجلس‏,‏ وما جاء في هذه الوثيقة ليس جديدا علي البابا بندكت بل تكرار لوثيقة سابقة اسمها‏DominusJesus‏ اصدرها سنة‏2000‏ ميلادية فيما كان مسئولا عن لجنة التعليم والأديان وهو كاردينال وكل هذا لا يتفق مع ما أعلنته الكنيسة الكاثوليكية سابقا عن خلاص غير المؤمنين‏,‏ فالبابا بندكت معتز بشخصيته كبابا لكن الشعب يميل إلي الوحدة والتفاهم مع باقي الكنائس والشعوب‏,‏ لكن هذه الطريقة لا توجد وحدة لكن شقاق وتكسر جسور المودة بين الناس بعضها بعضا‏.‏

ماهو تفسير قداستكم لظاهرة عدم احترام عقيدة الآخر التي لا يقرها أي دين أو قواعد اخلاقية وهل السياسة تلعب دورا في ذلك؟
لا داعي لإقحام السياسة في ذلك الأمر‏,‏ لأن مردود تلك الظاهرة هو طبيعة الإنسان فبعض الاشخاص إذا اقتنعوا بفكرة يرون أن كل الافكار الاخري خاطئة فيهاجمون الأفكار الاخري‏,‏ فقبول الآخر وقبول الفكر الآخر يحتاج إلي سعة عقل وسعة صدر وقلب واسع‏.‏

أخطأ البابا بندكت في حق الارثوذكس والبروتستانت والمسلمين من قبل هل هناك وسيلة تجبره علي الاعتذار؟
لا‏,‏ هو لا يعتقد أنه أخطأ‏,‏ هو يعتقد أن هذه هي الحقيقة‏,‏ أما حكاية اعتذار فهي ليست أمرا يراه هو ممكنا‏,‏ فالشخص العادي ممكن يخطئ ويعتذر‏,‏ لكن بابا روما حسب عقيدتهم القديمة معصوم من الخطأ‏,‏ فكيف يخطئ‏,‏ ومعني أن يعتذر أن يعترف بأن ما قاله خطأ‏,‏ هو لا يعتقد أنه أخطأ بل إن الكاثوليك قالوا قبلا إن الناس فهموه غلط‏.‏

كيف ترون المطالبة بتعديل لائحة انتخاب البابا؟
نحن لا نعرف ماذا يريد من يطالبون بالتعديل‏,‏ وإذا طرح علينا مشروع متكامل ممكن النظر فيه لمطابقته بقوانين الكنيسة‏,‏ فهناك اشخاص ينادون الإصلاح‏,‏ الإصلاح‏,‏ الإصلاح‏,‏ ولا يعرفون ما معني كلمة الإصلاح‏,‏ معني كلمة إصلاح أن هناك أخطاء موجودة فما هي الاخطاء أتمني أن أعرفها لكنهم لا يقولون‏,‏ وأنا لست ضد تعديل لائحة انتخاب الباب وهذا موضوع يطول شرحه‏.‏

من مطالب تعديل لائحة انتخاب البابا توسيع دائرة عدد المشاركين في انتخاب البابا ولا يكون الأمر مقصورا علي عدد قليل من الاقباط فما هو تعليق قداستكم؟
فتح الباب لعموم الاقباط في انتخاب البابا بشكل شعبي‏,‏ يجعلنا لا نضمن التأثير عليها‏,‏ فلو أتيت بالعوام الذين لا يعرفون شيئا عن الكنيسة لكي يختاروا الرئاسة العليا للكنيسة لا تضمن مدي التأثير عليهم‏,‏ كما يحدث حاليا في انتخابات المجالس المحلية والتشريعية وغيرها‏,‏ ممكن يكون هناك تأثير علي الناس‏.‏

في الكنيسة الكاثوليكية لا يختار البابا إلا الكرادلة فقط‏,‏ حتي باقي رجال الدين لا يشتركون‏,‏ والكرادلة هم رؤوس الكنيسة فقط‏.‏

نحن نفتح الباب لمجموعات من رجال الدين ومجموعات من الاقباط العاديين وإذا أصبحت المسألة بدون قيود أو ضوابط فما أسهل دخول اصحاب الاغراض أو من يتأثرون بكلام الآخرين مما قد يفسد الأمر وقد لا يفيد‏.‏

هل ستعود قداستكم لأمريكا في وقت قريب؟
في أغسطس المقبل سأذهب لتدشين بعض الكنائس ولمراجعة اطبائي المعالجين هناك‏.‏

ماذا تقول للأقباط والمسلمين الذين حرصوا علي الاطمئنان علي قداستكم؟
أشكر شعورهم جميعا وأقول لهم احذروا من الشائعات ولا تصدقوا كل ما يقال‏.

[Ibrahim Al Copti]

حتى ولو رفضتنا الكنيسة الكاثوليكية
سأظل أؤمن أننا معاً كنيسة واحدة في المسيح
وحتى ولو هاجمنا البروتستانت
سأظلهم أعتبرهم كنيسة مقدسة واحدة معنا لمجد المسيح

كنيسة المسيح لم ولن تنقسم
كل هذا هو ظاهر الطقوس وخلافات لفظية وترجمية وسياسية لم يضعها المسيح ولن تمنعني أو تنمع أي شخص يعشق المسيح إلا أن يحب الكاثوليك والبروتستانت وكل من يعترف أن المسيح رب وإله متجسد لمجد الله الآب
نحن جسد واحد رغما عن الباباوات والأراخنة ... لأنهم لا يملكون سلطان ليحذفوها من الكتاب المقدس
بل قالها الوحي الإلهي صريحا
" لاننا جميعنا بروح واحد ايضا اعتمدنا الى جسد واحد يهودا كنا ام يونانيين عبيدا ام احرارا وجميعنا سقينا روحا واحدا." (1كرونثوس 12: 13)

"واما انتم فجسد المسيح واعضاؤه افرادا." (1كرونثوس 12: 27)

"لاني أخبرت عنكم يا اخوتي من اهل خلوي ان بينكم خصومات. فانا اعني هذا ان كل واحد منكم يقول انا لبولس وانا لأبلوس وانا لصفا وانا للمسيح !
هل انقسم المسيح؟
ألعل بولس صلب لاجلكم؟
ام باسم بولس اعتمدتم؟ " (1كورنثوس 1: 11-13)

لا تدعوا أعوان حموشي الظليم بمقالاتهم المفبركة يرجعونا إلى عصر الظلام

+ سلام المسيح +

[abomeret]

البابا شنودة يحتفل بالبطريرك الإثيوبي تحت شعار «الأرثوذكسية هي الكنيسة الوحيدة للمسيح»
كتب عمرو بيومي ١٥/٧/٢٠٠٧
«الأرثوذكسية القبطية هي كنيسة المسيح الوحيدة».. بهذه العبارة بدأ الاحتفال الرسمي، الذي أقامه البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية، بطريرك الكرازة المرقسية أمس الأول، كلمته للترحيب بالبطريرك الإثيوبي الأنبا باولص، والكاثوليكوس آرام الأول، رئيس الكنيسة الأرمنية.

وقال البابا شنودة في كلمته إن العلاقة بين الكنيسة المصرية وكنيسة إثيوبيا، ممتدة منذ ١٦ قرناً، وأن فترة الانفصال السابقة قد مضت ولن تعود، وأن الجميع أعضاء في عائلة الكنائس الشرقية، وأبدي رغبته في زيارة إثيوبيا، التي لم يزرها منذ ٣٠ عاماً.

وأبدي الكاثوليكوس آرام الأول والأنبا باولص سعادتهما بما وصفاه باليوم التاريخي في العائلة الأرثوذكسية الشرقية، مؤكدين أن الأجيال المقبلة سوف تدرك عظمة هذا اليوم.

ووقع البطاركة الثلاثة علي بيان مشترك من ثلاث نسخ، لتأسيس الوحدة الإيمانية، وطلب البابا شنودة بدء مرحلة جديدة في العلاقات بين الكنيستين القبطية والإثيوبية.

من ناحية أخري، رفض الأنبا بطرس فهيم، نائب بطريرك الكاثوليك، التعليق علي تصريحات البابا شنودة، التي ذكر فيها أن بابا الفاتيكان بنديكت السادس عشر جرح المسيح والمسيحيين، وخسر المسلمين. وقال فهيم: من الأفضل عدم الرد علي هذا الكلام، لأن الدخول في مهاترات ليس من سمات الكنيسة الكاثوليكية، التي أصدرت بياناً أكدت فيه أنها تحترم الجميع، ولا تكفر أحداً.

وأضاف: من يرد الاكتفاء بهذا الكلام فليكتف، ومن يرد المزايدة فليكن علي حسابه، لأن الكنيسة الكاثوليكية أسمي من أي مزايدة، ولا يمكن أن تهتز بهذا الكلام، ولسنا مطالبين بتقديم أي توضيح أو إظهار حسن النوايا لأحد.

http://www.almasry-alyoum.com/articl...rticleID=68753

[وطنى مخلص]

من الواضح ان رجال الكنيسة القبطية الارثوذكسية و المصريين من رجال الكنيسة البروتستانتية
جميعا سذج و جهلاء بفهم عقلية الشر المحمدية
لا افهم لماذا لم تثرثائرة اى كنيسة ارثوذكسية فى الكون اى ثورة ضد تصريحات بابا الفاتيكان ؟؟؟
اتساءل لماذا كل الكنائس البروتستانية بكل شُعب البروتستانتية خارج مصر
لم تقم قائمتها ؟؟؟
المستوطنين العربان المحمديين فى ارض القبط يحركون رجال الكنيسة القبطية الارثوذكسية و المصريين من رجال الكنيسة البروتستانية كما يحرك لاعب الماريونت عروسته بالخيوط و للاسف الخيوط غير مصنوعة بإتقان و هى خيوط واضحة للعيان
و اللاعب العربانى لاعب غشيم يحرك عرائسه بعصبية و تشنج مفتعل لا يقنع المشاهد

نكرر
كل كنيسة فى الكون ترى و تعلن انها هى الكنيسة الوحدة الجامعة الرسولية
الارثوذكس يعلمون انهم يعلنون ذلك و هذا من حقهم
البروتستانت يعلمون انهم يعلنون هذا ليل نهار و لا نحاسبهم عليه لان هذا طبيعى
لو كان رجال اى كنيسة غير معتقدين انهم الكنيسة الواحدة الجامعة الرسولية لأغلقوها او صارو منافقين اقذار مثل ماكس ميشيل الذى سؤل
(1) ما هو ايمان كنيستك
فرد: نفس ايمان الكنيسة القبطية الارثوذكسية !!!!
(2) ما هو قانون الايمان فى كنيستك
فاجاب : نفس قانون ايمان الكنيسة القبطية الارثوذكسية
(3) ما هو شكل زي كنيستك الكهنوتى ؟
فأجاب : نفس الزى الكهنوتى للكنيسة القبطية الارثوذكسية !!!
(4) ما هى طقوس كنيستك؟
فاجاب : نفس طقوس الكنيسة القبطية الارثوذكسية
(5) ما هى نصوص قداسات و الحان و ترانيم كنيستك؟؟؟
فاجاب نفس الحان و ترانيم وقداسات الكنيسة القبطية الارثوذكسية!!
(6)ما هى شريعتك الكنسية و قوانينك الكنسية؟
نفس شريعة و قوانين الكنيسة القبطية الارثوذكسية ؟
(7) ما هى مواقفك من الرهبنة
فأجاب نفس مواقف و افار الكنيسة القبطية الارثوذكسية ؟؟؟؟

و هنا يثور السؤال :أيها المنافق لماذا فتحتها ؟؟هل فقط لكى تطلق الناس بالمخالفة لتعاليم الكتاب المقدس مقابل رشوة ؟؟
العربان يا سادة يحملون ترجمتهم المزورة المزيفة لبيان بابا الفاتيكان و يأمرون رجال الكنيستين الارثوذكسية و البروتستانتية المصريين أمرا بمنتهى العنجهية الوثنية المحمدية النكاحية ان يردوا بالامر و كانهم عبيد عند رسول النكح و الذبح
و رجال الكنيستين يعترفون بانهم عبيد بأستجابتهم لاوامر الوثنيين المحمديين و هم يتركون الوثنيين يضعون على السنتهم ما يشاءون
و الغُلام الوسخ نجيب ساويرس و منكحته تتقرب من الوثنية اكثر و اكثر
منذ سنوات كتب الكاتب المتنصر صموئيل بولس عن رجل الاعمال معتنق المحمدية مدعى المسيحية كذبا نون سين (ن.س) و الان عرفت من هو (ن.س)

و لنكررها الآن لكل من يعلن غضبه الكاذب
اخرس ايها المنافق عدو المسيح

[mohammadabdo]

موسى الأسود

ما رأيك فى هذه الوثيقة ؟

أتتذكر عندما قلت لى من قبل أن قانون الإيمان لا يختلف عليه المسيحيون !!!

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة mohammadabdo

موسى الأسود

ما رأيك فى هذه الوثيقة ؟

أتتذكر عندما قلت لى من قبل أن قانون الإيمان لا يختلف عليه المسيحيون !!!

طيب نقرأ كلماتك ونقارنها مع النص
ما علاقة قانون الايمان بـ دومينوس يزوس هل صرح البابا بندكت ان اختلاف الطوائف المسيحية في الوهية السيد المسيح يعني مثلا زي الشيعة و السنة لما الشيعة بيقولوا ان النبوة نزلت علي سيدكم علي وجاء محمد سرق النبوة وخطفها .
هل صرح الباب بندكت ان الكتاب المقدس حرف أو انه حرق كما فعل عثمان بن عفان في القران وحرق ما خالف قرانه المؤلف خصيصا .

هل اختلفت الكنائس بشتي طوائفها في اقوال السيد المسيح كما فعل المسلمون و اختلفوا داخل الطائفة الواحدة في اقوال نبيهم المزعومة .

قانون الايمان المسيحي هو القانون الذي يؤمن به اي مسيحي في كل المسكونة ايا كانت طائفته وهو قانون واحد يصلي به في كل الصلوات .
نكرر السؤال ما علاقه قانون الايمان بـ دومينوس يزوس .
ليتك تجيبنا اذا كان عندك ولو قدر ضئيل من الفهم و التركيز

[موسي الأسود]

اقرأ يا محمد عبدو هذا المقال
جريدة الوطني اليوم
التاريخ: 10 يوليو 2007 , العدد: 55 , السنة: 2
كتب ـ يوسف شعبان:
بعد أقل من عام علي الأزمة التي وقعت بين الكنيسة الأرثوذكسية المصرية والكاثوليكية، إثر هجوم الانبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس علي الكنائس الأخري في مؤتمر«تثبيت العقيدة» بالفيوم واتهامه لها بالكفر.
عادت أجواء القلق من جديد، بعد أن أعلنت وكالة أنباء «آي ميديا» اعتزام بابا الفاتيكان نشر وثيقة «دومينوس يزوس» التي تؤكد أن كنيسة المسيح الوحيدة هي الكنيسة الكاثوليكية، وأنها دون غيرها تمتلك جميع وسائط الخلاص.
من جانبه قال الانبا يوحنا قلته نائب بطريرك الكاثوليك في مصر، إن الحديث حول مضمون وثيقة «دومينوس يزوس» سابق لأوانه، مؤكدا أن حديث البابا بنديكت السادس عشر حول وحدة الكنيسة وتجسد المسيح فيها وأن الإيمان واليقين موجود فقط في الكنيسة الكاثوليكية أمر ليس بجديد.
أكد قلته إن كل دين يعتبر نفسه علي حق، وكل مذهب يعتبر نفسه علي حق، وأن الأرثوذكس يعتبرون أنفسهم عمود الحق، وكذلك الانجيليون واليهود والمسلمون وتساءل، ما الجديد الذي جاء به البابا بنديكت السادس عشر؟
وطالب بإسقاط النقاش الفارغ والحوارات الهدامة حول الأديان، لأن لكل فرد حق الإيمان والاعتقاد، وهو في ذهنه الحق المطلق، وقال علينا أن ندرك أن أسلوب البابا بنديكت السادس عشر يختلف عن يوحنا بولس الثاني الذي كان يخاطب قلوب البشر، بينما البابا بنديكت السادس عشر يخاطب عقول وفلسفة البشر.
من جانبه قال الانبا بسنتي أسقف حلوان والمعصرة: نحن نتعامل مع الكنيسة الكاثوليكية ونعترف بها، وأن الحديث عن أن الكاثوليك كنيسة ونحن لسنا كنيسة، كلام غير مقبول.
وأوضح بسنتي أن الكنيسة الأرثوذكسية وقعت اتفاقية مع الكنيسة الكاثوليكية عام 1970 في عهد البابا يوحنا بولس الثاني، وأكدت علي وجود كنيستين وليس كنيسة واحدة، وأن قداسة البابا شنودة التقي في الماضي بأحد القيادات الكاثوليكية، وقد سأله الأخير: هل نحن الكاثوليك مسيحيون؟ فرد عليه قداسة البابا، بأن الكاثوليك مسيحيون لكنكم في دائرة مغلقة، ونحن الأرثوذكس مسيحيون لكن في دائرة أخري مغلقة، وعلينا جميعا أن نفتح الدائرتين علي بعضهما لتحديد نقاط الاختلاف والاتفاق.
وأكد بسنتي أن الحوار الذي تم مع الكنيسة الكاثوليكية وباقي الطوائف المسيحية أسفر عن الاتفاق حول بعض الأمور الدينية ومنها التثليث والتوحيد، وأن المسيح مات وقام وسوف يأتي في النهاية لمجازاة الناس.
وكشف بسنتي عن نقاط الاختلاف مع الكنيسة الكاثوليكية والتي حصرها في 3 أمور رئيسية وهي انبثاق الروح القدس والمطهر والحبل بلا دنس.
استبعد الانبا بسنتي وجود علاقة بين توقيت إعلان الوثيقة ومرض البابا شنودة لكنه أكد أن الكنيسة الارثوذكسية ليست رافدا من روافد الكنيسة الكاثوليكية، وأنها منذ أن تم وضع كرسها والكرازة لها وهي كنيسة مستقلة.
وأكد أن الكنيسة الأرثوذكسية لا تكفر أحد من المسيحيين وتعتبر جميع المسيحيين في العالم يجمعهم الإيمان بالسيد المسيح وأن الفروق بينهم يمكن احتواؤها.
في السياق نفسه يعود البابا شنودة من رحلته العلاجية غدا الأربعاء، وكشفت مصادر كنسية عن أن قداسة البابا سوف يعلن عقب وصوله عن حالته الصحية وتفاصيل ما دار في الرحلة العلاجية، وأكدت المصادر أن هذا الإعلان ربما يكون في شكل مؤتمر صحفي.
وأوضحت المصادر أن سبب الوعكة الصحية التي تعرض لها قداسة البابا هو الارتفاع المفاجئ لنسبة «الكرياتنين» في الدم، وأن الأطباء احتووا هذا الارتفاع بواسطة العقاقير وعمليات الغسيل الكلوي دون إجراء عمليات جراحية.

[mohammadabdo]

موسى الأسود

إذاً ماذا يعنى الاقتباس التالى

اعتزام بابا الفاتيكان نشر وثيقة «دومينوس يزوس» التي تؤكد أن كنيسة المسيح الوحيدة هي الكنيسة الكاثوليكية، وأنها دون غيرها تمتلك جميع وسائط الخلاص.

وما معنى الكنيسة الوحيدة ؟

أليس ذلك إقصاء للكنائس الأخرى ؟


مما يعنى أن الكنائس غير الكاثوليكية غير مؤمنة .. أو ناقصة الإيمان .. بمعنى آخر كافررررررررة

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة mohammadabdo

موسى الأسود

إذاً ماذا يعنى الاقتباس التالى

اعتزام بابا الفاتيكان نشر وثيقة «دومينوس يزوس» التي تؤكد أن كنيسة المسيح الوحيدة هي الكنيسة الكاثوليكية، وأنها دون غيرها تمتلك جميع وسائط الخلاص.

وما معنى الكنيسة الوحيدة ؟

أليس ذلك إقصاء للكنائس الأخرى ؟


مما يعنى أن الكنائس غير الكاثوليكية غير مؤمنة .. أو ناقصة الإيمان .. بمعنى آخر كافررررررررة

يعني سيادتك بتبني افكار وتقترح اكاذيب وتصدق نفسك !
نرجع لما قاله البابا بندكت هل قال انها كافرة !!
هل قال انها غير مؤمنة !!
هل صرح البابا بندكت بقانون ايمان جديد لايؤمن به سائر مسيحيوا العالم !!

طيب تعال بمقارنة بسيطة بين الشيعة و السنة فكلا منهما يري في الآخر كافرا !! وليس كارا فقط بل اشد عداءاًََ من الكفار . ليس هذا فقط ستجد داخلكم انتم كسنة تنقسمون حول من ينجو من النار زي الفرقة 73 مش ميكا الناجية من النار وهذا بحسب الحديث الشريف الصحيح . وبقية اهل السنة كفارا و يعذبون في نار جهنم وبئس المصير .

هل هناك اي وجه للمقارنة يا محمد عبدو بين ماقاله البابا بندكت وبين ما يقولونه مشايخ وعلماء الاسلام .
فكر وقرر و احتكم بعقلك لتري الحقيقة وربنا ينور طريقه الي طريقه الحقيقي .

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة mohammadabdo

موسى الأسود

ما رأيك فى هذه الوثيقة ؟

أتتذكر عندما قلت لى من قبل أن قانون الإيمان لا يختلف عليه المسيحيون !!!

ايه ده الاستاذ الكبير / محمد عبده الكذاب رجع تانى !!!


ياعم محمد وحياة ابوك ياشيخ قل لنا من هو " دومينوس يزوس " اللى انت فاتح موضوع باسمه ده ؟؟؟

هل هذا واحد من الانبياء بتوع محمد ام ماذا ؟؟؟

طيب ايه رائيك انا عندى وثيقة " ام جلامبو" لاء بلاش " ام جلامبو" علشان نسوان المسلمين عوره ... عندى وثيقة " ابو جلامبو" بتقول ان الشيعه هم المسلمين فقط والباقى دول مسلمين زباله وكفار ...

ايه رائيك ياحماده ...

[mohammadabdo]

هاهاها

هى هى عادتكم التى تدل على ضعفكم

فكما يقول المثل .. من يعرف كثيراً .. يعذر كثيراً

وتقول الحكمة إذا حاورت الجاهل غلبك

فأنا أحاور جهلة مصممون على جهلهم على الرغم من الأبواب التى فتحتها لهم للتفكر وتشغيل العقل

وسخريتكم هذه تعودت عليها .. وإذا غيرتموها سوف سيكون عندى بعض الطن بأنكم أصبحتم عقلاء

يا جهلاء .. إن كنتم لا تعلمون .. فمعنى أن الكنيسة الكاثوليكية هى كنيسة المسيح الوحيدة .. أن الباقى لا يتبعون كنيسة المسيح أى خارجون عنها .. أى ليس لهم إيمان .. أى ليس عندهم قانون إيمان ..... أى كفرة

يارب تكونوا فهمتم


ثم المصيبة الكبرى التى ستتهربون منها هى أنه إذا كان الذى قال ذلك خارج على الكنيسة الأصل .. الأم .. التى عاصرت المسيح .. وهى الأورثوذوكسية .. فكيف الحال بالنسبة للبروتستانت .. الخارجون على الخارجون .. أى غلاة الخوارج

إصحوووووووووووووووووووووا

[Servant5]

اُصْحُوا وَاسْهَرُوا. لأَنَّ إِبْلِيسَ خَصْمَكُمْ كَأَسَدٍ زَائِرٍ، يَجُولُ مُلْتَمِسًا مَنْ يَبْتَلِعُهُ هُوَ. فَقَاوِمُوهُ، رَاسِخِينَ فِي الإِيمَانِ، عَالِمِينَ أَنَّ نَفْسَ هذِهِ الآلاَمِ تُجْرَى عَلَى إِخْوَتِكُمُ الَّذِينَ فِي الْعَالَمِ.

[موسي الأسود]

هى هى عادتكم التى تدل على ضعفكم
فكما يقول المثل .. من يعرف كثيراً .. يعذر كثيراً
وتقول الحكمة إذا حاورت الجاهل غلبك

الزميل محمد عبدو صاحب النظرية التفكيكية في الحوار بالرغم من تفاهة موضوعاتك وتفاهة فكرك الا اننا ننزل الي مستواك العقلي لعلك تفهم او لعلك تزيل طبقة الصدأ التي غلفت المخيخ الموجود بداخل جمجمتك اذا كان موجودا من أساسه .
سبق وان تعرضت في آخر مشاركة لي بالموضوع علي انك لابد ان تقرن موضوعك بعناصر و اهداف للحوار لا رؤوس موضوع و تتخلي عن النقاش بالحجة و المنطق و البرهان

فأنا أحاور جهلة مصممون على جهلهم على الرغم من الأبواب التى فتحتها لهم للتفكر وتشغيل العقل

اللات يكرمك يا زميل محمد فالجاهل ابن الجاهل هو محمدك بشهادتكم انتم كمسلمون حيث تعتبرونه النبي الأمي و امي يعني جاهل بالقراءة و الكتابة اذن هو نبي جاهل من نسل الجهلة امثالك العربانيين الحفاة واذا رجعنا الي تاريخ الجزيرة العربانية الجاهلة فالتاريخ العرباني يعيد نفسه فهل خرج من جزيرتك الحافية العربانية عالم واحد اضاف شيئا ولو صغير جدا في اي مجال علمي او طبي او هندسي . !!

ولذلك لا اتعجب في المقولة الشهيرة لعادل امام ( لا تجادل ولا تناقش يا أخ علي ) فقد استوحاها مؤلف القصة من الواقع الحقيقي للمسلم الذي يلغي عقله و يجعله عرضة للصدا و يتخذ الشعار الاسلامي يا ايها المؤمنون لا تسألوا عن أشياء ان تبد لكم تسيئكم

وسخريتكم هذه تعودت عليها .. وإذا غيرتموها سوف سيكون عندى بعض الطن بأنكم أصبحتم عقلاء

محمد عبدو لو سمحت ارسل لي اسم مدرس العربي الذي علمك اللغة العربية لأن لي معه عتاب شديد لأنه أساء تعليمك اصول اللغة العربانية كما أساء آخرون تشكيل شخصيتك وتربيتك .

يا جهلاء .. إن كنتم لا تعلمون .. فمعنى أن الكنيسة الكاثوليكية هى كنيسة المسيح الوحيدة .. أن الباقى لا يتبعون كنيسة المسيح أى خارجون عنها .. أى ليس لهم إيمان .. أى ليس عندهم قانون إيمان ..... أى كفرة

ايها الجاهل يا متبع محمد ابن امنة الجاهل احترم نفسك .
كلمة معني دي حضرتك أضفتها من عندياتك يعني النظرية التفكيكية لا تنفع في المسلمات بديهيا .
سألتك اسئلة صريحة هل قال البابا ان باقي الطوائف كافرة كما تكفرون انتم بعضكم البعض . ام ان الاسقاط الاسلامي الذي فطمت عليه هو ما يملي عهليك و يجعلك تتخيل كلمات لم تقال

ثم المصيبة الكبرى التى ستتهربون منها هى أنه إذا كان الذى قال ذلك خارج على الكنيسة الأصل .. الأم .. التى عاصرت المسيح .. وهى الأورثوذوكسية .. فكيف الحال بالنسبة للبروتستانت .. الخارجون على الخارجون .. أى غلاة الخوارج

خوارج !!! هو المسلم بعينه
تفتكر كلمة الخوارج دي اين ذكرت يا موسي

ياتري يا أخوتي و أحبائي اعضاء المنتدي الكرام ماذا تعرفون عن الخوارج !
منتظر اجابة