واللة ما عارف انت عايز اية
 

[SIZE=5]واللة ما عارف انت عايز اية ياخى الفاضل المصرى ..نقول ديقراطية تقول لا مش عايزين ..نقول نغير تقول لا اخوان الخراب هايخدو الحكم ..نقول اعطى الفرصة لابنك عشان يتعلم ياكل بالشوكة والسكينة تقول بلاش ممكن يقطع اصابع يدية ورجلية وممكن يموتك بهما ..
نفسى اعرف هل انت مع الديقراطية ؟؟ اذا كنت عاوز ديمقراطية فلابد ان نعطى الفرصةللناس لممارستها ومع مرور الوقت سوف تعطى الثمار الطيب امااذا كنت مع الديكاتورية واستمرار الوضع الحالى على ماعلية فى مصرنا الغالية متذرعا بحجة وصول المتطرفين الى الحكم فلتقولها بصراحة وتنهى الموضوع والنقاش
ولك تحياتى [/SIZE]

[SIZE=4]عزيزى صبحى..

وصل هتلر للحكم بالديموقراطية والإنتخابات ..ثم إنقلب إلى ديكتاتور وإنتشرت أيديولوجيته النازية بحد المدفع والدبابة...
لم تعد ألمانيا والدول المجاورة إلى الديموقراطية إلا بعد أن إنهارت النازية أيضا بقوة مدفع ودبابة الحلفاء...
وهذا بالضبط مايجب أن يحدث فى الدول الإسلامية... لابد من إسقاط الفكر الشيطانى الإسلامى أولا حتى تعود الديموقراطية ويتحرر الشعب من قبضة الشيطان المسلم....

كيف تسقط الإسلام ؟؟؟
بكشف جرائمه وتعاليمه للعالم المتحضر فيتم حظر هذه التعاليم ومنعها من الوصول إلى يد الناس ...
سيأخذ هذا الموضوع وقتا ولكن سيكون له نتيجة فعالة فى النهاية... هذا إذا أردنا حلا دائما وليس مؤقتا [/SIZE]

[QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=4]عزيزى صبحى..

وصل هتلر للحكم بالديموقراطية والإنتخابات ..ثم إنقلب إلى ديكتاتور وإنتشرت أيديولوجيته النازية بحد المدفع والدبابة...
لم تعد ألمانيا والدول المجاورة إلى الديموقراطية إلا بعد أن إنهارت النازية أيضا بقوة مدفع ودبابة الحلفاء...
سيأخذ هذا الموضوع وقتا ولكن سيكون له نتيجة فعالة فى النهاية... هذا إذا أردنا حلا دائما وليس مؤقتا [/SIZE][/QUOTE]

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]شكرا يااخي على ترجمتك الجميلة الواضحة لمداخلتي. ولكني اعتقد ان الاخ لا يريد فهم لغتك او لغتي. انه لا يفهم سوى لغة واحدة اسمها. "اخبار جمهورية اهرااام في حد من الافنديه عايز المسا؟"[/FONT][/SIZE][/COLOR]

المشكلة والمصيبة الكبرى فى رجال السياسة
 

[[SIZE=5]اخى العزيز ك ك
وقت هتلر غير وقتنا الحالى ..ايامة لم تكن هناك انترنت وسرعة هائلة فى تبادل المعلومات ومعرفة مايجرى فى اى مكان على وجة الارض ..ايام هتلر لم يكن هناك مفهوم حقوق الانسان كما نعرفها الان ..
ولااعتقد فى حالة صعود (اخوان الخراب كما يسميهم اخونا المصرى) الى كرسى الحكم فى مصر سيكون هناك فرق كبير بين النظام الحالى الذى يصر على عدم تغير دستور الكراهية والتعصب ويغمض عينية عن الجرائم والمجازر التى ترتكب ضد الاقباط ..
اما عن قولك انت واخونا المصرى ان نعلم الشعب من خلال الانترنت ونكشف عيوب النظام تدرجيا فسوف ياخذ هذا الامر مئات السنين ويكون( اخوان الخراب) تمكنوا من بسط كامل نفوذهم وسيطرتهم على بقية ارض مصر..وسوف نلعن من قبل ابناءنا لاننا اضعنا هذة الفرصة الذهبية التاريخية المتاحة امامنا الان والتى لن تاتى مرة ثانية الا بعد مئات السنين..
واخيرا دعنى اختلف معك بان اسقاط الاسلام هو الحل فانا مصرى مسيحى قبطى ارثوذكسى اؤمن بحرية الانسان فى العبادة والايمان والاعتقاد بما يشاء فكل انسان حر يعبد بقرة او قطة اوحجر او اى شئ اخر ..
ولكن بشرط الايفرض هذا الفكر او الايمان على وعلى الاخريين ..
المشكلة ليست فى الاسلام او اى دين اخر ولكن المشكلة والمصيبة الكبرى فى رجال السياسة العرب والمسلمين الذين يسخدمون الاسلام لخدمة اغراضهم واطماعهم واهدافهم الشخصية..
ان الحل الدائم هو فصل الدين عن الدولة والسياسة من خلال تغير الدستور بدستور اخر علمانى يعطى لكل مواطن حقة ويعيد الاديان الى دور العبادة وبصفة خاصة الدين الاسلامى ..
ولك تحياتى من قارة استراليا [/SIZE]

[SIZE=4][QUOTE] فانا مصرى مسيحى قبطى ارثوذكسى اؤمن بحرية الانسان فى العبادة والايمان والاعتقاد بما يشاء فكل انسان حر يعبد بقرة او قطة اوحجر او اى شئ اخر ..[/QUOTE]

الديموقراطية تحتاج أن يكون كل البشر بهذه العقلية والتفكير... فهل يؤمن المسلم بالحرية أو حقوق الإنسان تبعا لعقيدته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


[QUOTE]المشكلة ليست فى الاسلام او اى دين اخر[/QUOTE]
هل الإسلام دين أم فكر سياسى؟؟؟؟
وإن كان دينا فهل هو دين فقط أم دين ودولة؟؟؟؟؟


أنا عندى الحل لتطبيق الديموقراطية كما تريدها ولكن أسألك أولا مارأيك ياعزيزى فى الإحتلال؟ أى إحتلال من أى دولة ديموقراطية؟؟؟؟ [/SIZE]

إخوان الخراب
 

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]وهل يفصل إخوان الخراب بين الدين والدولة؟ ارجوك انا لا اسميهم إخوان خراب بل اعمالهم منذ تاسست منظمتهم الإرهابية لم يكن منها سوى الخراب لمصرنا الحبيب. إذا كان لديك دليل لإثبات عكس ذلك فلا تتاخر علينا.[/FONT][/SIZE][/COLOR]

إخوان الخراب
 

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]وهل يفصل إخوان الخراب بين الدين والدولة؟ ارجوك انا لا اسميهم إخوان خراب إفترا; بل اعمالهم منذ تاسست منظمتهم الإرهابية لم يكن منها سوى الخراب لمصرنا الحبيب. إذا كان لديك دليل لإثبات عكس ذلك فلا تتاخر علينا.[/FONT][/SIZE][/COLOR]

دعونى اقترح الاتى:
 

[SIZE=5]اخواتى الاحباء ك ك والمصرى
اولا احب ان اؤكد لكما اننى متفهم جدا لمشاعركم ومخاوفكما وقلقم من انة فى حالة وصول الاخوان المسلمين الى كرسى الحكم فى مصر فان الاقباط( ربما) يدفعون الثمن . اننى مدرك تماما ان التغير( ربما) لاياتى بما تشتهى الرياح فيعانى الاقباط اكثر .
ولكن بقاء الاحوال على ما هو علية الان ليس فى صالح الاقباط ايضا لان النظام الحالى يصر على تجاهل حقوق الاقباط وعدم مساوتهم باخوتهم المسلمين وفى نفس الوقت يترك يدالهمج والغوغاء المتطرفين يعبثون بمصالح الاقباط ويعتدون على كرامتهم واعراضهم..!!
اذن ماهو الحل ؟؟ ماذا يجب على الاقباط عملة من اجل تغير اوضاعهم الى الافضل واعطاءهم نفس الحقوق التى يتمتع بهااخوتهم المصريين المسلمين ؟؟
دعونى اقترح الاتى:
1 توحيد جميع الجمعيات والمنظمات والهيئات التى تهتم بتحسين اوضاع الاقباط فى الوطن الام فى اتحاد واحد قوى يتحدث باسم ابناء مصر المسيحين فى بلاد المهجر .
2 تحديد بعض الاهداف التى يمكن تحقيقها على المدى القريب واخرى لتحقيقها على المدى البعيد.
3 استخدام كل الوسائل السلمية والشرعية لتحقيق هذة الاهداف وبصفة خاصة القوة الاقتصاديةوالنفوذ السياسى لاقباط مصر فى الخارج
هذا ما يجب عملة من جانب المصريين المسيحين الاقباط المتواجدين يالخارج.
اما عن دور الاقباط داخل مصر فاننى اقترح :
1 تنمية وتعظيم دور القيادات والشخصيات القبطية البارزة من العلمانين ودعمهم ماديا ومعنويا لايجاد حلول عملية لمشاكلهم .
2 توعية الاقباط بان المسيحية ديانة سلام ولكنها ليست ديانة خنوع واستسلام
******************

هذة مجرد بعض الاقتراحات من كثير يمكننى طرحها عليكم فيما بعد واتمنى منكما ومن الاخريين طرح افكاركم فى هذا الشان لما يمكن عملة وتحقيقة بطريقة واقعية وعملية.
اما التحدث عن اسقاط الاسلام وازالتة من ارض مصر الطاهرة اوالدعوة لاحتلاها فاننى اعتقدالحديث فية مضيعة للوقت وغير عملى او واقعى وفية اهانة لاخوتنا المسلمين المعتدلين والذين كثيرون منهم يدافعون عن قضايانا .
وللجميع تحياتى ومحبتى من استراليا [/SIZE]

[QUOTE=sobhy fouad][SIZE=5]
ولكن بقاء الاحوال على ما هو علية الان ليس فى صالح الاقباط ايضا لان النظام الحالى يصر على تجاهل حقوق الاقباط وعدم مساوتهم باخوتهم المسلمين وفى نفس الوقت يترك يدالهمج والغوغاء المتطرفين يعبثون بمصالح الاقباط ويعتدون على كرامتهم واعراضهم..!!
اذن ماهو الحل ؟؟ ماذا يجب على الاقباط عملة من اجل تغير اوضاعهم الى الافضل واعطاءهم نفس الحقوق التى يتمتع بهااخوتهم المصريين المسلمين ؟؟
دعونى اقترح الاتى:[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]لماذا؟ لماذا يعاملنا مبارك وحاشيته كمواطنين من الدرجة الثالثة؟ دعنى اقولها لك. حتى يرضى إخوان الخراب عنه. حتى لا يقتله الجناح العسكري لإخوان الخراب كما فعلوا بالسادات ملك مصر وابن قريش الذي رفع صقر قريش على علم مصرنا وسماها عربية نكران لحضارة مصر و عرفانا بعظمة إبن امنة واتباعه من قتلة و قطاع طرق.[/FONT][/SIZE][/COLOR]

وايضا لان الاقباط يفهمون ديانتهم على انها استسلام وجبن
 

[SIZE=5]وايضا لان الاقباط يفهمون ديانتهم على انها استسلام وجبن وخنوع واعطاء الخد الاخر والقفا ايضا لكى ينضربوا علية ..ولو استطاعو تغير هذا المفهوم الخاطئ ووقفوا بقوة وصلابة ورجولة فى وجة مضطهديهم وطالبوا بصوت مرتفع بحقوقهم المشروعة والتى تنص عليها الاديان السماوية والقوانين الدولية لتغيرت احوالهم تدرجيا الى الافضل .[/SIZE]

[QUOTE=sobhy fouad][SIZE=2]وايضا لان الاقباط يفهمون ديانتهم على انها استسلام وجبن وخنوع واعطاء الخد الاخر والقفا ايضا لكى ينضربوا علية ..ولو استطاعو تغير هذا المفهوم الخاطئ ووقفوا بقوة وصلابة ورجولة فى وجة مضطهديهم وطالبوا بصوت مرتفع بحقوقهم المشروعة والتى تنص عليها الاديان السماوية والقوانين الدولية لتغيرت احوالهم تدرجيا الى الافضل .[/SIZE][/QUOTE]
[CENTER][COLOR=Navy][SIZE=7][FONT=Comic Sans MS]ماهي الاديان السماوية التي نصت علي حقوق الإنسان؟[/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER]

لماذا لا نركز على الهدف الذى نسعى الية
 

[SIZE=6]لماذا لا نركز على الهدف الذى نسعى الية وتقترح علينا كيف يمكننا تحقيقة؟؟[/SIZE]

فى انتظار سماع اقتراحاتك
 

[SIZE=5]ك ك
لازلت فى انتظار سماع اقتراحاتك بشان تحقيق احلام الاقباط ؟؟[/SIZE]

[SIZE=4]عزيزى صبحى...

أنا مع التغيير وأتمنى أن يحدث هذا التغيير اليوم قبل غدا...
لأن التغيير سيحرك الماء الراكد.. ومع الحركة قد نشم روائح كريهة فيسعى الجميع للرش والتطهير والتنظيف أو يوقفوا تحريك الماء فيتركون الماء ليستقر فيرجع الحال إلى ماكان عليه...


هذا بالضبط ماحدث عندما جاء نابليون إلى مصر ... حرك الماء الراكد فطهر مصر ووضع نظام سياسى رائع وأقام الحكومة ومجالس الشورى ونشر الديموقراطية وبدأ عصر التنوير فنال الجميع حقوقهم وخاصة الأقباط..
وبعد فترة قام ال**** بقيادة عرابى بثورة لإعادة الحكم الإسلامى وللأسف إنضم إليه بعض الأقباط من الجهال بدعوى الوطنية ...فخرج الفرنسيون ...
فماذا حدث؟؟؟ عادت مصر مرة أخرى إلى عصور الإظلام حتى جاء الإنجليز فأعادوا الديموقراطية مرة أخرى وأيدوا محمد على باشا الرجل المسلم المستنير فبنى مصر الحديثة وإستمر النظام الديموقراطى الذى تحميه القوات الإنجليزية قائما حتى جاء سعد زغلول والذى كان رجلا علمانيا مستنيرا كان يسعى لإعادة مصر للمصريين ... نعم كان مسلما بالإسم فقط من نوعية فرج فودة ود. سيد القمنى فأيده الأقباط ضد الإنجليز وهم يظنون أن الأمور إستقرت لهم..وكل شئ سيصبح تمام التمام.. فنجحت ثورته ونالوا فعلا المزيد من الحقوق حتى الحصول على مراكز رئاسة الوزراء ... ولكن فى نفس الوقت خسرنا تأييد الإنجليز مؤسسين الديموقراطية أنفسهم... فلما مات سعد وضعف الحال بعده زاد سخط المسلمين على الأقباط والإنجليز فقام الإخوان بإنقلاب 23 يوليو وأعادوا الحكم الإسلامى مرة أخرى ومن ساعتها ونحن كأقباط نندب حظنا..

والسبب أننا لم ننتهز الفرصة و نتعامل مع الإسلام كفكر شيطانى يجب القضاء عليه لا مهادنته..
فكنا دائما مانحرك الماء الراكد وعندما نشم الرائحة الكريهه نوقف التحريك حتى تستقر المياه...
ماأريده من التغيير لو حدث هذه المرة هو الرش والتطهير وإزالة كل مسببات العفونة... وهذا لن يحدث إلا إذا ظهرت العصا لمن عصى

تحياتى ومحبتى من موزمبيق[/SIZE]

هل استطاع السادات القضاء على المسيحية
 

[SIZE=5]اخى العزيز ك ك
من خلال متابعتى لما تكتبة فى هذا المكان خلال الفترة الماضية بدا واضحا لى انك انسان غيور جدا على دينك وعلى قدر كبير من العلم والمعرفةوالاطلاع وان لديك نعمة الاستماع الى الاخرين حنى لو اختلفت معهم فى الراى..والصورة التى تكونت فى ذهنى عنك انك انسان ذكى واقعى وعملى ولاتشطح بخيالك بعيدا عن ارض الواقع.
لماذا كانت هذة المقدمة ضرورية؟؟
الاجابة لانك بدات تتحدث عن المستحيل وتشطح بعيدا عن ارض الواقع وهى صفة مخالفة لما كونتها فى ذهنى عنك ..
اننا كمسيحين اذا بدانا نفكر ونضيع وقتنا فى القضاء على الاسلام.. وبدورهم بدا المسلمين يضيعون وقتهم فى القضاء على المسيحية وازالتها من الوجود فاننا قطعا لن نصل الى حل وسوف يستمر الوضع على ماهو علية الى الابد فهل هذا مانريد؟؟
بطبيعة الحال لا . ان كل ما نريدة ان يعيش جميع المصرين فى سلام ووئام ومحبة ولايمكن ان يتحقق هذا بدون تحقيق العدل والمساواة بين الجميع مسلمين ومسيحين او بدون القضاء على التطرف والتعصب .
واخيرا دعنى اذكرك ايها الاخ العزيز بعهد قطعة الرئيس الراحل السادات على نفسة( قبل تولية رئاسة الجمهورية على مااعتقد عندما كان رئيسا لمجلس الامة) لاسيادة السعودين بانة سيمحو المسيحية من مصر ويجعل الاقباط يعملون ماسحى احذية !!!
هل استطاع السادات القضاء على المسيحية او المسيحين فى مصر؟؟اعتقد كلنا يعرف الاجابة جيدا. ليتنا لانكرر اخطاء الاخرين ونركز فقط على ما يمكن تحقيقة .
وتحياتى اليك والى الجميع من استراليا[/SIZE]