تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > منتدى الرد على اكاذيب الصحافة
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم جعل جميع المنتديات مقروءة

منتدى الرد على اكاذيب الصحافة فى الآونة الأخيرة تمادت الصحف المصرية والعربية فى الهجوم على المقدسات المسيحية دون إعطاء المسيحيين فرصة لللرد لذلك أفردنا هذا المكان لنشر الردود

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #16  
قديم 11-08-2008
الصورة الرمزية لـ menaa2005
menaa2005 menaa2005 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
المشاركات: 597
menaa2005 is on a distinguished road
مشاركة: رداً على إرسال خطاب للكونجرس لوقف قرار يدين مصر (جريدة المصرى اليوم)

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة jene مشاهدة مشاركة
ماتنساش ان ربنا هو اللي اختار البابا شنودة لرعاية شعبة ع الارض مش معقول مايسمعوش ف صبلاتة ولا يسيبة لوحدة ولا اية رايك
مين قال ان ربنا هو اللى بيختار البابا ؟
الكنيسة المتمثلة فى جماعة المؤمنين هى المسئولة عن إختيار البابا بالروح القدس الذى يقودها فإختيار البابا ليس اختيار شخصى من المسيح لفرد معين ولكنه اختيارى جماعى مننا ككنيسة واعضاء لجسد المسيح لشخص معين ليصير خادم التعاليم المسيحية .

اما ان كنتى حضرتك تقصدى القرعة الهيكلية فالتاريخ بيقول ان القرعة الهيكلية هى عادة ادخلت على الكنيسة القبطية فى القرن الحادى العشر واخترعها انسان غير مسيحى ورفضها الأقباط فى ذلك الوقت .

نرجع لموضوع تأييد الروح القدس للبابا
البابا كفرد لا يصح ان نأخذ كل ارائه وقراراته على انها من الروح القدس فليس لدينا البابا الملهم والموحى إليه فى الإرثوذكسية ولكن الروح القدس يؤيد الكنيسة ككل بعيدا عن الفردية والأراء الشخصية لأعضاء جسد المسيح الذى ينتمى إليهم البابا .
فالبابا يا عزيزتى انسان له ارائه الشخصية والعاطفية التى لا يصح ان نأخذها اعتباطا ولا ان ننسبها للروح القدس .
سلطان البطريرك ليس سلطان فردى ولكنه سلطان جماعى للكنيسة وليس له ان يسحق حرية الفرد المسيحى .
ليس على البطريرك ان يفرض على المؤمنين مايراه انه الحق بل ان يجعل المؤمن ينمو فى الروح ليختبر المؤمن الحق بنفسه
ان رئاسة البطريرك لها حدود يجب عليه ان يلتزم حدودها ولكن كيف لأى اسقف ان يلتزم بحدود مهامه ولا يتعديها والشعب نفسه لا يعرف حدود الأسقف والرئاسة الروحيه .
إن مهمة الأسقف والبطريرك هى مهمة روحية لا يصح ان تتحول لسلطة مدنية وقومية ومن وجهة نظرى إذا فعلوا هذا فهم يحيدون عن الحق الإلهى وعن إنجيل المسيح .

يتبع
__________________
"LIVE FOR NOTHING OR DIE FOR SOMETHING"
الرد مع إقتباس
  #17  
قديم 12-08-2008
كيريالايسون كيريالايسون غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 800
كيريالايسون is on a distinguished road
مشاركة: رداً على إرسال خطاب للكونجرس لوقف قرار يدين مصر (جريدة المصرى اليوم)

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة menaa2005 مشاهدة مشاركة
الحكاية ديه مكتوبة فين ؟
وازاى قرارات البابا شنودة قرارات من فوق ؟
ياريت حد يسأل البابا فى اى محاضرة عن صحة موضوع القرارات اللى من فوق .. لعل وعسى الناس تبطل دروشة .

يارب ارحمنا
اخينا العزيز مينا سلام رب المجد يسوع معاك
عزيزى الموضوع مش موضوع دروشه الموضوع ثقه فى الله انه قادر ان يحمى شعبه
سؤال هل الله قادر ام لا هل الله قادر ان يسكن بروحه فى انسان كل حياته صلاه وصوم وعباده وخدمه ولا لا ومن هنا الحبيبه جينى تتحدث ان الله هو الذى يوجه البابا شنودا وليس من نفسه واذا كنت ارثوذكسى ستفهم وتدرك ان كثير من المعجزات حدثت ومازالت معجزات تحدث تؤكد على قدره الله على التدخل لحمايه اولاده الذين يحبوه راجع السنكسار يمكن تتذكر ماتحاول نسيانه ويمكن تثق ان من حمى عقيدته منذ 2008عام حتى وصل الينا الإيمان السليم يستطيع ان يحمى عقيدته الاف السنوات حتى ياتى ليأخذنا لملكوت النعيم فثق ان قرارات البابا لا تحدث ان لم تكن بسماح من الله
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
الرد مع إقتباس
  #18  
قديم 12-08-2008
Bahnass Bahnass غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,000
Bahnass is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

إخوتى الأحباء

أنا شخصياً أرثوذكسى إبن أرثوذكسى ............. متعصب للأرثوذكسية إقتناعاً بالتمسك بما استلمت من عقيدة

وحافظ القصة اللى قالتها جين مع التحفظ على بعض الأخطاء حين قالت أحد الخلفاء الراشدين وهى تقصد هارون الرشيد مثلاً وقصة هدم المعلقة .......... ما علينا

لكن كنيستى الأرثوذكسية لا تؤمن بعصمة البابا أو إن قراراته من فوق كما قال مينا
لكن تؤمن أن كل الأشياء تعمل معاً للخير للذين يحبون الرب
حتى إن أخطأ مدبر الكنيسة فالله سيحول الشر خيراَ

نيجى للمهم

بالعقل فعلاً البابا شنودة يعلم ما يفعل جيداً وعنده من التفاصيل ما لا نملك وحكمته مشهود لها

أما عن قناعاته بالقضية القبطية فتضرب بجذورها من مقالاته فى مجلة مدارس الأحد قبل ثورة يوليو فى أحداث السويس التى حرق فيها إخوان الخراب فردين مسيحيين وألقوا بهما فى الكنيسة واستكثر الوزير المسيحى فى أهلهما مبلغ التعويض
فلا أحد يزايد على البابا

لكن من حق كل زميل التعبير عن رأيه وصياغته فى نداء للبابا
وفى رأيى حتى عدم الالتزام بآراء البابا السياسية اللهم إلا إن قال مثلاً "لا حل ولا بركة لمن لم ينتخب الحزب الفلانى" ودى ماسمعناهاش

قليلاً من الهدوء يا حبايب قلب ربنا


__________________
لم تكن أنت محتاجاً إلى عبوديتى بل أنا المحتاج إلى ربوبيتك


(( محاكم العالم لا تستطيع ان تفصلنا عن محبة الرب و طاعته ))

(( ابنائك خلفك يا كنيستنا في طاعة الرب ))
الرد مع إقتباس
  #19  
قديم 13-08-2008
الصورة الرمزية لـ menaa2005
menaa2005 menaa2005 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
المشاركات: 597
menaa2005 is on a distinguished road
مشاركة: رداً على إرسال خطاب للكونجرس لوقف قرار يدين مصر (جريدة المصرى اليوم)

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة كيريالايسون مشاهدة مشاركة
اخينا العزيز مينا سلام رب المجد يسوع معاك
عزيزى الموضوع مش موضوع دروشه الموضوع ثقه فى الله انه قادر ان يحمى شعبه
سؤال هل الله قادر ام لا هل الله قادر ان يسكن بروحه فى انسان كل حياته صلاه وصوم وعباده وخدمه ولا لا ومن هنا الحبيبه جينى تتحدث ان الله هو الذى يوجه البابا شنودا وليس من نفسه واذا كنت ارثوذكسى ستفهم وتدرك ان كثير من المعجزات حدثت ومازالت معجزات تحدث تؤكد على قدره الله على التدخل لحمايه اولاده الذين يحبوه راجع السنكسار يمكن تتذكر ماتحاول نسيانه ويمكن تثق ان من حمى عقيدته منذ 2008عام حتى وصل الينا الإيمان السليم يستطيع ان يحمى عقيدته الاف السنوات حتى ياتى ليأخذنا لملكوت النعيم فثق ان قرارات البابا لا تحدث ان لم تكن بسماح من الله
اختى العزيزة سلام ونعمة
الموضوع ليس ثقتنا فى الله من عدمه ، ولكن الموضوع هو تصور البعض ان البابا معصوم فى قراراته وافكاره واعماله وإن لم نصرح بذلك ولكن الكثيرين من الأرثوذكس اصبحوا مؤمنين بذلك .
فبماذا تفسرين تفكيرك وتفكير الأخت جين ان قرارات البابا تأتى له من فوق ؟
اختى العزيزة نحن نثق فى البابا شنودة وفى حكمته الشخصية ونطلب من الرب يسوع ان يرشده إلى الصواب ولكن ان نجعل قراراته هى القرارات السماوية وافكاره هى افكار الروح القدس فهذه هى المصيبة الكبرى .
يعلم المسيح مقدار محبتى لأبى الحبيب البابا شنودة ولكن هذا لا يدفعنى ان اوافق على افكار العصمة وكما اسميها افكار الدروشة . فالبابا حكيم ولكنه يخطأ فى افعاله وقراراته مثله مثل اى انسان ومن حقنا كأعضاء فى جسد المسيح ان ننتقد هذه الأفكار والقرارات الشخصية لقداسة البابا ولكن ماذا سيكون موقف الكنيسة وهى ترى شعبها فى مهب الضلال وتجد افرادها يصبغون قرارات البابا بالصفة الإلهية هل لأحد ان يعترض على البابا بعد ذلك وإذا اعترض البعض فى ظل هذه الأفكار المسمومة سيصبح إعتراضه على الله وليس على البابا .
كم عانت الكنيسة الغربية من هذه الأفكار عندما اعتقدت ان الحق يمتلكه قيادات الكنيسة دون غيرهم كم من المذابح ارتكبت بإسم المسيح ، فهل نحن ساذجين ولا نريد ان نتعلم من التاريخ ؟
ان الحق لا يملكه البابا ولا غيره من قيادات الكنيسة افرادا ولكن تملكه الكنيسة جماعة المؤمنين ليس على البابا او القيادات الكنسية التى هى فى الأصل قيادة روحية ان تفرض ماتراه على الكنيسة لأنها ليست رأس الكنيسة كما يقال ولكن رأس الكنيسة هو المسيح وهو اعطى البعض ان يكونوا رعاه وليسوا متسلطين على حياة الناس واقدارهم .

هل تعلمى ماهى درجة البطريرك ؟
درجته هى اسقف
وكم من الأساقفة يتم محاكمتهم الأن فى حضورهم وفى غيابهم .
فهل الروح القدس يصدر قراراته لأسقف الإسكندرية وترك بقية الأساقفة للضلال .
اما انا اختى العزيزة فأنا ارثوذكسى ابن ابن ابن ارثوذكسى ولست منتمى إلا الى الحق الأرثوذكسى مهما تغيرت اسماء الجالسين على كرسى مار مرقس .
اخيرا عزيزتى هل تقدرى ان تقولى ان البابا يخطئ بعض الأحيان فى قراراته ؟
إن لم تستطيعى فمبروك عليكى الإيمان بفكرة عصمة البابا .
__________________
"LIVE FOR NOTHING OR DIE FOR SOMETHING"
الرد مع إقتباس
  #20  
قديم 13-08-2008
الصورة الرمزية لـ menaa2005
menaa2005 menaa2005 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
المشاركات: 597
menaa2005 is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Bahnass مشاهدة مشاركة
إخوتى الأحباء

أنا شخصياً أرثوذكسى إبن أرثوذكسى ............. متعصب للأرثوذكسية إقتناعاً بالتمسك بما استلمت من عقيدة

وحافظ القصة اللى قالتها جين مع التحفظ على بعض الأخطاء حين قالت أحد الخلفاء الراشدين وهى تقصد هارون الرشيد مثلاً وقصة هدم المعلقة .......... ما علينا

لكن كنيستى الأرثوذكسية لا تؤمن بعصمة البابا أو إن قراراته من فوق كما قال مينا
لكن تؤمن أن كل الأشياء تعمل معاً للخير للذين يحبون الرب
حتى إن أخطأ مدبر الكنيسة فالله سيحول الشر خيراَ

نيجى للمهم

بالعقل فعلاً البابا شنودة يعلم ما يفعل جيداً وعنده من التفاصيل ما لا نملك وحكمته مشهود لها

أما عن قناعاته بالقضية القبطية فتضرب بجذورها من مقالاته فى مجلة مدارس الأحد قبل ثورة يوليو فى أحداث السويس التى حرق فيها إخوان الخراب فردين مسيحيين وألقوا بهما فى الكنيسة واستكثر الوزير المسيحى فى أهلهما مبلغ التعويض
فلا أحد يزايد على البابا

لكن من حق كل زميل التعبير عن رأيه وصياغته فى نداء للبابا
وفى رأيى حتى عدم الالتزام بآراء البابا السياسية اللهم إلا إن قال مثلاً "لا حل ولا بركة لمن لم ينتخب الحزب الفلانى" ودى ماسمعناهاش

قليلاً من الهدوء يا حبايب قلب ربنا


دام صليبك عالى استاذ بهنس
قد اوضحت حضرتك بإيجاز الفرق بين ثقتنا فى الله وبين فكرة عصمة البابا .
اما موضوع " لاحل ولا بركة " فأنا لا اجد لهذه الجملة محل فى فكر الأباء إلا من خلال سر التوبة والإعتراف والخطأ والعقاب.
فالمعروف ان الحل والربط هو خاص بالخطايا والغفران وليس سيف مسلط على رقاب اعضاء الكنيسة .
فهل لأحد من المؤمنين بأن الكاهن او الأسقف له ان يحل ويربط فى حياة الناس وتصرفاتهم ان يوضح لى من اين اتى بهذه التعاليم ؟
__________________
"LIVE FOR NOTHING OR DIE FOR SOMETHING"
الرد مع إقتباس
  #21  
قديم 14-08-2008
كيريالايسون كيريالايسون غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 800
كيريالايسون is on a distinguished road
مشاركة: رداً على إرسال خطاب للكونجرس لوقف قرار يدين مصر (جريدة المصرى اليوم)

سلام ونعمه لأخى فى النعمه
إقتباس:
اختى العزيزة سلام ونعمة
الموضوع ليس ثقتنا فى الله من عدمه ، ولكن الموضوع هو تصور البعض ان البابا معصوم فى قراراته وافكاره واعماله وإن لم نصرح بذلك ولكن الكثيرين من الأرثوذكس اصبحوا مؤمنين بذلك .
اخى العزيز لا يوجد انسان معصوم من الخطاء ولو حياته يوم واحد على الأرض ولكن إذا امنا ان الله قادر ان يحمى إذا فهو الذى يوجه من الأساس وان لم يمنع الخطاء هو من يحول الخطاء الذى يسقط فيه الإنسان لخير لصالحه اليس كذلك فقد يكون القرار صحيح وانت وانا من تحوله لخطاء من جعلنا دائنين كالديان لتدين ؟ هذا السؤال اوجهه لنفسى قبل ان اوجهه لأى انسان فى المنتدى


إقتباس:
فبماذا تفسرين تفكيرك وتفكير الأخت جين ان قرارات البابا تأتى له من فوق ؟
اختى العزيزة نحن نثق فى البابا شنودة وفى حكمته الشخصية ونطلب من الرب يسوع ان يرشده إلى الصواب ولكن ان نجعل قراراته هى القرارات السماوية وافكاره هى افكار الروح القدس فهذه هى المصيبة الكبرى .
عزيزى معنا كلامنا ان الله هو من يوجهه ومن يسنده هل الله قادر على ذلك ام لا واذا كان الله هو من يرشده للصواب إذا اتستطيع ان تقول ان الإرشاد هذا ليس من الله بل منه
انت تقول اننا نطلب من الله ان يرشده فهل يستجيب الله ام لا؟ ارجو الرد وهل عندما يستجيب الله ويرشد البابا يكون القرار الخارج من فم البابا بإرشاد الله من الله ولا من البابا؟
عزيزى نحن لانجعل قرارات البابا سماويه إلا إذا كانت مصحوبه بإرشاد روح الله فنحن لا نؤله البابا بل هو انسان تحت الضعف مثلنا ولكن بصومه وصلواته وقربه من الله هو من جعلنا متأكدين ان قراراته مصحوبه بإرشاد الله إذا فلا خوف من اى قرار لأن إلاهنا حى وهو من يحمى عقيدته ليس البابا شنودا ولا اى انسان

إقتباس:
يعلم المسيح مقدار محبتى لأبى الحبيب البابا شنودة
وانا كمان

إقتباس:
ولكن هذا لا يدفعنى ان اوافق على افكار العصمة وكما اسميها افكار الدروشة
.
انا لم اقول ان البابا معصوم ولكن اقول انه مسكن غنى بالروح القدس ومن يرشده الروح القدس تثق فى قراراته لأنها مصحوبه يإرشاد الروح القدس
إقتباس:
فالبابا حكيم ولكنه يخطأ فى افعاله وقراراته مثله مثل اى انسان
سليمان النبى كان حكيم فهل حكمته منه ام من الله ؟
وعندما اخطاء الى الله هل استمرت حكمته المصحوبه بارشاد الروح القدس معه ام تركه روح الله ؟
وكذلك البابا يا عزيزى عندما تراه يخطئ فى لاهوت الله والأقانيم انا اول واحده لا اتبع افكاره لأننى سأثق انه فارقه روح الله ولكن طالما البابا يمجد الله ولا يخطئ للاهوته إذا انا اثق ان روح الله تسكنه وترشده وهنا لا اقول ان البابا معصوم او إلاه ولكنى اقول انه اداه فى يد الله والله قادر


إقتباس:
ومن حقنا كأعضاء فى جسد المسيح ان ننتقد هذه الأفكار والقرارات الشخصية لقداسة البابا
ليس لنا ان ننتقد مادام البابا يسير وفق الإنجيل ولا يخطئ لله فمن نحن لنقف مكان الديان وندين
ونحن نطلب من الله يوميا ان يرشد البابا بالصالح ونحن نثق فى استجابه الله لصلواتنا ولا نرى خطيه انفصال البابا عن الله لنقلق ان هذا الفكر ليس بإرشاد الله


إقتباس:
ولكن ماذا سيكون موقف الكنيسة وهى ترى شعبها فى مهب الضلال وتجد افرادها يصبغون قرارات البابا بالصفة الإلهية هل لأحد ان يعترض على البابا بعد ذلك وإذا اعترض البعض فى ظل هذه الأفكار المسمومة سيصبح إعتراضه على الله وليس على البابا .
للكنيسه ان تعترض اذا رأت البابا يخطئ لله مثلما فعل سليمان وبخر للأوثان والبابا نفسه اول من رفض فكره تأليه الإنسان فكيف نؤله قراراته ولكن القرارمصحوب بإرشاد الروح القدس وإلا يبقى لا يوجد إلاه ولا يوجد من يحمينا وهنا وصلنا للإلحاد ياعزيزى وهنا ما تقصده جيبنى ان الله هو من يحمى قرارات البابا بما يجده صالح امامه وسبق وقلت قد ترى انت القرار خاطئ ولكن قد يرى الله انه سيجنى خير لشعبه فى المستقبل فلنا إلاه قادر يا عزيزى هو من يرشد محبيه ويسندهم للمرور داخل الطريق
إقتباس:
كم عانت الكنيسة الغربية من هذه الأفكار عندما اعتقدت ان الحق يمتلكه قيادات الكنيسة دون غيرهم كم من المذابح ارتكبت بإسم المسيح
من كلامك ارد عليك انت تقول كم من مذابح ارتكبت بإسم المسيح فهل المسيح قال ان نمسك سيف ونقتل ؟؟؟؟اما البابا فهو يدعوا لتنفيذ تعاليم المسيح من حب وتسامح وعدم القبول للتغيير فى مبادئ الإنجيل حتى ابسطها مثل الزواج والطلاق وان كان له الحل بذلك ولكنه يرفض ان يحل بشئ رفضه المسيح
فهل البابا هنا يدعوا لتدخل الكونجرس بالحرب للدفاع عن المسيح ام يرفض تدخل البشر ليتدخل الله بقدرته ليحل السلام فى البلد


إقتباس:
، فهل نحن ساذجين ولا نريد ان نتعلم من التاريخ ؟
لا لسنا بساذجين ولكنك مندفع فى الهجوم وللأسف تهاجم من يدعو بالمحبه والسلام ككلام الإنجيل

إقتباس:
ان الحق لا يملكه البابا ولا غيره من قيادات الكنيسة افرادا ولكن تملكه الكنيسة جماعة المؤمنين ليس على البابا او القيادات الكنسية التى هى فى الأصل قيادة روحية ان تفرض ماتراه على الكنيسة لأنها ليست رأس الكنيسة كما يقال ولكن رأس الكنيسة هو المسيح وهو اعطى البعض ان يكونوا رعاه وليسوا متسلطين على حياة الناس واقدارهم .
تعالى معى نقراء هذا الجزء من الإنجيل32

لا تخف ايها القطيع الصغير لان اباكم قد سرّ ان يعطيكم الملكوت. 33 بيعوا مالكم واعطوا صدقة.اعملوا لكم اكياسا لا تفنى وكنزا لا ينفد في السموات حيث لا يقرب سارق ولا يبلي سوس. 34 لانه حيث يكون كنزكم هناك يكون قلبكم ايضا. 35 لتكن احقاؤكم ممنطقة وسرجكم موقدة. 36 وانتم مثل اناس ينتظرون سيدهم متى يرجع من العرس حتى اذا جاء وقرع يفتحون له للوقت. 37 طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين.الحق اقول لكم انه يتمنطق ويتكئهم ويتقدم ويخدمهم. 38 وان أتى في الهزيع الثاني او أتى في الهزيع الثالث ووجدهم هكذا فطوبى لاولئك العبيد. 39 وانما اعلموا هذا انه لو عرف رب البيت في اي ساعة يأتي السارق لسهر ولم يدع بيته ينقب. 40 فكونوا انتم اذا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الانسان

41 فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا. 42 فقال الرب فمن هو الوكيل الامين الحكيم الذي يقيمه سيده على خدمه ليعطيهم العلوفة في حينها. 43 طوبى لذلك العبد الذي اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا. 44 بالحق اقول لكم انه يقيمه على جميع امواله.45 ولكن ان قال ذلك العبد في قلبه سيدي يبطئ قدومه.فيبتدئ يضرب ال***** والجواري ويأكل ويشرب ويسكر. 46 يأتي سيد ذلك العبد في يوم لا ينتظره وفي ساعة لا يعرفها فيقطعه ويجعل نصيبه مع الخائنين. 47 واما ذلك العبد الذي يعلم ارادة سيده ولا يستعد ولا يفعل بحسب ارادته فيضرب كثيرا. 48 ولكن الذي لا يعلم ويفعل ما يستحق ضربات يضرب قليلا.فكل من أعطي كثيرا يطلب منه كثير ومن يودعونه كثيرا يطالبونه باكثر


هنا نتناقش عن الأيات السابقه
إذا يوجد عبيد ويوجد وكيل امين مسئول عن عبيد السيد إذا جماعه الكنيسه هى العبيد والبابا هو العبدالوكيل الأمين الذى يجب ان يفعل اراده الله

وهنا تعالى نرى هل الوكيل الأمين ينفذ ارادته ام اراده سيده الوكيل ينفذ اراده السيد وليست ارادته اليس كذلك

وتعالى نطبقها على هذا الموقف انت تقول ان قرار البابا خاطئ اذا ما ارسل جواب للكونجرس بعدم التدخل فى اى شئ اغضب الله هذا الجواب يا عزيزى هل انكر لاهوت المسيح ام بيعمل حقن للدماء حتى يرحم ابناءه قليلا من الإنجراف للصراع الطائفى لأنه يعلم ان شعبه ليس بدرجه ايمان جدودهم اللذين كانوا يعطوا السيوف للجنود ليقتلوهم ليهنأوا بالملكوت مع المسيح ذلك افضل جدا
فهل حقن الدماء ياعزيزى يغضب الله اليس هو من امرنا ان نحب العدو ونسامحه فكيف يكون هذا القراريغضب الله ؟؟؟؟؟


إقتباس:
هل تعلمى ماهى درجة البطريرك ؟
درجته هى اسقف
وكم من الأساقفة يتم محاكمتهم الأن فى حضورهم وفى غيابهم .
فهل الروح القدس يصدر قراراته لأسقف الإسكندرية وترك بقية الأساقفة للضلال .
يا عزيزى هناك المجمع المقدس اللذين يتفقوا على الحكم على هذا القس او هرطقه هذا الأسقف
والله فى وسطهم يرشدهم جميعا وما يتفقوا عليه هو من يطبق وليس قرار البابا منفرد اليس كذلك


إقتباس:
اما انا اختى العزيزة فأنا ارثوذكسى ابن ابن ابن ارثوذكسى ولست منتمى إلا الى الحق الأرثوذكسى
مبروك عليك النعمه مثلى
والحق الأرثوذكسى يقول ان العبيد تطيع الوكيل طالما ينفذ إراده الله وليس إرادته لحين ان يأتى السيد لأنه هو الوحيد الذى يدرك ان الوكيل ينفذإرادته ام لا وهو الذى سيحاسبه وليس العبيد مثلى ومثلك اما ما تفعله هو غايه الشيطان من تقسيم الأرثوذكسيين من مطيعيين للوكيل او ثائرين عليه وهنا يتحقق هدف الشيطان ويفرح شعب الشيطان بالنجاح فى تقسيم الأقباط على نفسهم وهنا يا عزيزى لن يفيدك الكونجرس بشئ
احترسوا يا اقباط المسيح لا تتيحوا الفرصه للشيطان واعوانه على تقسيمكم مثلما قسم جسد المسيح لطوائف فى القديم فانتم الطائفه الوحيده التى تحافظ على التقليد من الأباء وانتم هدف الشيطان فحترسو
وثقوا ان الله قادر ان يوجه قرارات وكيلكم الأمين
إقتباس:
مهما تغيرت اسماء الجالسين على كرسى مار مرقس .
اخيرا عزيزتى هل تقدرى ان تقولى ان البابا يخطئ بعض الأحيان فى قراراته ؟
إن لم تستطيعى فمبروك عليكى الإيمان بفكرة عصمة البابا
البابا نفسه لايؤمن بوجود انسان بلا خطيه ولو حياته يوم واحد ولا يوجد عصمه إلا لرب المجد يسوع وإذا كان البابا او من هاجم تأليه الإنسان واعلنها فى كتبه فكيف تقول ان شعبه يؤمن بعصمه البابا لا يا عزيزى شعبه لا يؤمن بعصمه البابا ولكن
يؤمن بقدره الله على ارشاد البابا بالروح القدس ومن هنا نحن نثق بقراراته المصحوبه بإرشاد الروح القدس
وانت يا عزيزى اذا لم تؤمن بذلك فلم اقول انك لا تصبح ارثوذكسى بل سأقول انك لست بمسيحى
وراجع الأيه دى

فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)
والأن السؤال يا عزيزى
أتؤمن بهذه الأيات ؟
أتؤمن ان البابا ليس المتكلم بل الروح القدس الساكن فيه؟
أتؤمن ان الروح القدس هو من يعلم البابا كوكيل امين ليعلمنا كعبيد ما هى اراده المسيح؟
إذا كنت تؤمن فمبروك عليك الإيمان بإرشاد الروح القدس لقائدنا البابا
اما إذا لم تكن تؤمن بهذه الأيات فللأسف مش هاقولك انك مش ارثوذكسى بل انت مش مسيحى لأنك لاتؤمن بأيات الإنجيل ولا تؤمن بقدره الله على ارشاد وكيله الأمين بالروح القدس الساكن فيه

سلام ونعمه اخى حبيب المسيح واتمنى ان يرشدك رب المجد يسوع بما هو لصالحك يا عزيزى
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
الرد مع إقتباس
  #22  
قديم 14-08-2008
كيريالايسون كيريالايسون غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 800
كيريالايسون is on a distinguished road
مشاركة: رداً على إرسال خطاب للكونجرس لوقف قرار يدين مصر (جريدة المصرى اليوم)

سلام ونعمه لأخى فى النعمه
إقتباس:
اختى العزيزة سلام ونعمة
الموضوع ليس ثقتنا فى الله من عدمه ، ولكن الموضوع هو تصور البعض ان البابا معصوم فى قراراته وافكاره واعماله وإن لم نصرح بذلك ولكن الكثيرين من الأرثوذكس اصبحوا مؤمنين بذلك .
اخى العزيز لا يوجد انسان معصوم من الخطاء ولو حياته يوم واحد على الأرض ولكن إذا امنا ان الله قادر ان يحمى إذا فهو الذى يوجه من الأساس وان لم يمنع الخطاء هو من يحول الخطاء الذى يسقط فيه الإنسان لخير لصالحه اليس كذلك فقد يكون القرار صحيح وانت وانا من تحوله لخطاء من جعلنا دائنين كالديان لتدين ؟ هذا السؤال اوجهه لنفسى قبل ان اوجهه لأى انسان فى المنتدى


إقتباس:
فبماذا تفسرين تفكيرك وتفكير الأخت جين ان قرارات البابا تأتى له من فوق ؟
اختى العزيزة نحن نثق فى البابا شنودة وفى حكمته الشخصية ونطلب من الرب يسوع ان يرشده إلى الصواب ولكن ان نجعل قراراته هى القرارات السماوية وافكاره هى افكار الروح القدس فهذه هى المصيبة الكبرى .
عزيزى معنا كلامنا ان الله هو من يوجهه ومن يسنده هل الله قادر على ذلك ام لا واذا كان الله هو من يرشده للصواب إذا اتستطيع ان تقول ان الإرشاد هذا ليس من الله بل منه
انت تقول اننا نطلب من الله ان يرشده فهل يستجيب الله ام لا؟ ارجو الرد وهل عندما يستجيب الله ويرشد البابا يكون القرار الخارج من فم البابا بإرشاد الله من الله ولا من البابا؟
عزيزى نحن لانجعل قرارات البابا سماويه إلا إذا كانت مصحوبه بإرشاد روح الله فنحن لا نؤله البابا بل هو انسان تحت الضعف مثلنا ولكن بصومه وصلواته وقربه من الله هو من جعلنا متأكدين ان قراراته مصحوبه بإرشاد الله إذا فلا خوف من اى قرار لأن إلاهنا حى وهو من يحمى عقيدته ليس البابا شنودا ولا اى انسان

إقتباس:
يعلم المسيح مقدار محبتى لأبى الحبيب البابا شنودة
وانا كمان

إقتباس:
ولكن هذا لا يدفعنى ان اوافق على افكار العصمة وكما اسميها افكار الدروشة
.
انا لم اقول ان البابا معصوم ولكن اقول انه مسكن غنى بالروح القدس ومن يرشده الروح القدس تثق فى قراراته لأنها مصحوبه يإرشاد الروح القدس
إقتباس:
فالبابا حكيم ولكنه يخطأ فى افعاله وقراراته مثله مثل اى انسان
سليمان النبى كان حكيم فهل حكمته منه ام من الله ؟
وعندما اخطاء الى الله هل استمرت حكمته المصحوبه بارشاد الروح القدس معه ام تركه روح الله ؟
وكذلك البابا يا عزيزى عندما تراه يخطئ فى لاهوت الله والأقانيم انا اول واحده لا اتبع افكاره لأننى سأثق انه فارقه روح الله ولكن طالما البابا يمجد الله ولا يخطئ للاهوته إذا انا اثق ان روح الله تسكنه وترشده وهنا لا اقول ان البابا معصوم او إلاه ولكنى اقول انه اداه فى يد الله والله قادر


إقتباس:
ومن حقنا كأعضاء فى جسد المسيح ان ننتقد هذه الأفكار والقرارات الشخصية لقداسة البابا
ليس لنا ان ننتقد مادام البابا يسير وفق الإنجيل ولا يخطئ لله فمن نحن لنقف مكان الديان وندين
ونحن نطلب من الله يوميا ان يرشد البابا بالصالح ونحن نثق فى استجابه الله لصلواتنا ولا نرى خطيه انفصال البابا عن الله لنقلق ان هذا الفكر ليس بإرشاد الله


إقتباس:
ولكن ماذا سيكون موقف الكنيسة وهى ترى شعبها فى مهب الضلال وتجد افرادها يصبغون قرارات البابا بالصفة الإلهية هل لأحد ان يعترض على البابا بعد ذلك وإذا اعترض البعض فى ظل هذه الأفكار المسمومة سيصبح إعتراضه على الله وليس على البابا .
للكنيسه ان تعترض اذا رأت البابا يخطئ لله مثلما فعل سليمان وبخر للأوثان والبابا نفسه اول من رفض فكره تأليه الإنسان فكيف نؤله قراراته ولكن القرارمصحوب بإرشاد الروح القدس وإلا يبقى لا يوجد إلاه ولا يوجد من يحمينا وهنا وصلنا للإلحاد ياعزيزى وهنا ما تقصده جيبنى ان الله هو من يحمى قرارات البابا بما يجده صالح امامه وسبق وقلت قد ترى انت القرار خاطئ ولكن قد يرى الله انه سيجنى خير لشعبه فى المستقبل فلنا إلاه قادر يا عزيزى هو من يرشد محبيه ويسندهم للمرور داخل الطريق
إقتباس:
كم عانت الكنيسة الغربية من هذه الأفكار عندما اعتقدت ان الحق يمتلكه قيادات الكنيسة دون غيرهم كم من المذابح ارتكبت بإسم المسيح
من كلامك ارد عليك انت تقول كم من مذابح ارتكبت بإسم المسيح فهل المسيح قال ان نمسك سيف ونقتل ؟؟؟؟اما البابا فهو يدعوا لتنفيذ تعاليم المسيح من حب وتسامح وعدم القبول للتغيير فى مبادئ الإنجيل حتى ابسطها مثل الزواج والطلاق وان كان له الحل بذلك ولكنه يرفض ان يحل بشئ رفضه المسيح
فهل البابا هنا يدعوا لتدخل الكونجرس بالحرب للدفاع عن المسيح ام يرفض تدخل البشر ليتدخل الله بقدرته ليحل السلام فى البلد


إقتباس:
، فهل نحن ساذجين ولا نريد ان نتعلم من التاريخ ؟
لا لسنا بساذجين ولكنك مندفع فى الهجوم وللأسف تهاجم من يدعو بالمحبه والسلام ككلام الإنجيل

إقتباس:
ان الحق لا يملكه البابا ولا غيره من قيادات الكنيسة افرادا ولكن تملكه الكنيسة جماعة المؤمنين ليس على البابا او القيادات الكنسية التى هى فى الأصل قيادة روحية ان تفرض ماتراه على الكنيسة لأنها ليست رأس الكنيسة كما يقال ولكن رأس الكنيسة هو المسيح وهو اعطى البعض ان يكونوا رعاه وليسوا متسلطين على حياة الناس واقدارهم .
تعالى معى نقراء هذا الجزء من الإنجيل32

لا تخف ايها القطيع الصغير لان اباكم قد سرّ ان يعطيكم الملكوت. 33 بيعوا مالكم واعطوا صدقة.اعملوا لكم اكياسا لا تفنى وكنزا لا ينفد في السموات حيث لا يقرب سارق ولا يبلي سوس. 34 لانه حيث يكون كنزكم هناك يكون قلبكم ايضا. 35 لتكن احقاؤكم ممنطقة وسرجكم موقدة. 36 وانتم مثل اناس ينتظرون سيدهم متى يرجع من العرس حتى اذا جاء وقرع يفتحون له للوقت. 37 طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين.الحق اقول لكم انه يتمنطق ويتكئهم ويتقدم ويخدمهم. 38 وان أتى في الهزيع الثاني او أتى في الهزيع الثالث ووجدهم هكذا فطوبى لاولئك العبيد. 39 وانما اعلموا هذا انه لو عرف رب البيت في اي ساعة يأتي السارق لسهر ولم يدع بيته ينقب. 40 فكونوا انتم اذا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الانسان

41 فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا. 42 فقال الرب فمن هو الوكيل الامين الحكيم الذي يقيمه سيده على خدمه ليعطيهم العلوفة في حينها. 43 طوبى لذلك العبد الذي اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا. 44 بالحق اقول لكم انه يقيمه على جميع امواله.45 ولكن ان قال ذلك العبد في قلبه سيدي يبطئ قدومه.فيبتدئ يضرب ال***** والجواري ويأكل ويشرب ويسكر. 46 يأتي سيد ذلك العبد في يوم لا ينتظره وفي ساعة لا يعرفها فيقطعه ويجعل نصيبه مع الخائنين. 47 واما ذلك العبد الذي يعلم ارادة سيده ولا يستعد ولا يفعل بحسب ارادته فيضرب كثيرا. 48 ولكن الذي لا يعلم ويفعل ما يستحق ضربات يضرب قليلا.فكل من أعطي كثيرا يطلب منه كثير ومن يودعونه كثيرا يطالبونه باكثر


هنا نتناقش عن الأيات السابقه
إذا يوجد عبيد ويوجد وكيل امين مسئول عن عبيد السيد إذا جماعه الكنيسه هى العبيد والبابا هو العبدالوكيل الأمين الذى يجب ان يفعل اراده الله

وهنا تعالى نرى هل الوكيل الأمين ينفذ ارادته ام اراده سيده الوكيل ينفذ اراده السيد وليست ارادته اليس كذلك

وتعالى نطبقها على هذا الموقف انت تقول ان قرار البابا خاطئ اذا ما ارسل جواب للكونجرس بعدم التدخل فى اى شئ اغضب الله هذا الجواب يا عزيزى هل انكر لاهوت المسيح ام بيعمل حقن للدماء حتى يرحم ابناءه قليلا من الإنجراف للصراع الطائفى لأنه يعلم ان شعبه ليس بدرجه ايمان جدودهم اللذين كانوا يعطوا السيوف للجنود ليقتلوهم ليهنأوا بالملكوت مع المسيح ذلك افضل جدا
فهل حقن الدماء ياعزيزى يغضب الله اليس هو من امرنا ان نحب العدو ونسامحه فكيف يكون هذا القراريغضب الله ؟؟؟؟؟


إقتباس:
هل تعلمى ماهى درجة البطريرك ؟
درجته هى اسقف
وكم من الأساقفة يتم محاكمتهم الأن فى حضورهم وفى غيابهم .
فهل الروح القدس يصدر قراراته لأسقف الإسكندرية وترك بقية الأساقفة للضلال .
يا عزيزى هناك المجمع المقدس اللذين يتفقوا على الحكم على هذا القس او هرطقه هذا الأسقف
والله فى وسطهم يرشدهم جميعا وما يتفقوا عليه هو من يطبق وليس قرار البابا منفرد اليس كذلك


إقتباس:
اما انا اختى العزيزة فأنا ارثوذكسى ابن ابن ابن ارثوذكسى ولست منتمى إلا الى الحق الأرثوذكسى
مبروك عليك النعمه مثلى
والحق الأرثوذكسى يقول ان العبيد تطيع الوكيل طالما ينفذ إراده الله وليس إرادته لحين ان يأتى السيد لأنه هو الوحيد الذى يدرك ان الوكيل ينفذإرادته ام لا وهو الذى سيحاسبه وليس العبيد مثلى ومثلك اما ما تفعله هو غايه الشيطان من تقسيم الأرثوذكسيين من مطيعيين للوكيل او ثائرين عليه وهنا يتحقق هدف الشيطان ويفرح شعب الشيطان بالنجاح فى تقسيم الأقباط على نفسهم وهنا يا عزيزى لن يفيدك الكونجرس بشئ
احترسوا يا اقباط المسيح لا تتيحوا الفرصه للشيطان واعوانه على تقسيمكم مثلما قسم جسد المسيح لطوائف فى القديم فانتم الطائفه الوحيده التى تحافظ على التقليد من الأباء وانتم هدف الشيطان فحترسو
وثقوا ان الله قادر ان يوجه قرارات وكيلكم الأمين
إقتباس:
مهما تغيرت اسماء الجالسين على كرسى مار مرقس .
اخيرا عزيزتى هل تقدرى ان تقولى ان البابا يخطئ بعض الأحيان فى قراراته ؟
إن لم تستطيعى فمبروك عليكى الإيمان بفكرة عصمة البابا
البابا نفسه لايؤمن بوجود انسان بلا خطيه ولو حياته يوم واحد ولا يوجد عصمه إلا لرب المجد يسوع وإذا كان البابا او من هاجم تأليه الإنسان واعلنها فى كتبه فكيف تقول ان شعبه يؤمن بعصمه البابا لا يا عزيزى شعبه لا يؤمن بعصمه البابا ولكن
يؤمن بقدره الله على ارشاد البابا بالروح القدس ومن هنا نحن نثق بقراراته المصحوبه بإرشاد الروح القدس
وانت يا عزيزى اذا لم تؤمن بذلك فلم اقول انك لا تصبح ارثوذكسى بل سأقول انك لست بمسيحى
وراجع الأيه دى

فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)
والأن السؤال يا عزيزى
أتؤمن بهذه الأيات ؟
أتؤمن ان البابا ليس المتكلم بل الروح القدس الساكن فيه؟
أتؤمن ان الروح القدس هو من يعلم البابا كوكيل امين ليعلمنا كعبيد ما هى اراده المسيح؟
إذا كنت تؤمن فمبروك عليك الإيمان بإرشاد الروح القدس لقائدنا البابا
اما إذا لم تكن تؤمن بهذه الأيات فللأسف مش هاقولك انك مش ارثوذكسى بل انت مش مسيحى لأنك لاتؤمن بأيات الإنجيل ولا تؤمن بقدره الله على ارشاد وكيله الأمين بالروح القدس الساكن فيه

سلام ونعمه اخى حبيب المسيح واتمنى ان يرشدك رب المجد يسوع بما هو لصالحك يا عزيزى
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
الرد مع إقتباس
  #23  
قديم 14-08-2008
El-Basha El-Basha غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
المشاركات: 942
El-Basha is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

تابعت الموضوع من أول مداخله من أستاذنا جارانج و انا معه فيما يطالب لانه حق مدني و ليس حق ديني ...

قداسه البابا المعظم و كل اعضاء الكهنوت بكل احترام و محبه لا يتحدثوا بالنايبه عني في اي قرار سياسي او مدني ... هذا اختاري انا و ليس منحه من احد..... لكن ادين بالولاء الكامل لرعايتهم الروحيه والدينيه داخل كنيستي طالما لم يختلفوا عن تعاليم الروح القدس ذي ما تفضلت الاخت كيراليسون بالتوضيح مشكوره ......... اعتقد ان الفرق واضح فلا داعي للنقاش حول الطاعه الروحيه و سر الكهنوت الله يعمل بطرق كثيره و عجيبه يا أحبائي


ببصوره عامه الكنيسه لا تومن بعصمه البابا او الكهنه ذي ما الكل قال ...بس قبل التباري في مناقشات يا ريت نراجع تاريخ البابوات لحبيب اريس المصري ...هناك امثله عن بابوات و اساقفه ممسوحين من الروح القدس اخطائوا...حتي في العهد القديم ... الملك داود الذي قال عنه رب المجد.... فتشت عن قلب فلم اجد غير قلب داود ...هذا المللك المختار من رب القوات الممسوح ملك علي اسرائيل ليرعي شعب الله اخطاء و استحق التوبيخ.

بالطبع نحن لا نملك كل الحقيقه ولا حق التوبيخ ... فلا نعرف اللاسباب التي دفعت قداسه البابا للتصريح في موضوع ...... ما لكن نحن بداله البنين نختلف مع الكنيسه في بعض التصرفات و التصريحات التي نري من واقع تجاربنا الشخصيه و خبراتنا و تاريخنا و تعليمنا انها تؤذينا اكثر مما تفيدنا بطريقه غير مباشره هذا ليس له علاقه بعمل الروح القدس .... هذا يسمي ....رائي او طلب سياسي ...
__________________

كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18
لى النقمة ان اجازى يقول الرب
رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب

الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون
الرد مع إقتباس
  #24  
قديم 16-08-2008
كيريالايسون كيريالايسون غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 800
كيريالايسون is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

سلام ونعمه لأخى فى النعمه
انت قلت ذلك

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة El-Basha مشاهدة مشاركة
تابعت الموضوع من أول مداخله من أستاذنا جارانج و انا معه فيما يطالب لانه حق مدني و ليس حق ديني ...



قداسه البابا المعظم و كل اعضاء الكهنوت بكل احترام و محبه لا يتحدثوا بالنايبه عني في اي قرار سياسي او مدني ... هذا اختاري انا و ليس منحه من احد..... لكن ادين بالولاء الكامل لرعايتهم الروحيه والدينيه داخل كنيستي طالما لم يختلفوا عن تعاليم الروح القدس ذي ما تفضلت الاخت كيراليسون بالتوضيح مشكوره ......... اعتقد ان الفرق واضح فلا داعي للنقاش حول الطاعه الروحيه و سر الكهنوت الله يعمل بطرق كثيره و عجيبه يا أحبائي




ببصوره عامه الكنيسه لا تومن بعصمه البابا او الكهنه ذي ما الكل قال ...بس قبل التباري في مناقشات يا ريت نراجع تاريخ البابوات لحبيب اريس المصري ...هناك امثله عن بابوات و اساقفه ممسوحين من الروح القدس اخطائوا...حتي في العهد القديم ... الملك داود الذي قال عنه رب المجد.... فتشت عن قلب فلم اجد غير قلب داود ...هذا المللك المختار من رب القوات الممسوح ملك علي اسرائيل ليرعي شعب الله اخطاء و استحق التوبيخ.

بالطبع نحن لا نملك كل الحقيقه ولا حق التوبيخ ... فلا نعرف اللاسباب التي دفعت قداسه البابا للتصريح في موضوع ...... ما لكن نحن بداله البنين نختلف مع الكنيسه في بعض التصرفات و التصريحات التي نري من واقع تجاربنا الشخصيه و خبراتنا و تاريخنا و تعليمنا انها تؤذينا اكثر مما تفيدنا بطريقه غير مباشره هذا ليس له علاقه بعمل الروح القدس .... هذا يسمي ....رائي او طلب سياسي ...
وكل انسان له الحريه المطلقه فى التعبير عن رأيه ولكن الإحتقار لرأى الأخر فهذا ما جعلنى اتدخل فى هذا الموضوع فالإيمان بكلام الإنجيل لا يعتبر دروشه يا عزيزى
اما رأيك المدنى فلا احد اعترض عليه ولكن رأى اى انسان يتحدث داخل المنتدى مهما صغر او كبر سنه له احترام ايضا لا ان نسفه منه ونقول عليه دروشه
ولا تنسوا يا احباء المسيح اسمك الذى ورثته قبطى اى مصرى مسيحى تابع لكرسى مارى مارقص وان فى انقسامكم على انفسكم هو قمه الضعف الذى يرغبه عدو الخير
وعدم ثقتك فى قيادتك هى اول سهم يشق وحدتك مع ما تنتمى اليه فاحترسوا وهذا رأيى الشخصى ولا افرضه على احد
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
الرد مع إقتباس
  #25  
قديم 16-08-2008
الصورة الرمزية لـ Ibrahim Al Copti
Ibrahim Al Copti Ibrahim Al Copti غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,143
Ibrahim Al Copti is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

سلام المسيح للجميع وكل الأساتذدة والفاضالات

الزميلة الفاضلة كيرياليسون

إقتباس:
ولا تنسوا يا احباء المسيح اسمك الذى ورثته قبطى اى مصرى مسيحى تابع لكرسى مارى مارقص وان فى انقسامكم على انفسكم هو قمه الضعف الذى يرغبه عدو الخير
وعدم ثقتك فى قيادتك هى اول سهم يشق وحدتك مع ما تنتمى اليه فاحترسوا وهذا رأيى الشخصى ولا افرضه على احد
هذا هو أول الخلط بين الديني والمدني
في الدين لا توجد قيادة بل كهنوت خدمة
في السياسة توجد قيادات وصراعات وتعددية وأحزاب
قداسة البابا دينيا هو أب روحي وأسقف ولكنه ليس قائد سياسي
وبالتالي الاختلاف معه سياسيا لا يعد من الخطايا التي تلزم التوبة
ومعارضته في قرراته السياسية مثل تأييد حكم مبارك أو منع زيارة القدس بفرمان ديني ...هي قرارات يحق لأي فرد قبطي الاعتراض عليها

وقراراته ليست دستورا سياسيا للأقباط
فعندما يتدخل في مصالح الأقباط السياسية (لو كان الخبر صحيحا)
أو يبعث للكونجرس الأمريكي بطلب رفض تدخل أو إدانه
هذا يدخل في إطار السياسة

عندها لا ينبغي أن يمثل الأقباط ... حفاظا على هيبة الكهنوت والدين ، فقط عليه أن يمثل رأيه السياسي وحده
ومن حق الفرد القبطي .... أي قبطي
أن يوافق على رأي البابا أو أن يعترض عليه

فما تعنينه بالوحدة هنا
إقتباس:
اول سهم يشق وحدتك مع ما تنتمى اليه
هو خلط للديني بالسياسي
لابد للأقباط من النضج السياسي والتنوع والحزبية حتى يستطيعون المطالبة بحقوقهم
وابلاغ رسالتهم للعالم
أما أن يكونوا كلهم خيالات مآتة أو عرائس ماريونت سياسية لآباء الكنيسة فهذه وصاية ستحفظ العقل القبطي مجمدا وتستمر القضية القبطية ضائعة

قداسة البابا شنودة الثالث مكانته أرقى من أن تتلوث بعالم المصالح والسياسة
مكانته الحقيقية في أن يقود حربه الروحية بقوة سلاح يهوة الكامل للتبشير بين صفوف المسلمين وإعلان المسيح رب المجد لهم

هذه هي مكانة الكنيسة ودور الكهنوت الحقيقي ... والذي نتمنى أن يعود
أما منع إدانة الكونجرس
أو تأييد ترشيح مبارك للرئاسة


كلها حقوق سياسية له كفرد مصري
ولكنه لا يملك أن يفرضه بسلطان الكهنوت على الأقباط
لأن سلطان الكهنوت مجاله خدمة الروح لا صراعات السياسة

سلام المسيح
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)

مسيحيو الشرق لأجل المسيح
مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
الرد مع إقتباس
  #26  
قديم 16-08-2008
الصورة الرمزية لـ menaa2005
menaa2005 menaa2005 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
المشاركات: 597
menaa2005 is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

يا خبر ابيض اغيب يومين ارجع الاقيكى يا أخت كيرياليصون كفرتينى وطلعتينى من المسيحية .. ربنا يسامحك ويفتح عقلك وقلبك .
كلامك بصراحة جميل جدا ولكن للأسف كله كلام فى كلام وخلط للمواضيع والأيات لتخدمى افكارك اللى بأطلب من ربنا انه يخلصك منها .
نبدأ من اخر المداخلة بتاعتك لأنى معجب بالجزء التكفيرى جدا :

إقتباس:
البابا نفسه لايؤمن بوجود انسان بلا خطيه ولو حياته يوم واحد ولا يوجد عصمه إلا لرب المجد يسوع وإذا كان البابا او من هاجم تأليه الإنسان واعلنها فى كتبه فكيف تقول ان شعبه يؤمن بعصمه البابا لا يا عزيزى شعبه لا يؤمن بعصمه البابا ولكن
يؤمن بقدره الله على ارشاد البابا بالروح القدس ومن هنا نحن نثق بقراراته المصحوبه بإرشاد الروح القدس
وانت يا عزيزى اذا لم تؤمن بذلك فلم اقول انك لا تصبح ارثوذكسى بل سأقول انك لست بمسيحى
اولا كده دعينا نضع نقطة نظام علشان فيه ناس بتأخدها الجلالة شوية وهى بتكتب
1- لا حضرتك ولا غيرك لكم الحق انه يقولى انك مش ارثوذكسى او مش مسيحى ، ليه ؟
لإنى حتى ولو كنت ضد البابا ( وده مش حقيقى ) فالبابا مش هو الأرثوذكسية ولا هو المسيحية .
2- الفرق بينى وبين حضرتك انك تحصرين المسيحية والأرثوذكسية فى شخص البابا اما انا فمسيحيتى وارثوذكسيتى تنحصر فى شخص الرب يسوع وما استلمناه من الكتاب المقدس وتعاليم الأباء .
3- سيادتك فى مواضيع تأليه الإنسان كنتى بتدافعى عن فكر البابا وبعض قيادات الكنيسة وبترفضى كلام البابا اثناسيوس وكل اباء الكنيسة فواضح جدا انك ارثوذكسية صميمة . ده لو فيه حد بقى عارف يعنى ايه ارثوذكسية .
4- بتقولى ان البابا مش معصوم ولكنك ترين انه مسكن غنى بالروح القدس ويجب علينا ان نثق انه بينفذ إرادة الله وكأنك انتى الوحيدة اللى عارفة إرادة الله وشايفة البابا بينفذها ولازم كلنا نؤمن بكده ، وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟ لإنك طبعا شايفة كده وبتؤمنى بكده فأنا لو مأخدتش بكلام حضرتك اللى مايدخلش دماغ خادم مبتدئ فى اعداد الخدام اكون مش ارثوذكسى ومش مسيحى .
5- بتقولى فيما معناه ان هناك نقطة هى اللى بتتحدد لنا ان كان البابا ده او غيره متبع للمسيح وقراراته علوية مهلبية سماوية ولا لأ !! الشرط هو ان البابا لا ينكر اللاهوت ويعترف بالأقانيم ... افتينا يا اختاه بالمزيد
6- الأيات مش عارف بتفسريها ازاى ومنين ؟
شوفى الأيات الجميلة ديه وشوفى حضرتك فسرتيها ازاى :
إقتباس:
وراجع الأيه دى

فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)
جميل قوى بتطلبى منى اراجع الأية !!
الأيات ديه على البابا ولا علينا كلنا ككنيسة المسيح ؟
هو البابا بس اللى بيتكلم بالروح القدس ؟ هل الروح القدس اللى فينا صامت والروح القدس اللى فى البابا متكلم ؟
ياريت تفهمينى !!
شوفى كده برضه مثل الوكيل الأمين بتقولى حضرتك :

إقتباس:
41 فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا. 42 فقال الرب فمن هو الوكيل الامين الحكيم الذي يقيمه سيده على خدمه ليعطيهم العلوفة في حينها. 43 طوبى لذلك العبد الذي اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا. 44 بالحق اقول لكم انه يقيمه على جميع امواله.45 ولكن ان قال ذلك العبد في قلبه سيدي يبطئ قدومه.فيبتدئ يضرب ال***** والجواري ويأكل ويشرب ويسكر. 46 يأتي سيد ذلك العبد في يوم لا ينتظره وفي ساعة لا يعرفها فيقطعه ويجعل نصيبه مع الخائنين. 47 واما ذلك العبد الذي يعلم ارادة سيده ولا يستعد ولا يفعل بحسب ارادته فيضرب كثيرا. 48 ولكن الذي لا يعلم ويفعل ما يستحق ضربات يضرب قليلا.فكل من أعطي كثيرا يطلب منه كثير ومن يودعونه كثيرا يطالبونه باكثر

هنا نتناقش عن الأيات السابقه
إذا يوجد عبيد ويوجد وكيل امين مسئول عن عبيد السيد إذا جماعه الكنيسه هى العبيد والبابا هو العبدالوكيل الأمين الذى يجب ان يفعل اراده الله

وهنا تعالى نرى هل الوكيل الأمين ينفذ ارادته ام اراده سيده الوكيل ينفذ اراده السيد وليست ارادته اليس كذلك

وتعالى نطبقها على هذا الموقف انت تقول ان قرار البابا خاطئ اذا ما ارسل جواب للكونجرس بعدم التدخل فى اى شئ اغضب الله هذا الجواب يا عزيزى هل انكر لاهوت المسيح ام بيعمل حقن للدماء حتى يرحم ابناءه قليلا من الإنجراف للصراع الطائفى لأنه يعلم ان شعبه ليس بدرجه ايمان جدودهم اللذين كانوا يعطوا السيوف للجنود ليقتلوهم ليهنأوا بالملكوت مع المسيح ذلك افضل جدا
فهل حقن الدماء ياعزيزى يغضب الله اليس هو من امرنا ان نحب العدو ونسامحه فكيف يكون هذا القراريغضب الله ؟؟؟؟؟
الظاهر حضرتك بتكتبى الأيات ومش بتأخدى بالك منها كويس .
فالوكيل ممكن يخطأ زى ما حضرتك قرأتى فى الأيات وممكن يعمل ضد مصلحة العبيد .
وهنا السؤال : هل كل قرار بيأخده الوكيل بيكون قرار من سيده ؟ ولا الوكيل معاه حق الإشراف من سيده وها يتحاسب عن كل ماصنعه ؟
تعرفى معنى ان كل قرار بيأخده االبابا هو قرار سماوى يعنى البابا مش ها يتحاسب لإن البابا مش بيتصرف من نفسه ولكنه بينفذ اوامر !!

وبعدين نفسى افهم ايه اللى دخل البابا فى موضوع الكونجرس والسياسة مش الأولى يشوف بناته واولاده اللى بيضيعوا كل يوم . ولا ديه مش شغلته .
البابا وللمرة المليون وانا متأكد انه مؤمن بما اقول إن قيادته روحية وليست دنيوية
الف باء علم الرعاية بيقول ان مهمة الراعى ان يرعى شعبه حتى يصل لله ( رعاية روحية )
لو انا دكتور هل البابا شغلته انه يقوللى اعمل عملية لمريض او لأ ، هل يقوللى تنتخب فلان وماتنتخبش علان وتتظاهر ولا ما تتظاهرش فالرد الطبيعى لأى إنسان عاقل ان ده مش شغلك يا قداسة البابا .
انا لابد ان انفذ اوامر رئيسى فى العمل مادامت لا تعترض مع ايمانى حتى ولو قداسة البابا شايف غير كده لإن البابا يوجهنى روحيا مش عمليا واجتماعيا وسياسيا وبدنجانيا .
وبعدين حضرتك بتدخلى الإيمان بقداسة البابا وقراراته اللى حضرتك شايفاها سماوية فى الإيمان الأرثوذكسى وطبعا لو سألتك جايبة الكلام ده منين كالعادة ها الاقيكى كاتبة مشاركة طويلة تشرحى فيها وجهة نظرك وتدافعى عنها كأنها هى الأرثوذكسية دون دليل او حتى مرجع واحد .. يا اختى العزيزة ما اسهل ان اكتب لكى اكتب دون ان ابحث او اتعلم فالمنتدى ملئ بالمسلمين الببغاوات التى تردد ما لا تفهم فأتمنى ألا تتبعى نفس المنوال .
فالحق الأرثوذكسى ليس هو الإيمان بالبابا انه سماوى ولا قراراته بيأخد تأشيرة عليها من السماء ولكن الحق الأرثوذكسى هو المسيح له المجد .
اختى العزيزة لم اكن اريد ان ادخل لأكتب مشاركة طويلة عريضة مليانة كلام فى كلام دون ان تكون هناك إفادة لى او لغيرى ولكن ما باليد حيلة فالدليل بالدليل والكلام بالكلام .
فرجاء محبة اقرأى وتعالى لنتحاور ونتناقش بالدليل والبرهان وبلاش موضوع انى لو لم اؤمن بأفكارك لن اكون مسيحى فما اسهل الكلام ولكن زى ما قلت لحضرتك لا انتى ولا غيرك تقدرى تقولى عليّ مسيحى ولا ارثوذكسى ولا مش الإثنين لإن المسيحية والأرثوذكسية مش شهادة بأخدها فى المعمودية ولكنها إيمان بيجرى فى عروقى .
سلام المسيح وما تتنرفزيش
__________________
"LIVE FOR NOTHING OR DIE FOR SOMETHING"
الرد مع إقتباس
  #27  
قديم 16-08-2008
الصورة الرمزية لـ Jene
Jene Jene غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
المشاركات: 1,758
Jene is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

استاذ مينا
طبعا لا يوجد انسان واحد ع الارض بلا خطية ولو كان عمرة يوم واحد ع الارض
وكلنا مؤمنين بكدة
حتى قداسة البابا نفسة ولية طبعا اب اعتراف
اما الموضوع اللي بنتكلم فية ان ربنا هو اللي اختارة وهو اللي خلي المجلس الاكليريكي يختارة لانة هو المتحكم ف قلوب وعقول كل الناس
قلوب الملوك ف يد اللة كجداول مياة
وربنا هو اللي اختار قداسة البابا علشان يبقى راعينا ولو زى ما حضرتك بتقول ان مش ربنا اللي اختارة لنفترض مش معقول يبقى قداسة البابا بيرعى شعب الرب ع الارض ويصلي لربنا علشان الروح القدس يرشدة وربنا يسيبة نسيت ازاى ربنا وقف مع موسي وهارون علشان يخرجوا شعب اسرائيل من مصر من يد الفرعون يبقى ازاي؟
وكريالايسون ماتقصدش تكفرك ولا حاجة هى بتحاول توصلك وجهة نظرها
وانا كمان بقول وجهة نظرى وياريت اعرف رد حضرتك
__________________
ليتك تباركنى وتوسع تخومى وتكون يدك معى وتحفظنى من الشر حتى لا يتعبنى
اخبار 10:4:1
الرد مع إقتباس
  #28  
قديم 16-08-2008
الصورة الرمزية لـ Ibrahim Al Copti
Ibrahim Al Copti Ibrahim Al Copti غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,143
Ibrahim Al Copti is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح

إقتباس:
اما الموضوع اللي بنتكلم فية ان ربنا هو اللي اختارة وهو اللي خلي المجلس الاكليريكي يختارة لانة هو المتحكم ف قلوب وعقول كل الناس
قلوب الملوك ف يد اللة كجداول مياة
1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟

2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟

إقتباس:
قداسة البابا بيرعى شعب الرب ع الارض
3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)

مسيحيو الشرق لأجل المسيح
مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
الرد مع إقتباس
  #29  
قديم 16-08-2008
الصورة الرمزية لـ menaa2005
menaa2005 menaa2005 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
المشاركات: 597
menaa2005 is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

سلام المسيح اليكى اختى العزيزة جين
اولا انا اسف جدا ان كنتى حضرتك فهمتى كلمة دروشة اللى كتبتها على انها تسفيه لرأيك فيعلم المسيح انى لم اقصد ذلك .
إقتباس:
استاذ مينا
طبعا لا يوجد انسان واحد ع الارض بلا خطية ولو كان عمرة يوم واحد ع الارض
وكلنا مؤمنين بكدة
حتى قداسة البابا نفسة ولية طبعا اب اعتراف
تمام
إقتباس:
اما الموضوع اللي بنتكلم فية ان ربنا هو اللي اختارة وهو اللي خلي المجلس الاكليريكي يختارة لانة هو المتحكم ف قلوب وعقول كل الناس
قلوب الملوك ف يد اللة كجداول مياة
استاذة جين هذا ما اقوله إن اختيار البابا لا يأتى عن طريق اختيار فردى من الله لشخص ليرعى ابنائه ولكنه اختيار الكنيسة التى رأسها المسيح العامل فيها الروح القدس لشخص معين ليرعى اعضائها فلا يوجد إختلاف .
إقتباس:
وربنا هو اللي اختار قداسة البابا علشان يبقى راعينا ولو زى ما حضرتك بتقول ان مش ربنا اللي اختارة لنفترض مش معقول يبقى قداسة البابا بيرعى شعب الرب ع الارض ويصلي لربنا علشان الروح القدس يرشدة وربنا يسيبة نسيت ازاى ربنا وقف مع موسي وهارون علشان يخرجوا شعب اسرائيل من مصر من يد الفرعون يبقى ازاي؟
اختى العزيزة بالطبع ربنا مش ها يترك شعبه وانا متأكد انه لا ينرك خليفة مار مرقس وكلنا بنطلب ان ربنا يرشد البابا ويعطيه الحكمة السماوية التى تجعله يرعى شعبه فى إستقامة وبر ، ولكن المشكلة ان ماحدش يقدر يقول ان كل قرار بيأخده البابا او اى اسقف هو قرار سماوى حكيم تم بإرشاد الروح القدس لأنها مسأله نسبية فما تريه انه حكيم قد يراه البعض انه غير ذلك فعندما نتناقش فى قرار اتخذه البابا لا يصح ان ينتهى الموضوع بكلمتين ان البابا مش بيتصرف من دماغه وانه حكمته إلهية ولا يصح الإعتراض على ماهو إلهى ، وكما قلت سابقا انه من غير المعقول ان ننسب كل ما يفعله البابا للروح القدس لإنك كما قلتى ان جميعنا نخطئ فهل يخطئ الروح القدس .
الموضوع ببساطة انى بأحاول اقول للناس ان ليس كل قرار هو من الله وموضوع الحكمة التى يتمتع بها قداسة البابا ليست حجة فى اى موضوع او اى قرار فلابد ان نفكر ونميز بين ماهو صالح لنا وبين ما هو ضار .
لا ادعوا إلى عصيان البابا او الكنيسة ولكن يجب ان نفهم دور الكنيسة ودور القيادات الكنسية لئلا نبعد كثيرا عن مسيحيتنا وارثوذكسيتنا فلكل فرد فى الكنيسة له دور بدءا من البابا وحتى اصغر طفل نال المعمودية وليس لأحد من اعضاء الجسد الواحد ان يعتدى على حرية ودور احد الاعضاء فالكنيسة هى شعب واكليروس وليس للشعب ان يرفض طاعة الإكليروس وليس للإكليروس ان يتسلط على الشعب بحجة الخدمة الكهنوتية والحل والربط ولوى عنق الأيات لتبهت الحقيقة ويعتقد البعض ان ما تعلموه هو الحق ومن يحيد عنه هو خارج عن الملة والإيمان ككل .
إقتباس:
وكريالايسون ماتقصدش تكفرك ولا حاجة هى بتحاول توصلك وجهة نظرها
وانا كمان بقول وجهة نظرى وياريت اعرف رد حضرتك
كلنا هنا علشان نوصل وجهة نظر وربنا يعوض الجميع
سلام المسيح
__________________
"LIVE FOR NOTHING OR DIE FOR SOMETHING"
الرد مع إقتباس
  #30  
قديم 17-08-2008
كيريالايسون كيريالايسون غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 800
كيريالايسون is on a distinguished road
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

هاااااااااااااااااااااااااااااااىىىىىىىىىىىى
سااااااااااااااااااااااامحححححححححححححححححونى انا اسفه لم اتحكم بغضبى عندما رأيت تحقير اخى العزيز مينا لأيماننا البسيط انه دروشه
انا اسسسسسسسسسسسسسسسسفه جدا كان لا زم ماخليش الغضب هو الذى يسيطر علي
ولكن هذا لا يعنى موافقتى لرأيكم ولكنى اعتذر عن اى ضيق سببته لكم وسأعود للنقاش فى مداخله اخرى
co06.gif
943097482.gif
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] غير متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع

مواضيع مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
لماذا لم أرى قداسة البابا شنودة فى جنازة البابا يوحنا بولس؟ Mena0064 المنتدى العام 13 21-04-2005 05:59 PM
طلب صلاة من اجل قداسة البابا amoni المنتدى العام 12 01-04-2005 06:19 PM


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 01:05 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط