لا أعرف ما هو المطلوب بالتحديد
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]أخى العزيز أنا حر و مدام أنا حر
الحقيقه انا - و ان كنت اتفق معكم - لكنى لا اعرف ما هو المطلوب بالتحديد , مازالت المشكله يا اعزائى انكم تطبقون مقاييس الحياه التى تحيونها فى مجتمعكم الجديد علينا هنا فى مصر , فتتخيلون ان احد منا يمكنه مثلا ان يقف فى منتصف الهايد بارك بتاعة مصر و يرفض و ينتقد سياسات البلد أو يعترض على النزعه الاسلاميه فى كل مناحى الحياه و التى تتعارض مع الدستور , أو مثلا ينظم مظاهره ترفض اى تمييز دينى بين المسيحيين و المسلمين , فالاعتراض السياسى قد يقبل حتى لو كان لن يؤدى الى اى نتيجه , بينما الاعتراض الدينى يقابله رفض و اخراس لكل الاصوات بقوه و عنف , و الحقيقه ان الحكومه حينما تفعل ذلك فهى تجنبنا نحن المسيحيين ما هو اسوأ , حيث ان الصدام مع المسلمين المتشددين و ما اكثرهم حاليا سيؤدى لحرب طائفيه حقيقيه , لذلك أنا اعود فأسألكم , من نعادى , الحكومه التى تحاول ان تتبع سياسة التوازنات حتى و ان كانت ظاهريه و مغلوطه , ام عموم الشعب الذى تحكمه مقاييس دينيه اصوليه متشدده , ام كلاهما معا , و بعد ان نعرف من سنعادى , ما هو الاسلوب المناسب للاعتراض عليهم و اخذ حقوقنا منهم , هل بالحوار ( لا أعتقد انه يصلح) , هل بالعنف ( لا نملك اى مقومات له ماديا او معنويا , كما انه لا يتفق مع طبيعتنا و ثقافتنا الدينيه) , هل بالاعتصام , هل بالتشهير و نشر كل صور العنصريه على العالم , هل بالاستعانه بقوى أخرى , الحقيقه اننى ارى ان كل هذه الامور غير قابله للتنفيذ على أرض الواقع , و اسألوا اللى لسه فى مصر زى حالاتى و هما ها يقولولكم اللى قلته و اكتر .
لذلك فأنا مازلت أرى ان اوقع حل ان ننفصل ليحيا كل طرف منا فى وطن و مجتمع خاص به , الامر الذى لا افهم للان لماذا يخشاه و يرفضه المسلمين جملة و تفصيلا .

و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[QUOTE=elmafdy][COLOR=Navy][SIZE=4]أخى العزيز أنا حر و مدام أنا حر
الحقيقه انا - و ان كنت اتفق معكم - لكنى لا اعرف ما هو المطلوب بالتحديد , مازالت المشكله يا اعزائى انكم تطبقون مقاييس الحياه التى تحيونها فى مجتمعكم الجديد علينا هنا فى مصر , فتتخيلون ان احد منا يمكنه مثلا ان يقف فى منتصف الهايد بارك بتاعة مصر و يرفض و ينتقد سياسات البلد أو يعترض على النزعه الاسلاميه فى كل مناحى الحياه و التى تتعارض مع الدستور , أو مثلا ينظم مظاهره ترفض اى تمييز دينى بين المسيحيين و المسلمين , فالاعتراض السياسى قد يقبل حتى لو كان لن يؤدى الى اى نتيجه , بينما الاعتراض الدينى يقابله رفض و اخراس لكل الاصوات بقوه و عنف , و الحقيقه ان الحكومه حينما تفعل ذلك فهى تجنبنا نحن المسيحيين ما هو اسوأ , حيث ان الصدام مع المسلمين المتشددين و ما اكثرهم حاليا سيؤدى لحرب طائفيه حقيقيه , لذلك أنا اعود فأسألكم , من نعادى , الحكومه التى تحاول ان تتبع سياسة التوازنات حتى و ان كانت ظاهريه و مغلوطه , ام عموم الشعب الذى تحكمه مقاييس دينيه اصوليه متشدده , ام كلاهما معا , و بعد ان نعرف من سنعادى , ما هو الاسلوب المناسب للاعتراض عليهم و اخذ حقوقنا منهم , هل بالحوار ( لا أعتقد انه يصلح) , هل بالعنف ( لا نملك اى مقومات له ماديا او معنويا , كما انه لا يتفق مع طبيعتنا و ثقافتنا الدينيه) , هل بالاعتصام , هل بالتشهير و نشر كل صور العنصريه على العالم , هل بالاستعانه بقوى أخرى , الحقيقه اننى ارى ان كل هذه الامور غير قابله للتنفيذ على أرض الواقع , و اسألوا اللى لسه فى مصر زى حالاتى و هما ها يقولولكم اللى قلته و اكتر .
لذلك فأنا مازلت أرى ان اوقع حل ان ننفصل ليحيا كل طرف منا فى وطن و مجتمع خاص به , الامر الذى لا افهم للان لماذا يخشاه و يرفضه المسلمين جملة و تفصيلا .

و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR][/QUOTE]

[COLOR=Blue][SIZE=5]نبدأ بالاعلااااام نوصل صوتنا نقول لأ قدام الكل نفهمهم ان فكرة اننا مساكين غلابه دى انتهت وراحت لحالها يفهموا اننا قررنا منسكتش
يا مفدى كل شيئ يبدا بخطوه والطريق طويل ومش سهل بس لازم نخطى اول خطوه
وللمرة المليون كون اننا بره مصر لكن اهلنا واخواتنا فى مصر وكلامنا مش خيالى والدليل ان بالفعل بدات خطوات ايجابيه تحصل فى مصر يبقى كلامنا مش خيال ولا اوهام [/SIZE] [/COLOR]

[QUOTE]ليه صعب؟ صعب لاننا غير متحديين صعب لاننا بعيدين عن وجود قياده جريئه قويه تجمع الجميع حولها
قياده مدنيه و ليست روحيه او كنسيه - لان الحقوق التي نطالب بها حقوق مدنيه او دنياويه تتطلب قياده مدنيه[/QUOTE]

و القيادة ها تيجى من القبطى او الكاثوليكى او البروسطانطى او الانجيلى??
لازم توحيد دينى الاول

[COLOR=Red][B][SIZE=4]لابد للأقباط و أن يعودوا اولا لوصايا المسيح ، من البعد عن الذات و قبول المحبة بعضنا لبعض ، و الإلتجاء إلي الله لكي يرفع غضبه عنا ، ثم بعد ذلك نعرف و نعترف بأن لناا حقوق مسلوبة ، ثم نستمر نطالب بها ، وسنظل نطالب بها ، و بالمحبة مع القوة الغير دموية بالشدة و اللين ..... وصدقوني المسيح لن يترك ابدا كنيسته .... لأن أبواب الجحيم لن تقوي عليها ....[/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE=الذهبيالفم][COLOR=Red][B][SIZE=4]لابد للأقباط و أن يعودوا اولا لوصايا المسيح ، من البعد عن الذات و قبول المحبة بعضنا لبعض ، و الإلتجاء إلي الله لكي [COLOR=Blue] [SIZE=5]يرفع غضبه عنا [/SIZE][/COLOR]، ثم بعد ذلك نعرف و نعترف بأن لناا حقوق مسلوبة ، ثم نستمر نطالب بها ، وسنظل نطالب بها ، و بالمحبة مع القوة الغير دموية بالشدة و اللين ..... وصدقوني المسيح لن يترك ابدا كنيسته .... لأن أبواب الجحيم لن تقوي عليها ....[/SIZE][/B][/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=4]
اسف لاقول هذا
لكن كلامك بيفكرنى بكلام زغلول النجار و تسونامى[/SIZE]

[B]مداخلتك اكثر من رائعة كالعادة يا عزيزي المفدي ...... باستثناء اعتراضي على موضوع التقسيم اياه

تحياتي لك [/B]

[QUOTE=غلاباوي][B]مداخلتك اكثر من رائعة كالعادة يا عزيزي المفدي ...... باستثناء اعتراضي على موضوع التقسيم اياه

تحياتي لك [/B][/QUOTE]

يا اخ غلاباوي اخونا المفدي نفسه و مني عينه يسمع وجهة نظرك في هدا الاعتراض و اي واحد من الاخوه المسلمين هو بيسال ليه ممكن تجاوبه

حرام عليك انا زغلول النجار
 

[QUOTE=CrocodileTearz][SIZE=4]
اسف لاقول هذا
لكن كلامك بيفكرنى بكلام زغلول النجار و تسونامى[/SIZE][/QUOTE]
غريبـــــــــــــــــــــــــــــــة )noP)
(hrt:

مؤتمر واشنطن من 16 الى 18 نوفمبر 2005
 

[B][SIZE=4][COLOR=Red]
أقترب موعد مؤتمر واشنطن من 16 الى 18 نوفمبر 2005 فى وسط أحداث و متغيرات كثيرة تحدث حولنا فى العالم أجمع ... العالم كله يتغير و حان الوقت أن تتغير مصر و يتغير معه الشعب القبطى من السلبية الى المطالبة بالحقوق و المطالبة بالتغيير و مشاركه فى تشكيل الحياة السياسية فى مصر ...
فى أجندة هذا المؤتمر المطالبة بحقوق الشعب القبطى التالية:

1ـ تأسيس الفصل التام بين الدين والدولة، عبر إصلاحات دستورية وإنهاء التركيز على الدين وعلى دوره في مؤسسات الدولة، والتأكيد بدلا من ذلك على الطبيعة العلمانية للدولة. (وخاصة تعديل المادة الثانية من الدستور التي تؤكد أن الدين الرسمي للدولة هو الإسلام)
2 ـ التخلص من مسألة "الخط الهمايوني" باعتباره قبل كل شئ غير دستوري، في سبيل تأكيد المساواة التامة في الحقوق بين كل المصريين فيما يتعلق ببناء وصيانة دور العبادة .
3 ـ تخصيص نسبة عادلة (تتراوح بين 10 و 15 %) من المناصب الحكومية للأقباط، من أجل ضمان تواجد تمثيلي متناسب لهم.
4 ـ تخصيص نسبة عادلة ( تتراوح بين 10 و 15 %) من المقاعد البرلمانية للأقباط من أجل تشجيع المشاركة السياسية وضمان تواجد تمثيلي متناسب لهم في كافة المجالس المنتخبة.
5 ـ إلغاء خانة الهوية الدينية من كافة الوثائق الحكومية ونماذج الطلبات.
6 ـ تفعيل الدستور لضمان وحماية الحرية الدينية لكافة المصريين، بدون أي شكل من أشكال القسر.
7 ـ إنهاء سياسة التعامل مع كل ما يتعلق بالأقباط، بما في ذلك نضالهم في سبيل الحقوق المتساوية، باعتباره "ملفا أمنيا" وإبعاده من بين أيدي "جهاز أمن الدولة"، بل ينبغي أن يكون شأناً سياسياً، وأن يناقش على الملأ بهدف استعادة المساواة بين كل المصريين تحت حكم القانون العادل .
8 ـ إصلاح البرامج الدراسية والإعلام لإزالة كل ما يشوبها من تحقير بشأن غير المسلمين و تدريس ما يساعد على التسامح وقبول الآخر واحترام حقوق الإنسان والحرية الدينية.

... علينا أن لم يستطع هذا المؤتمر أن يفعل شيىء اجابى لقضية حقوق الأقباط على الأقل أن نحفظ هذه الحقوق عن ظهر قلب و ننشرها فى كل المحافل و الأوساط و التجمعات القبطية .. حتى أولادنا الصغار خلونا نحفظهم هذه المطالب كأنه دستور أو حتى كأنه كتاب مقدس .. لأنه فى أعتقادى أن لم نجاهد فى سبيل الحصول على هذه الحقوق بكل قوة لن نحصل على شيىء ... حتى أن لم يستطع هذا الجيل الحصول على حقوقه على الأقل يحصل عليه الجيل القادم لعل أولادنا يعيشوا حياة أفضل
[/COLOR][/SIZE][/B]

[B][COLOR="Blue"]ومازل النقاش مفتوح

ومازال السؤال قائم ...........

كيف يحصل القبطى على حقوقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/B]

[B]كوب ماء لايضيع أجره[/B]

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4][COLOR=Red]البداية[/COLOR] لازم يعرفوا ان لهم حقوق
ثم يتصدوا لحزب التلذذ بالألم وبالضرب فوق دماغهم ويعزلوهم الى الصحراء لخطورتهم على بقية الأقباط )CRZ:) [/SIZE][/QUOTE]

صدق ياويكا الحبيب :)
اعتقد ان اول كل شئ بعد الصلاة و معرفة ارادة الله في حياة كل منا هو توعية معارفنا و اصدقائنا و احبابنا بحقوق المواطنة التي يطالب بها الاقباط
معارفنا و اصدقائنا و احبابنا ليس فقط الاقباط و لكن المسلمين ايضا المستنيرين .
الصراحة في طرح القضية. بمعني انه اذا فتح النقاش حول قضية مثل الطلاق في المسيحية مثلا بما انه يناقش في التلفزيون, فعلينا ان نتجاوب مع من يسألنا و نقوم بالرد علي الاسئلة و طرح مشاكل المواطنة و ربطت هذة بتلك.
فبدلا من ان يكون النقاش حول "ليه يا اخي مش بتسمحوا بالطلاق حتي لو الناس مش عارفة تعيش مع بعض!" يتحول الي "انا مكنتش اعرف ان بناء الكنايس بياخد كل التصريحات دي" او "انا فعلا مش عارف اقول ايه علي موضوع عمداء الكليات انهم مش بياخدوا مسحيين"
...الي اخره

تحياتي