البابا يؤكد على ولاء الاقباط لمصر
 

أكد البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية ان ولاء الاقباط لمصر يمنعهم من اللجوء لاي دولة أجنبية لان أبواب الدولة [B][U]ورئاستها مفتوحة للجميع.[/U][/B]

وقالت جريدة الوفد نقلا عن البابا في مؤتمر صحفي عقده بأسوان انه [B][U]لا يوافق علي مناقشة قضايا المصريين الاقباط في الخارج[/U][/B] وتدويلها في اشارة الي الشكوي التي قدمتها مجموعة "الأقباط متحدون" الي لجنة حقوق الانسان بالمجلس الاقتصادي والاجتماعي التابع للامم المتحدة.

[B][U]طالب البابا بتطبيق نظام القائمة النسبية في الانتخابات لانها ترضي الجميع ورفض تحديد نسبة للأقباط في مجلسي الشعب والشوري مؤكداً ان الحل في القائمة وليس في تحديد نسبة.[/U][/B]

وجدد البابا رفضه تنفيذ حكم القضاء الاداري بإلزام الكنيسة منح اذن زواج للمطلق وأكد انه لن يقبله مليون مرة ـ علي حد قوله ـ فالمحكمة من حقها التطليق أما الزواج فمن صميم عمل الكنيسة ولن يكون هناك التزام بأي أمر يخالف الانجيل.

وتساءل عن أسباب تأخير اصدار القانون الموحد للطوائف المسيحية الذي قدم مشروعه مرتين الاولي عام 1980 والمرة الثانية عام 1998.

[B][U]وأدان البابا اعتداء اسرائيل علي سجن أريحا وأعلن عدم موافقته علي زيارة الاقباط المصريين للقدس لانه يرفض التطبيع مع اسرائيل.[/U][/B]

موقع مصراوي
[url]http://www.masrawy.com/news/2006/egypt/politics/march/19/pope.aspx[/url]

[B][COLOR="Blue"]
تعليقي الوحيد على هذا الكلام اما ان البابا وعذرا للقول ***** واما ان من ينادي بذلك منكم وعفوا لذلك******فما رأيكم وقد قال البابا شنودة كبير الاقباط بمصر كلمتة ؟[/COLOR][/B]

[B][COLOR="SeaGreen"]
الاستاذ
الانذار الاول لك
ارجو عدم التعدى على قداسة البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية ويطريرك الكرازة المرقسية[/COLOR][/B]

اسف يا بلبل بس مسحت الكلام الخارج
 

[QUOTE]تعليقي الوحيد على هذا الكلام اما ان البابا وعذرا للقول ***** واما ان من ينادي بذلك منكم وعفوا لذلك *******فما رأيكم وقد قال البابا شنودة كبير الاقباط بمصر كلمتة ؟[/QUOTE]

[COLOR="Sienna"][SIZE="5"]أحترم نفسك و أفهم الكلام قبل الأتهام بالكذب..[/SIZE][/COLOR]

[B][COLOR="SeaGreen"]ارجو عدم التعدى على قداسة البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية ويطريرك الكرازة المرقسية[/COLOR][/B]

[B]الاخ Smile الادمن المحترم اعتقد يا عزيزي انني اقول في كلامي البابا شنودة ولم اقل اي شيء خارج وحتى في الوصف الذي قمت انت بحذفة اعقبته بأعتذار ان كنت مخطئ فيما اقولة فمثل هذه الامور لا يمكن الوصول لحل ثالث فيها ( بعبارة اخري ياابيض يااسود )
واعتقد كلام البابا واضح بشكل لا يقبل المناقشة فاذا كنتم تريدون التشويش على الموضوع بتحويلة عبارة ادعاء توجيهي اهانة للبابا فهذا لم ولن يحدث
فما رأيك [/B]

[B][COLOR="SeaGreen"]سوف اكرر مرة اخرى
ارجو عدم التعدى على قداسة البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية ويطريرك الكرازة المرقسية[/COLOR][/B]

[QUOTE=الأستاذ][B]الاخ Smile الادمن المحترم اعتقد يا عزيزي انني اقول في كلامي البابا شنودة ولم اقل اي شيء خارج وحتى في الوصف الذي قمت انت بحذفة اعقبته بأعتذار ان كنت مخطئ فيما اقولة فمثل هذه الامور لا يمكن الوصول لحل ثالث فيها ( بعبارة اخري ياابيض يااسود )
واعتقد كلام البابا واضح بشكل لا يقبل المناقشة فاذا كنتم تريدون التشويش على الموضوع بتحويلة عبارة ادعاء توجيهي اهانة للبابا فهذا لم ولن يحدث
فما رأيك [/B][/QUOTE]

[SIZE="4"]عنوان الموضوع يقول :"البابا يؤكد على ولاء الأقباط لمصر"
وكأن هناك من هم اكثر ولاء من الأقباط لمصر
أو كأن الأقباط مشكوك فى ولائهم لمصر!
من انت حتى تأتى الى هنا وتتقول على الأقباط وولائهم؟
من اين اتيت انت ومن اين اتى اجدادك حتى تتقول على اصل البلد وأهلها الأصلاء؟[/SIZE]

[QUOTE=smile][B][COLOR="SeaGreen"]ارجو عدم التعدى على قداسة البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية ويطريرك الكرازة المرقسية[/COLOR][/B][/QUOTE]
[COLOR="Blue"] فعلا ايد كلام سمايل 10)10 (sml9) (sml9) (sml9)
والبابا بيتكلم صح وعلي فكره المفروض يكون ده كلامه ومن دور المعتدلين المسلمين والاقباط انهم يبداؤا في عمل حركه شعواء عل الدوله لكي تعطي كل الحقوق المهدره للاقباط بالاضافه الي السير قدما في تنفيذ الاصلاح العام والشامل
وشكرا واحي كل الشباب المؤمن اليذي يخاف علي قداسه البابا شنوده بابا الاسكندريه والكرازه المرقصيه والكتدرائيه والقرن الافريقي
وشكرا
استاذ انت مسلم اوكي بس .... حاول تقول رايك بدون سخريه من احد فاهم
لانك لازم تكون مصري لان كلنا مغترضين لاننا مصرين في الاول وفي الاخر واعلن موقفك بصراحه
وشكرا[/COLOR]

[B]ولاءنا لأى مصر :
مصر القبطية أم مصر العربية ؟
مصر المسيحية أم مصر الإسلامية ؟
مصر الحقيقية أم مصر مدعية الأوربة ؟
مصر الفلاحة المنتجة أم مصر الموظفة المستهلكة ؟[/B]

[B][U][COLOR="Blue"]لمصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر[/COLOR][/U][/B]

[QUOTE=yaweeka][SIZE="4"]عنوان الموضوع يقول :"البابا يؤكد على ولاء الأقباط لمصر"
وكأن هناك من هم اكثر ولاء من الأقباط لمصر
أو كأن الأقباط مشكوك فى ولائهم لمصر!
من انت حتى تأتى الى هنا وتتقول على الأقباط وولائهم؟
من اين اتيت انت ومن اين اتى اجدادك حتى تتقول على اصل البلد وأهلها الأصلاء؟[/SIZE][/QUOTE]
[B][COLOR="Black"]
معنى ان البابا [B][U]يؤكد[/U][/B] على ولاء الاقباط لمصر كما قال المقال فهذا يعنى ان ولائهم كان على المحك خصوصا بعدما اعتقد البعض ان كل المسيحين في الداخل والخارج سواء طالما ان قلة منهم تحاول تدويل قضايا الاقباط ومناقشتها في الخارج وهو الامر الذي رفضه قداسة البابا ( شوفوا بقول قداسة البابا ) بشدة مؤكدا ان أبواب الدولة ورئاستها مفتوحة للجميع
والسؤال الان هل البابا يمثل المسيحين في مصر بإعتبارة بابا الاسكندرية و بطريرك الكرازة المرقصية
>> [COLOR="Blue"]سؤال جانبي لماذا يطلق علية بابا الاسكندرية وليس مصر بالكامل ولماذا الاسكندرية تحديدا وهي ليست العاصمة على سبيل المثال ايضا ما معنى كلمة الكرازة المرقصية [/COLOR]<<

واذا كان البابا يمثل المسيحين في مصر وافاد بما جاء في هذا المقال يكون من المؤكد ان من يزعم ان هناك اضطهادات ومشاكل وتعصب دينى يصل الي حد التدويل مجرد اكاذيب ومزاعم وما يحدث لا يخرج عن كونة مشاكل داخلية يتم حلها عن طريق الدولة وبابها المفتوح كما افاد قداسة البابا

وهناك رد صغير على yaweeka اقول له اننى افهم جيدا ما تقصد بسؤالك الخبيث ولذلك اجيبك ببساطة اننى مصري ابن مصري ابن مصري واجدادي هم المصريين القدماء ( لفظة الفراعنة خطأ عام يقع فية الكثيرون ) ولا يمنع ابدا كوني مصري ان اكون مسلم
وقياسا على ذلك انت قد تكون مسيحي واجدادك مصرين وقد تكون مسيحي واجدادك اشورين وقد تكون مسيحي واجدادك اوروبين وقد تكون مسيحي واجدادك لا يعرف لهم وطن ومجرد رحالة استقروا وعاشوا في مصر فلا يوجد اي تحديد في الموضوع فلا تتطرق لنقطة انت بنفسك لن تستطيع اثباتها وليس كونك مسيحي يعطيك الاصالة في موضوع نسبك للمصريين

شكرا [/COLOR][/B]

[QUOTE=الأستاذ][B][COLOR="Black"]
معنى ان البابا [B][U]يؤكد[/U][/B] على ولاء الاقباط لمصر كما قال المقال فهذا يعنى ان ولائهم كان على المحك خصوصا بعدما اعتقد البعض ان كل المسيحين في الداخل والخارج سواء طالما ان قلة منهم تحاول تدويل قضايا الاقباط ومناقشتها في الخارج وهو الامر الذي رفضه قداسة البابا ( شوفوا بقول قداسة البابا ) بشدة مؤكدا ان أبواب الدولة ورئاستها مفتوحة للجميع
والسؤال الان هل البابا يمثل المسيحين في مصر بإعتبارة بابا الاسكندرية و بطريرك الكرازة المرقصية
>> [COLOR="Blue"]سؤال جانبي لماذا يطلق علية بابا الاسكندرية وليس مصر بالكامل ولماذا الاسكندرية تحديدا وهي ليست العاصمة على سبيل المثال ايضا ما معنى كلمة الكرازة المرقصية [/COLOR]<<

واذا كان البابا يمثل المسيحين في مصر وافاد بما جاء في هذا المقال يكون من المؤكد ان من يزعم ان هناك اضطهادات ومشاكل وتعصب دينى يصل الي حد التدويل مجرد اكاذيب ومزاعم وما يحدث لا يخرج عن كونة مشاكل داخلية يتم حلها عن طريق الدولة وبابها المفتوح كما افاد قداسة البابا

وهناك رد صغير على yaweeka اقول له اننى افهم جيدا ما تقصد بسؤالك الخبيث ولذلك اجيبك ببساطة اننى مصري ابن مصري ابن مصري واجدادي هم المصريين القدماء ( لفظة الفراعنة خطأ عام يقع فية الكثيرون ) ولا يمنع ابدا كوني مصري ان اكون مسلم
وقياسا على ذلك انت قد تكون مسيحي واجدادك مصرين وقد تكون مسيحي واجدادك اشورين وقد تكون مسيحي واجدادك اوروبين وقد تكون مسيحي واجدادك لا يعرف لهم وطن ومجرد رحالة استقروا وعاشوا في مصر فلا يوجد اي تحديد في الموضوع فلا تتطرق لنقطة انت بنفسك لن تستطيع اثباتها وليس كونك مسيحي يعطيك الاصالة في موضوع نسبك للمصريين

شكرا [/COLOR][/B][/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
إذا كنا نختلف مع قداسة البابا شنودة فى بعض المواقف السياسية فهذا ليس معناه أن يعطى الحق لأى إن كان أن يعيب فيه !!!
بالرغم من إختلافنا معه فى النواحى السياسية ... إلا أنه يمثلنا كلنا و نحترمه كلنا ...
أما بالنسبة للنسب فأنت المسلم المصرى أكثر أحتمالا لكى تكون بدوى الأصل أو تركى أو حتى بدون أى أصل أساسا من أن تكون مصريا ... لأن مصر أحتلت من العرب البدو ثم الأمويين ثم الفاطميين ثم العباسيين ثم المماليك و ما أدراك من هم المماليك ثم العثمانيين كل هؤلاء مسلميين ... و المعروف عن الأحتلال الأسلامى بيكون أحتلال إستيطانى إقصائى و ليس إحتلال عسكرى لأهداف سياسية و إقتصادية و عسكرية بحته مثل باقية الغزاة!؟
ثم نحن المسيحيين نعرف بعضنا البعض بحسب الجنس و المذهب فمثلا يطلق على المسيحيى العراق المسجلين لدى الكنيسة الكاثوليكية الكلدانية فى العراق "كلدان كاثوليك" و قد تجد لهذه الكنسية كنائس منتشرة فى كل البلدان العالم تحت نفس الأسم ... فإذا وجد كنيسة تسمى مثلا كنيسة الكلدان الكاثوليك فى أى مكان فى العالم تعرف أنهم مسيحين يتبعون المذهب الكاثوليكى و من أصل عراقى ... و بالمثل المسيحيين من اصل سورى فيهم أرثوذوكس و كاثوليك حسب المذهب يسجلون فى كنائسهم الأصلية الموجودة فى سوريا موطنهم الأصلى تحت أسم "سريان أرثوذكس" أو "سريان كاثوليك" بحس المذهب و هكذا ايضا الأقباط معنى ذلك أنه صعب جدا تلاقى واحد أجنبى مثلا فى مصر مسجل لدى الكنيسة الأقباط لأنهم فى الأغلب تجدهم مسجلين فى كنائسهم الغربية الموجودة فى مصر ...
و كذلك الروم و اللاتيين و المارونيين ... و هكذا بحسب الجنس ثم تضاف عليها المذهب ...
و لذلك كل من يسمى قبطى فهو بالضرورة من أصل مصرى حتى إن كان يتبع كنيسة للأقباط فى آخر الدنيا مثل أمريكا مثلا أو فى أوروبا ...
أرجوا تكون فهمت!!!
[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=الأستاذ][B][COLOR="Black"]
معنى ان البابا [B][U]يؤكد[/U][/B] على ولاء الاقباط لمصر كما قال المقال فهذا يعنى ان ولائهم كان على المحك خصوصا بعدما اعتقد البعض ان كل المسيحين في الداخل والخارج سواء طالما ان قلة منهم تحاول تدويل قضايا الاقباط ومناقشتها في الخارج وهو الامر الذي رفضه قداسة البابا ( شوفوا بقول قداسة البابا ) بشدة مؤكدا ان أبواب الدولة ورئاستها مفتوحة للجميع
[/COLOR][/B][/QUOTE]
[SIZE="4"]من الذى قال ان البابا (يؤكد)؟ وأين ورد هذا فى كلامه؟ ومين اللى شكك فى ولاء الأقباط وبأى حق وعلام استند فى ادعائه؟
مش تؤكدوا انكم مصريين وولائكم لمصر أولا وليس الاسلام قبل القاء التهم على اصحاب البلد؟

اما عن تدويل قضية الأقباط ، فهذه من أبسط مبادئ السياسة ولا تعنى ان من يقوم بها غير موالى لبلده
الصحفيين هددوا الحكومة المصرية باللجوء الى الأمم المتحدة عندما توقف النائب العام عن متابعة قضية الاعتداء على صحفيتين اثناء تظاهرة لكفاية ، فهل الصحفيين مشكوك فى ولائهم لمصر؟
الفلسطينيون يلجأون الى الأمم المتحدة لتنصفهم فهل الأمم المتحدة معمولة عشان خاطر سواد عيون الفلسطينيين دون غيرهم؟
الدول الإسلامية كلها لجأت الى الأمم المتحدة لإنقاذ مسلمى البوسنة فهل اختصاص الأمم المتحدة فقط الدفاع عن سواد عيون المسلمين؟
المسلمين لجأوا الى الامم المتحدة حاليا لمقاضاة الدنمارك من اجل شوية كاريكاتير فى جورنال ماكانش مشهور وما حدش سمع عنه ، فهل الامم المتحدة فقط لأجل سواد عيونكم؟
مش تخلوا عندكم دم كدة وتعرفوا ان 12 مليون قبطى فى مصر من حقهم ان يتعبدوا بحرية دون غلاسة وطفاسة الحكومة ومعها الشعب اللى اغلبيته متعصبة؟[/SIZE]


والسؤال الان هل البابا يمثل المسيحين في مصر بإعتبارة بابا الاسكندرية و بطريرك الكرازة المرقصية
>> [COLOR="Blue"]سؤال جانبي لماذا يطلق علية بابا الاسكندرية وليس مصر بالكامل ولماذا الاسكندرية تحديدا وهي ليست العاصمة على سبيل المثال ايضا ما معنى كلمة الكرازة المرقصية [/COLOR]<<

[QUOTE]واذا كان البابا يمثل المسيحين في مصر وافاد بما جاء في هذا المقال يكون من المؤكد ان من يزعم ان هناك اضطهادات ومشاكل وتعصب دينى يصل الي حد التدويل مجرد اكاذيب ومزاعم وما يحدث لا يخرج عن كونة مشاكل داخلية يتم حلها عن طريق الدولة وبابها المفتوح كما افاد قداسة البابا [/QUOTE]

[SIZE="4"]مرحبا بآراء أمن الدولة والحكومة ومن يمشى خلفهم دون فهم
البابا رجل دين ، ولا يمثلنا سياسيا لأنه ببساطة ليس عضو فى البرلمان ولم ينتخب ممثلا عن الأقباط سياسيا بل كقائد وزعيم روحى لهم[/SIZE]


[QUOTE]وهناك رد صغير على yaweeka اقول له اننى افهم جيدا ما تقصد بسؤالك الخبيث ولذلك اجيبك ببساطة اننى مصري ابن مصري ابن مصري واجدادي هم المصريين القدماء ( لفظة الفراعنة خطأ عام يقع فية الكثيرون ) ولا يمنع ابدا كوني مصري ان اكون مسلم[/QUOTE]

[SIZE="4"]السؤال ليس خبيث ولا حاجة ، بل مباشر وصريح
فأنت تأتى الى هنا لاتهام الأقباط بأن ولاءهم مشكوك فيه ، وأنا أسألك ان تثبت ان ولائك انت اصلا لمصر وليس لبدو الجزيرة ومحاربيها الذين أتوا الى بلادنا محتلين وغازين
والاختبار بسيط، لو قلت ان:
المسلمين اتوا الى مصر غازين محتلين ناهبين لثرواتها: فأنت مصرى تحب مصر ولا تهمك الاعتبارات الدينية ، أما إن قلت أن:
المسلمين اتوا الى مصر كمحررين: فولاءك للإسلام وليس لمصر وانت بحاجة الى اثبات ولاءك لمصر وللأرض التى تأويك[/SIZE]
[QUOTE]وقياسا على ذلك انت قد تكون مسيحي واجدادك مصرين وقد تكون مسيحي واجدادك اشورين وقد تكون مسيحي واجدادك اوروبين وقد تكون مسيحي واجدادك لا يعرف لهم وطن ومجرد رحالة استقروا وعاشوا في مصر فلا يوجد اي تحديد في الموضوع فلا تتطرق لنقطة انت بنفسك لن تستطيع اثباتها وليس كونك مسيحي يعطيك الاصالة في موضوع نسبك للمصريين

شكرا[/QUOTE]

[SIZE="4"]ودى اسمها نظرية شخرم افندى للتنطع بما لا يعلم
انا استطيع اثبات انى مصرى بن مصرى بن مصرى لأنى ببساطة لم يختلط دمى بالعرب الغزاة ، اذ من اختلط دمه بالغزاة العرب هم من اعتنقوا الاسلام وتزاوجوا معهم[/SIZE]

[QUOTE=iwcab][B]ولاءنا لأى مصر :
مصر القبطية أم مصر العربية ؟
مصر المسيحية أم مصر الإسلامية ؟
مصر الحقيقية أم مصر مدعية الأوربة ؟
مصر الفلاحة المنتجة أم مصر الموظفة المستهلكة ؟[/B][/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Blue"]مصر اليوغوسلافيا


الرحمه (sml13) [/COLOR][/SIZE]

أنا هجاوب أسئلتك بشرط إنك تجاوب على أسئلتى:
الباباوات عموما يطلق عليهم بابا المدينة لأسباب تاريخية مثل بابا روما و بابا الإسكندرية. لقبة بابا الإسكندرية لأنها كانت مركز المسيحية وقت دخول المسيحية مصر و منها إنتشرت لباقى أنحاء مصر ولا تنس إنة لم يكن للقاهرة وجود فى هذا الوقت.
الكرازة المرقسية تعنى خلافة مار مرقس و هو الرسول الذى دخلت على يدة المسيحية مصر، جدير بالذكر إنة دخل مصر مسلحا بكلام الله فقط بدون جيش ولا خلافة و نشر الدين الجديد فى وجة الإحتلال الرومانى و لم يحتاج لأن يكون والى ولا جمع جزية و لا تقاضى أجرا. رغم كل هذا أصبحت مصر كلها مسيحية فى فترة وجيزة.

أسئلتى لحضرتك:
- لماذا يسمى غزو العرب لمصر بالفتح؟ هى كانت مقفولة قبلها؟ أى إحتلال أخر يسمى غزو مثلا غزو الإنجليز مش فتح الإنجليز لمصر.
- لماذا إحتاج المسلمين لجيش لإدخال الإسلام مصر؟ مش كان أولى يبعتوا دعاة و شيوخ؟ و إذا كان لتحرير المصريين من الرومان إذن لماذا لم يسلموا مقاليد الحكم للمصريين الذين أسلموا مثلا؟
- هل ولائك هو لمصر أم لأمة الإسلام؟ أنا مثلا -و أعتقد يشاركنى كثير من المسيحيين- ولائى لمصر و ليس لأى أمة دينية حتى ولو كانت مسيحية. النقطة دى مش محتاجة بت لأن الأقباط إنحازوا لمصر و المصريين المسلمين ضد الصليبيين المسيحيين.
- لماذا يكرة المصريين المسلمين إسرائيل لهذا الحد إذا كان ولائهم الأول لمصر. اليس بينا معاهدة سلام و إستعادنا أرضنا بالكامل؟ التعاطف مع الفلسطينيين ليس معناة أن نضحى بمصلحة الوطن...دة طبعا يعتمد على الولاء.

أكون شاكر قوى لو تفضلت و جاوبتنى.

[b]كويس ان في حد انتبة لسؤالي وسط المداخلة وبخصوص اسألتك يا اخ مينا
1- دخول العرب لمصر كان فتحا لأن الغزو يختلف عن الفتح اختلاف كبير جدا وانت بالتاكيد تعرف ذلك ولكنك تريد ان تقتنع بان دخول العرب لمصر غزو وليس فتح فماذا عن ترحيب المصريين بالعرب لتخليصهم من البطش البيزنطي السائد في ذلك الوقت ؟

2- احتاج المسلمون جيشا ليحاربوا البيزنطيين في مصر اما الاسلام فقد دخل الي مصر بفترات تسبق فتح مصر بكثير من خلال التجار والعلاقات بين عرب شبه الجزيرة العربية والمصريون ولا تستطيع ان تنكر وجود قبائل عربية استوطنت في مصر قبل الفتح الاسلامي بزمن طويل خصوصا في المنطقة التى سميت فيما بعد بمحافظة الشرقية

3- ولائي بالطبع لمصر وللاسلام فهما جزء لا يتجزء ولا تحاول الفصل بينهم

4- ولماذا انت تحب اسرائيل ؟[/b]