تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

 
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
Prev المشاركة السابقة   المشاركة التالية Next
  #21  
قديم 20-04-2009
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
الحوار حوار افكار لا تواجه ابدان و حناجر . هذا هو العلم يا مولانا

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الرد الحاسم مشاهدة مشاركة
فهو حوار بين فهم أهل السنة والجماعة والقمس بطرس بصفته أرثوذكس اقباط.
وهذا حوار منقوص.
لا يا شيخ ؛ انت بطريقة عجين الفلاحة بعد تهربك من من فكرة تناظر الافكار ألى فكرة المناظرة البدنية ( التى هى تطاحن ابدان و حناجر و ليس تناظر افكار )
فإذا بك يا شيخ تتهرب ايضا من حتى فكرة تناظر الابدان و تطاحن الحناجر{ التى كنت أنت تطالب بها قبل لفت نظركم الى مناظرة السيخة بسمة وهبى مع الشيخين جمال قطب و مبروك عطية حول فكر القمص زكريا بطرس }تضيف شروط اخرى لتناظر الابدان (الذى بالمطالبة به يتهرب المحمديين من الرد على افكار القمص زكريا بطرس)
فقد كانت شروطك لتحقق مثل هذا التناظر البدنى الحنجورى فى البداية هى
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الرد الحاسم مشاهدة مشاركة
قاعة مفتوحة وشخص ثالث محايد يدير اللقاء
فعندما اثبتنا لك ان القاعة المفتوحة كانت موجودة و هرب منها الشيخ جمال قطب بينما اعترف فيها الشيخ مبروك عطية بأن ما يقوله القمص زكريا بطرس كله صحيح و ان تلك هى المحمدية و انه ليس لمجرد اعادة فتى كفر بالمحمدية الى المحمدية فأننا نقوم بمحو كتاب القرآن بأستيكة
علما بان شرط مدير النقاش المحايد كان أكثر من متوافر لان مدير اللقاء كان مذيعة محمدية ملجمة لجاما محمديا و فى داخل قناة محمدية و على الهواء مباشرة
فإذا بك تضيف شروطا جديدة لجلسة التناظر البدنى الحنجورى المستحجيلة حتى تجعلها اكثر استحالة
فقلت
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الرد الحاسم مشاهدة مشاركة
حوار بين فهم أهل السنة والجماعة والقمس بطرس بصفته أرثوذكس اقباط.
وهذا حوار منقوص.
إذا فلكى تكون جلسة التناحر البدنى و ليس تناظر الافكار المامولة المستحيلة التى يتهرب المحمديين من النقاش الفكرى بذريعتها متكاملة يجب ان يمثل الجانب المحمدى فيه الثلاثين مذهب محمدى متناحر
و يجب ان يمثل الجانب المسيحى فيها المذاهب المسيحية الثلاثة بروتستان و كاثوليك و اورثوذكس
و ليس هذا فقط يا شيخ
فبمنطق عجين الفلاحة التهربى المحمدى فيجب ان نعترف ان العالم ليس محمديين و مسيحيين فقط لا غير
فيوجد فى العالم اليهود و قوم هود ابناء الخنزير احفاد القرود فهؤلاء يجب ان يحضروا جلسة التطاحن البدنى الحنجورى تلك حتى تكون متكاملة و طبعا لا يجب ان يحضر اليهود ارثوذكس فقط بل يحضر اليهود ارثوذكس و يهود غربيين و يحضر ايضا اليهود الصدوقيين و السامريين و ايضا يحضر السفارديم و الاشكيناز و يحضر ايضا يهود الفلاشا و يحضر ايضا كل ممثلى شيع هؤلاء

و لكن و بنفس منطقك التهربى يا مولانا يجب ان نعترف ان العالم ليس محمديين و مسيحيين و يهود فقط
فيوجد فى هذا العالم بهائيين و علويين و دروز و بهرة و بوذيين و زراديشتيين و كونفوشيوسيين و ملاحدة من مختلف شيع الإلحاد و يوجد مئات الملايين من اتباع اكثر من مئتى ديانة اخرى

فى غياب كل هؤلاء يكون الحوار بمنطق عجين الفلاحة حوار منقوصا لذلك فيجب ان نُحضر ابدان كل ممثلى تلك الاديان و النحل و الشيع من اقاصى الارض الى اقاصيها
و ساعتها يجب ان نبحث عن بلطجى محايد قادر على ان يلجم المحمديين بالذات فلا يفجر احدهم نفسه فى كل هؤلاء الكافرين الذى هو مامور بذبحهم وفقا لصحيح القرآن الذى لا يختلف عليه محمديان
و لكن هذا البلطجى يجب ان يكون محايد ؟؟؟

و نظرا لانه لا يوجد على وجه الارض من هو محايد امام المئتى ديانة و آلاف المذاهب و النحل و الشيع

فالافضل ان نستورد بلطجية من المريخ

و بالتالى فانت يا مولانا تؤجل اذا الرد على أفكار القمص زكريا بطرس لحين ان يتمكن النُصارى التنصيريين اليهود الصهاينة الكفرة من الوصول للمريخ و البحث عن حياه فيه و الاتفاق مع احد الكائنات الحية فيه ليتم شحنه معهم فى مكوك فضاء نُصرانى تنصيرى يهودى صهيونى كفرى يتبع قوى الاستكبار الصليبى حتى يقوم بإدارةو المناقشة بحياد

رغم اننى متاكد ان منطق عجين الفلاحة لا ينضب فهذا المريخى؛ النُصارى هم الذين احضروه من المريخ و قاموا بنصيره قسرا ؛ اثناء الطريق بين المريخ و الارض مما يجعله فاقدا للحياد المطلوب

المسألة ابسط من هذا القمص زكريا بطرس قال فى قناته ان كتاب الحديث النكيح الفلانى طبعة كذا مراجعة كذا الصاردة سنة كذا برقم كذا ترقيم دولى كذا
و فى صفحة كذا السطر الفلانى جاء الحديث الفلانى


هنا لو كان هذا الكتاب يخص الشيعة فقط و لا يعترف به بقية مذاهب المحمدية فعلى احد الكتاب أو الفقهاء الشيعة ان يظهر فى فضائية شيعية او يكتب مقالا فى جريدة شيعية يقول فيها
احد شيئين
(1) لا القمص زكريا بطرس كاذب و هذا هو كتاب الحديث النكيح الفلانى الذى تكلم عنه القمص زكريا بطرس طبعة كذا مراجعة كذا تنقيح كذا الصاردة سنة كذا برقم كذا ترقيم دولى كذا
و لا يوجد بها الحديث النكيح الذى قاله القمص زكريا بطرس

(2)أن يقول كما فعل الشيخ الدكتور مبروك عطية أى ان فعلا القمص زكريا بطرس كلامه صحيح ففعلا فى كتاب الحديث النكيح الفلانى طبعة كذا مراجعة كذا الصاردة سنة كذا برقم كذا ترقيم دولى كذا يوجد هذا الحديث
و تلك هى المحمدية و ليس لكى نعيد شاب محمدى كفر بالمحمدية الى دين المحمدية فأننا نقوم بمسح اصول المحمدية بأستيكة

اما اذا كان الكتاب الذى نقل منه القمص زكريا بطرس الاقتباس يخص اهل السنة و الجماع فقط و لا يعترف به بقية مذاهب المحمدية الكثيرة ففى هذه الحالة يجب على كاتب او فقيه من فقهاء اهل السنة و الجماع ان يظهر فى فضائية سٌنية او يكتب مقالا فى جريدة سُنية يقول فيها
احد شيئين
(1) لا القمص زكريا بطرس كاذب و هذا هو كتاب الحديث النكيح الفلانى الذى تكلم عنه القمص زكريا بطرس طبعة كذا مراجعة كذا تنقيح كذا الصاردة سنة كذا برقم كذا ترقيم دولى كذا
و لا يوجد بها الحديث النكيح الذى قاله القمص زكريا بطرس

(2)أن يقول كما فعل الشيخ الدكتور مبروك عطية أى ان فعلا القمص زكريا بطرس كلامه صحيح ففعلا فى كتاب الحديث النكيح الفلانى طبعة كذا مراجعة كذا الصاردة سنة كذا برقم كذا ترقيم دولى كذا يوجد هذا الحديث
و تلك هى المحمدية و ليس لكى نعيد شاب محمدى كفر بالمحمدية الى دين المحمدية فأننا نقوم بمسح اصول المحمدية بأستيكة


اما لو كان الكتاب الذى نقل منه القمص زكريا بطرس الإقتباس هو كتاب محمدى عام يعترف به كل المذاهب المحمدية فعلى اى كاتب او فقيه محمدى من اى مذهب كان ان يظهر فى فضائية محمدية من اى مذهب كانت او يكتب مقالا فى جريدة محمدية من اى مذهب كانت يقول فيها
احد شيئين
(1) لا القمص زكريا بطرس كاذب و هذا هو كتاب الحديث النكيح الفلانى الذى تكلم عنه القمص زكريا بطرس طبعة كذا مراجعة كذا تنقيح كذا الصاردة سنة كذا برقم كذا ترقيم دولى كذا
و لا يوجد بها الحديث النكيح الذى قاله القمص زكريا بطرس

(2)أن يقول كما فعل الشيخ الدكتور مبروك عطية أى ان فعلا القمص زكريا بطرس كلامه صحيح ففعلا فى كتاب الحديث النكيح الفلانى طبعة كذا مراجعة كذا الصاردة سنة كذا برقم كذا ترقيم دولى كذا يوجد هذا الحديث
و تلك هى المحمدية و ليس لكى نعيد شاب محمدى كفر بالمحمدية الى دين المحمدية فأننا نقوم بمسح اصول المحمدية بأستيكة

المهم بالنسبة لى ان الحوار حوار أفكار كما ذكرنا
بمعنى ان القمص زكريا بطرس طرح فكرة معادية للمحمدية بأن أحضر لك جملة من القرآن و قال لك أن القرآن يأمر بمناكحة الكافرات المخطوفات

فالامر لكى تدحض فكرة القمص زكريا بطرس ابسط من ان تقول كمحمدى : نعمل مناظرة شرعية و نجيب المقص زكريا بطرس و نناظره و نصرخ فى وجهه ثم نعتدى عليه بالضرب ان شاء اللات
و نظلل نشتت فى الموضوع
فبدلا من يكون وضعنا الفكرى هو خياريين لا ثالث لهما
(1) نعترف بأن كتاب القرآن يأمر بمناكحة المحمدى للمخطوفات من زوجات الكافرين كما فعل الشيخ مبروك عطية

(2) نقوم و نجرى من المناقشة كما فعل الشيخ جمال قطب

فأننا يكون لدينا خيارات أخرى فى تلك الحالة
(1) نفجر انفسنا فيم يحاورنا
(2) نظل نصرخ و نمنع صوته من البيان
(3) نلجأ لطريقة عجين الفلاحة و هى طريقة محمدية اصيلة يلجأ لها المحمدى بفطرته فى كل مناحى حياته فبطريقة عجين الفلاحة يستطيع المحمدى ان يحول اى نقاش بدنى الى العدم فيصبح النقاش البدنى جوار طرشان فلا نسمع من كلام المحاور شيئ و نظل نتهرب من الاجابات و نطرح اسئلة جديدة و نهرب من الاجابات و نطرح اسئلة جديدة و نهرب من الاجابات و نطرح اسئلة جديدة و نهرب من الاجابات و نطرح اسئلة جديدة
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الرد الحاسم مشاهدة مشاركة
فهم أهل السنة والجماعة للإسلام .لأن باقي المسلمين لا يقرون بصحة متن حديث الرضاعة
لو افترضنا صحة زُعمك يا شيخنا فتلك الفكرة عن المحمدية التى أعلنها المفكر القمص زكريا بطرس الرد عليها يصبح فى رقبة الفقهاء المحمديين من اهل السٌنة و الجماع فقط على ان يكون الرد اما بإحضار ذات الكتاب و ذات الطبعة و ذات التنقيح و ذات الترقيم الذى نقل من المفكر القمص زكريا بطرس فكرته و بعدها يكون الجواب
أما
(1) لا لا يوجد فى الكتاب هذا الكلام
(2) نعم هذا ديننا و ليس لمجرد اعادة شاب كفر بالمحمدية الى المحمدية فنقوم بمحو المحمدية بأستيكة

فلس على المفكر القمص زكريا بطرس ان يوجه كل صاحب مذهب محمدى من مذاهب المحمدية الثلاثين المتاحرة ليرد
فك مذهب و ملة و نحلة محمدية تعرف الكتبا المحمدية التى تقرها من مُصحف فاطمة الى مصحف عثمان ابن عفان
و بالتالى فمن راى انه يقر المصدر المحمدى الذى نقل منه المفكر القمص زكريا بطرس فكرته فالرد يكون فى رقبته هو و من كان لا يعترف فى نحلته او ملته بذاك المصدر المحمدي فكل ما عليه هو ان يتجاهل تلك الفكرة و ينتظر بقية الافاكار التى تم اقتباسها من الكتب المحمدية المقدسة التى يعترف بها و يقرها مذهبه و نحلته من مصحف فاطمة الى مصحف عثمان ابن عفان

علما بأن رضاع الكبير عشرا هو قرآن أكله الداجن يا شيخنا و ليس حديث فقط
رضاع الكبير يتهرب منه كل الشيع و النحل و المذاهب المحمدية و لكنهم جميعها يعترفون به
و إنظر حتى الشيعة الروافض لعنهم اللات يعترفون بمتن هذا الحديث و يقيسون احكامهم الفقهية عليه
ــــــــــــــــــــ

[ 25941 ] 3 ـ محمد بن الحسن بإسناده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن أحمد بن الحسن بن علي بن فضال ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إذا رضع الرجل من لبن امرأة حرم عليه كل شيء من ولدها ، وإن كان من غير الرجل الذي كانت أرضعته بلبنه ، وإذا رضع من لبن رجل حرم عليه كل شيء من ولده ، وإن كان من غير المرأة التي أرضعته .( وسائل الشيعة / باب انه لا يحل للمرتضع اولاد المرضعة نسبا ولا رضاعا مع اتحاد الفحل ولا أولاد الفحل مطلقا ).

[ 25944 ] 1 ـ محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن ابن سنان ـ يعني عبدالله ـ ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : سئل وأنا حاضر ، عن امرأة أرضعت غٌلاما مملوكا لها من لبنها حتى فطمته هل لها أن تبيعه ؟ فقال : لا ، هو ابنها من الرضاعة حرم عليها بيعه واكل ثمنه ، ثمّ قال : أليس رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال : يحرم من الرضاع ما يحرم من النسب .
( وسائل الشيعة / باب انه لا يحل للمرتضع اولاد المرضعة نسبا ولا رضاعا مع اتحاد الفحل ولا أولاد الفحل مطلقا )

[25947] 4 ـ علي بن جعفر في كتابه ، عن أخيه موسى ( عليه السلام ) قال : سألته عن امرأة أرضعت مملوكها ، ما حاله ؟ قال : إذا أرضعته عتق . ( وسائل الشيعة / باب انه لا يحل للمرتضع اولاد المرضعة نسبا ولا رضاعا مع اتحاد الفحل ولا أولاد الفحل مطلقا )

ــــــــــــــــــــ


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الرد الحاسم مشاهدة مشاركة
لو قلت لك على سبيل المقارنة..فهل نقبل على الرب ان يكشف عورة النساء ويرضع؟
بصرف النظر عن منطقية مقارنة فمجرد هروبك من الرد البسيط جدا بأحد شيئين
(1)أن تقول للقمص زكريا بطرس انت كذاب و الكتاب الفلانى الفصل الفلانى الصفحة الفلانية السطر الفلانى (الذى يعترف به و يقره مذهبك المحمدى) لا يوجد به هذا الامر
(2)ان تفعل مثل الشيخ الدكتور مبروك عطية و تقول بثبات :" نعم هذا ديننا تلك هى المحمدية و عقائدها و ليس لمجرد اعادة شاب صغير كفر بالمحمدية الى المحمدية ان نقوم بمحو عقائد المحمدية و كتبها المقدسة بأستيكة " .


فبدلا من ذلك تهرب من المقارنات بصرف النظر عن منطقية مقارنتك ( فتلك المقارنة من حيث الموضوع تتحدث عن اشتهاء إلـــه للنساء و حبه لمناكحتهن و هذا يكشف كيف يفكر العقل النكاحى الفخادى المحمدى )

و مع ذلك فقد رضع المسيح طفلا رضيعا و ليس رجلا بالغا اى انه رضاع صغير
و هو رضاع من امه التى انجبته من بطنها و ليس رضاع من مُرضعة اجنبية عنه

علما بان القمص زكريا بطرس لم يناقش هل رضاع الكبير افضل ام رضاع الطفل الرضيع
هو فقط قال ان المحمدية تامر برضاع الرجل الكبير من إمرأة اجنبيه عنه و احضر النصوص المحمدية من الكتب المحمدية المقدسة بالصفحة و الاسناد و الطبعة و تاريخ الصدور و رقم الاصدار و الترقيم الدولى

عليك لو كنت محمديا
(1) تقول لا لقد فتحت ذاك الكتاب و لم اجد فيه ما تقول
(2)نعم هذا دينى و ان سعيد به و مبسوط به 24 قيراط و الراضع و المرضعة راضيين مالك انت و مالنا بقى يا قُمص


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الرد الحاسم مشاهدة مشاركة
المناظرات لها اصول علمية .
دعك من الكلام فى العلم يا مولانا فالعلم لا علاقة له بالذرائع التى يتهرب بها فقهاء المحمدية من شيئ بسيط جدا و هو القول
(1) لا فتحنا تلك الكتب و لم نجد تلك النصوص
(2) نعم كلام القمص زكريا بطرس صحيح و تلك هى المحمدية و نحن نحبها هكذا و نعشقها كذا و ليس لكى نعيد شاب كفر بالمحمدية الى المحمدية فإننا نقوم بمحو اصول المحمدية و كتب المحمدية المقدسة بأستيكة


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الرد الحاسم مشاهدة مشاركة
وأنا أرى حلقات القمص بطرس ومن يحاوره من المسلمين المصريين , هو صراع مصري مصري لا علاقة له بالحوار بين الأديان. الأزهر والكنيسة القبطية يمثلون مصر والمصريين بكل تداعيات المسألة المصرية الداخلية. نريد حوارات علمية واضحة المعالم.
هذا عن الحلقات يا شيخنا و لكن ماذا عن الافكار
الحلقات مادة اعلامية هى مجرد وسيلة توصيل افكار و لكنها ليست الافكار ذاتها

الحوار الفكرى هو حوار أفكار و ليس مواجهة ابدان و حناجر يا مولانا

و كم من حوارات الافكار حدثت بين مفكرين استمرت سنوات بينما احدهما حتى لم يرى الاخر لان الحوار كان بين افكار و لم يكن بين مفكرين
حوار الافكار يجب ان يتوافر له طرفان الطرف المسيحى طرح افكاره و على الطرف المحمدى ان يكف عن تحججاته و ذرائعه و يكتب مقالاته فى جرائده و يقدم حلقات التوعية المحمدية فى جرائده و فضائياته بحيث يرد بثبات
متخذا احد خيارين
(1) لا ففى الحلقة الفلانية قال المفكر القمص زكريا بطرس ان الكتاب الفلانى الصفحة الفلانية السطر الفلانى به تلك الجملة و هذا غير صحيح و لا اثر لتلك الجملة فى ذاك الكتاب
(2) نعم تلك الجملة موجودة و تلك هى المحمدية و هذا هو دينى و ليس لمجرد اعادة شاب محمدى كفر بالمحمدية الى المحمدية ان نقوم بمحو النصوص المقدسة محمديا باستيكة


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة elasmar99
معذرة اخي وطنى مخلص لقطعي جزء من فريستك
انا شاكر لك مداخلتك المنطقية التى كشفت بحق معضلة العقل المحمدى النكاحية
فكل مداخلة لك تعلمنا الكثير يا استاذنا


آخر تعديل بواسطة وطنى مخلص ، 20-04-2009 الساعة 06:37 AM
الرد مع إقتباس
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 04:22 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط