الأنبا بيشوي: السياسة الإسرائيلية تسعي لتدمير المسيحية وادعاءات عثورها علي قبر المسيح
 

[B][COLOR="Red"][U]الأنبا بيشوي: السياسة الإسرائيلية تسعي لتدمير المسيحية وادعاءات عثورها علي «قبر المسيح» مخطط للنيل من «الأقصي»[/U][/COLOR]

كتب عمرو بيومي ١٩/٩/٢٠٠٧

طالب الأنبا بيشوي «سكرتير المجمع المقدس، مطران دمياط» الأقباط بضرورة الاستعانة بالعلم لمواجهة ما سماه «الاستخدام اليهودي الشيطاني» للذكاء العلمي، مؤكدا أن الخط السياسي في إسرائيل يسعي إلي تدمير المسيحية في أنحاء العالم.

وقال ـ أمس الأول خلال مؤتمر «تثبيت العقيدة» المقام في الفيوم علي مدار ٤ أيام ـ: «اليهود ادعوا العثور علي قبر المسيح وزوجته مريم المجدلية وابنهما يهوذا، وهو كلام غير صحيح لأن المسيح لم يمت أو يتزوج»، مهاجما بشدة الفيلم التسجيلي الذي يحمل اسم «قبر المسيح الضائع»، الذي أنتجه «كمحي ياكوبوفيتش»، وهو يهودي كندي، وأخرجه «جيمس كاميرون» مخرج فيلم تايتانك.

واستنكر بيشوي ما قيل عن هذا الفيلم بأنه يهدم المسيحية، مؤكدا أن المسيحية أعظم وأسمي من أن يؤثر عليها فيلم.

وانتقد المؤتمر الصحفي الذي عقد في نيويورك وبعثت فيه إسرائيل بـ«تابوتين» من الحجارة، ادعت أنهما لـ«يسوع بن يوسف» ومريم المجدلية، مشيرا إلي أن علماء التاريخ والخطوط في العالم أكدوا كذب هذه الادعاءات، وأن الكتابات التي كانت محفورة عليهما من عصور غير عصر المسيح وبلغات غير العبرية.

وأوضح بيشوي أن السياسة الصهيونية والتعصب اليهودي هما المحركان لهذه الأكاذيب.

وشدد علي أن ألوهية المسيح تتعارض مع الزواج والإنجاب، متسائلا عن تصنيف نوع ابن أو ابنة المسيح، فهل سيكون إلها متجسدا أم إنسانا عاديا أم خليطا بين هذا وذاك.

وكشف بيشوي عن أن مصلحة اليهود من مثل هذه الادعاءات هي إثبات أن كنيسة القيامة الكائنة في القدس الشرقية لا يوجد بها قبر للمسيح، وأن القبر المكتشف حديثا في القدس الغربية هو قبر المسيح، وذلك حتي يتسني لها الاستيلاء علي المسجد الأقصي وقبة الصخرة الملاصقين لكنيسة القيامة. وانتقد التفكير الديني العاطفي للأقباط، مطالبا الكهنة بتغيير لغة الخطاب مع الشباب، والإجابة عن جميع أسئلتهم بأسلوب علمي، والكف عن كلمة هذا حرام وكفر.

وقال بيشوي: «شباب هذه الأيام يريد تثبيت الإيمان داخله دون التهرب من الإجابة عن أسئلته».

وهاجم سكرتير المجمع المقدس الحكومة الإسرائيلية في إجابته عن أحد الأسئلة حول منع البابا شنودة الأقباط من زيارة القدس، وما إذا كان ذلك بهدف مجاملة الحكومة المصرية أم لأسباب دينية، موضحا أن استيلاء الرهبان الأحباش علي دير السلطان المصري الموجود في القدس هو قرار سياسي إسرائيلي.

[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=76602[/url]
[/B]

[B][COLOR="Blue"]شوف الدوله الزباله مع اني اتفق مع هذا الكلام وان اسرائيل واليهود يسعون لتدمير المسيحيه ومعاديين للاقباط اكثر من المحمديين والبهائيين لكن في الوقت نفسه شامم ريحه وقيعه جديده بينن الاقباط واسرائيل وتصعيد في جهه اخري لتلتفت لها الانظار القبطيه وياريت الانبا بيشوي ميكونش بهاذ الكلام له اي مطامع بمساعده المسليمن في الاستيلاء علي الكرسي الباباوي لان ده لو حصل انا عن نفسي احتجاجا علي ده مش هكون مع الكنيسه القبطيه ابدا
الانبا بيشوي ياريت يخليه في حاله ربنا يديك الصحه ياقداسه البابا ويكون اختيار الله للي هيجي مكانك بعد عمر طويل يكون مش اسمه اانبا بيشوي زي ما المسلمين قاعديني قولوا الانبا بيشوي المهل للكرسي بيقول وبيسوي وجايبين تصريحاته الي زي الزفت في كل مكان


تسمحلي اقولك يا سيدنا الانبا بيشوي انت لو بابا الكنيسه المصريه يبقي خلاص كل سنه والاقباط طيبيين ارجوك ابعد عن الكنيسه كفايه الي شافته من تحت راسك [/COLOR][/B]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]نرجو من كنيستنا القبطية عدم التدخل في السياسة او التدخل في عمل علماء الاثار الإسرائيلين او العرب. لان المزايدة على الفلسطينين في عداء إسرائيل لا يفيد كنيستنا اوشعبنا بشئ بل بالعكس. نصلي من اجل رجال كنيستنا القبطبة ونطلب لهم الذكاء والحكمة.[/COLOR][/SIZE]

الصديق /elasmar99
[SIZE=100] هذا المقال مفبرك تمام بنسبة 100%
[/SIZE]و هذه هى منكحة المصرى اليوم المملوكة للعبد المملوك نجيب ساويرس
و بالذات عمرو بيومى الذى يعشقه ابو ميريت و يساعده دائما على ترويج اكاذيبه
و سبق لعمرو بيومى هذا ان فبرك موضوع تنديد الكنيسة القبطية بالتبشير و اكاذيب اخرى كثيرة تم فضحها فى وقتها و منها اكذوبة ان هيئة المعونة الامريكية قررت تخصيص المعونة الامريكية لتمويل مشاريع البنية الاساسية فى القرى القبطية فقط !!! و ما اكثر الاكاذيب الذارعة للكراهية المحمدية التى سعى نجيب ساويرس و كْلْبْه عمر بيومى ترويجها بلا حياء رغم كثرة الاكاذيب التى تنفضح
الانبا بيشوى كان يقول هذه الآراء الغبية منذ اكثر من ستة سنوات
و قد ناقشته فيها مرارا و الرجل اصبح و منذ أكثر من سنة يقول عكس تلك الآراء .. عكسها تماما
و هذا سر انقلاب الحكومة المصرية عليه تماما و سر طباعة اجهزة المخابرات المصرية السى دى الذى رأت جريدة المصرية اليوم المملوكة للعبد المملكوك نجيب ساويرس انها تهاجم الطوائف المسيحية الاخرى (بعد ان اصبحت الطوائف المسيحية الاخرى<التى تعتنق المذهبين المنتشرين فى الغرب الكافر الامبريالى و العياذ باللات> بالنسبة للمحمدى نجيب ساويرس [SIZE=100] أخا كريم و ابن أخا كريم [/SIZE]؟؟؟؟)
لا نقول شيئا للكنيسة القبطية بل نقول هذا للمحمدى نجيب ساويرس : ما كل هذا الحقد على المسيحيين أيها المحمدى نجيب ساويرس !!!!!!

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="Sienna"]الشيطان يستخدم كامل قوته ضد المسيح والمسيحين
يعمل كالاخطبوت زراع اسلاميه وزراع يهوديه وزراع هندوسيه وباقى الازرع للملحدين وغيرهم
يستخدم الشيطان جميع ازرعه لكى يخنق المسيحيه وكلمه المسيح

انا اعنى اذ كانت اليهوديه او الاسلام تسعى الى تدمير المسيحيه فى جميع النحاء العالم فده طبيعى
----------------------------------

اريد ان اعلم اذ كانت المصرى اليوم تفبرك الاخبار لماذا نقلها هنا
لا يفيد النقاش فى شئ مفبرك )noP)
قاطعوهم وقاطعوا هؤلاء الكذابين والمفبركين[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[quote][CENTER]الشيطان يستخدم كامل قوته ضد المسيح والمسيحين
يعمل كالاخطبوت زراع اسلاميه وزراع يهوديه وزراع هندوسيه وباقى الازرع للملحدين وغيرهم
يستخدم الشيطان جميع ازرعه لكى يخنق المسيحيه وكلمه المسيح [/CENTER][/quote]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]"في العالم سيكون لكم ضيق ولكن ثقوا.أنا قد غلبت العالم" (يوحنا 33: 16) [/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[CENTER](sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21)[/CENTER]

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"][QUOTE=honey;242543][B][COLOR="Blue"]
تسمحلي اقولك يا سيدنا الانبا بيشوي انت لو بابا الكنيسه المصريه يبقي خلاص كل سنه والاقباط طيبيين ارجوك ابعد عن الكنيسه كفايه الي شافته من تحت راسك [/COLOR][/B][/QUOTE]

دايما ننسي يا وطني يا خويا ان الكاتب اسمه : عمرو بيومي ١٩/٩/٢٠٠٧

هل توجد جريدة محترمة نقلت هذا التأليف أم انها مجرد اشاعات محمدية . !![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=موسي الأسود;242558][B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]

دايما ننسي يا وطني يا خويا ان الكاتب اسمه : عمرو بيومي ١٩/٩/٢٠٠٧

[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]
عمرو بيومى ده حبيبى
هو و مصطفى بقرى و وائل الابراشى اللات يفك سجنه
[QUOTE=موسي الأسود;242558]
[B][SIZE="4"]
هل توجد جريدة محترمة نقلت هذا التأليف أم انها مجرد اشاعات محمدية . !!
[/SIZE]
[/B]
[/QUOTE]
لأ ...عمرو بيومى دائما اكاذيبه انفرادات حصرية لمنكحة المصرى اليوم بتاعة عم الاسطى نجيب ساويرس
ده حتى ح يكتب مقالا قريب يقول انى ح انظم مظاهرة للاحتجاج على الرسوم المسيئة لرسول اللات الذى ظهرت اخيرا فى السويد !!!
[IMG]http://www.mutir.com/vbvv/images/smilies/w00t.gif[/IMG] [IMG]http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif[/IMG] [IMG]http://img341.imageshack.us/img341/3715/icon6eq2.gif[/IMG] [IMG]http://img341.imageshack.us/img341/4156/claugh3nj1.gif[/IMG] [IMG]http://zoom.maktoob.com/IMG/shoutbox/smilewinkgrin.gif[/IMG] [IMG]http://www.copts.net/forum/smilies/t11.gif[/IMG] [IMG]http://img205.imageshack.us/img205/1997/evilwg7.gif[/IMG] [IMG]http://www.copts.net/forum/images/icons/lol.gif[/IMG]

يا جماعة اسرائيل دولة علمانية
اى انه بالرغم من ان الغالبية الكاسحة من المواطنين يهود الديانة فسلطات الدولة محايدة امام الاديان
اى اننى اعرف اصدقاء اسرائيليين بالمراسلة عبرانيين اقحاح 100% أعتنقوا المسيحية فلم يسالهم احد فى الدولة العبرية عن دينهم
و لا لماذا تركوا هذا الدين و لا طالب احد بقتلهم و لا اى شيئ

فى اسرائيل محطات تليفزيونية مسيحية باللغتين العبرانية و الروسية نبث علنا
و العبرانيين الذين اعتنقوا المسيحية حديثا لا يحتاجون لتراخيص لبناء كنائسهم
اغلبية كاسحة من العبرانيين الفلاشا القادمين من اثيوبيا كانوا مسيحيين و لم يطالبهم احد بالارتداد من المسيحية الى اليهودية و لم يشترط عليهم احد الايمان باليهودية للحصول على الجنسية الاسرائيلية

اغلب القنوات المسيحية الفضائية فى الشرق الاوسط تبث من على القمر الاصطناعى الاسرائيلى عاموس
و بعض تلك القوات تبث بعض برامجها علنا من استوديوهاتها فى اسرائيل باللغة العبرانية و تطالب فى تلك البرامج علنا الاسرائيليين بالايمان بأن المسيح قد جاء بالفعل منذ الفين سنة مجيئه الاول و انه آتٍ قريبا فى مجيئه الثانى و ليس الاول ؟؟ و مع ذلك لا يتم اغلاق تلك القنوات و لا منعها من البث و لا مراقبة اعمالها و لا القبض على نشطاءها و سجنهم
بل و ان جميع البرامج المسيحية العالمية مثل النادى 700 تبث الكثير من حلقاتها من داخل اسرائيل فى الهواء الطلق علنا و يحضر هذه الحلقات المئات من الاسرائيليين العبرانيين عرقا المعتنقين حديثا للمسيحية و لا احد فى الدولة يقول لهم انهم يستفذون العبرانيين اليهود الو انهم يخونون دولة اسرائيل بخروجهم عن دين اباءهم و اجدادهم
و لا طالب احد الخامات علنا على الفضائيات بذبحهم ؟؟؟
كون ان مخرف اسرائيلى قد اعلن تخريفة ثم اعلن عن يوم لعمل اختبار الدى ان ايه للجثث الثلاثة التى اكتشفها و فى يوم التحليل ثبت انه كاذب
و قد تقدم المخرف الاسرائيلة بالاعنذار عن اكاذيبه علنا و بمنتهى الشجاعة بعد ان اثبت تحليل الدى ان ايه الذى تم اجراؤه على الهواء كذب دعواه
فما علاقة ذلك بحكومة اسشرائيل ؟؟ فحكومة اسرائيل بل و الحاخامات اليهود لم يكن لهم اى علاقة بهذا المخرف فحكومة اسرئيل محايدة امام الاديان فلم تدعمه و لم تحاربه بل ان العلم هوم الذى اكذ كذب دعوه لانه هو جاهل

ثم ما الذى ذكر عمرو بيومى بهذا الحادث القديييم جدا حتى يفبرك كلام للانبا بيشوى عنه ؟؟؟؟
المسألة قديمة و تعود لشهر ديسمبر 2006 حيث تم اجراء تحليل الدى ان ايه علنا على الهواء و ثبت كذب المخرف الاسرائيلى

اما عن الجمل التى تدل على جهل عمرو بيومى باللغة العربانية فى كثيرة فعمرو بيومى هذا لا يصلح حتى كاتبا فى المحكمة الشرعية
[quote]استخدام العلم لمواجهة ما سماهالاستخدام اليهودي الشيطانى[u] للذكاء العلمي[/u][/quote]،
هل هناك جملة فى الدنيا تركب هكذا [IMG]http://img205.imageshack.us/img205/1997/evilwg7.gif[/IMG]و ما هو هذا الذكاء العلمى فهل هناك ذكاء علمى و ذكاء جهلى [IMG]http://img205.imageshack.us/img205/1997/evilwg7.gif[/IMG] هل الذكاء العلمى هذا يقرب لبول البعير البكرية ؟؟؟[IMG]http://img205.imageshack.us/img205/1997/evilwg7.gif[/IMG]
[quote]قال بيشوي شباب هذه الأيام يريد تثبيت الإيمان داخله دون التهرب من الإجابة عن أسئلته[/quote]
ما هذه التراكيب الغريبة يا عمر بيومى [IMG]http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif[/IMG]انت اصلا لغتك الام ايه بالضبط ؟؟؟ الاردية ؟؟
الم يكن الافضل ان تقول اننا يجب الا نتهرب من اسئلة شباب اليوم حتى نستطيع ان نثبت الايمان داخلهم ؟؟؟[IMG]http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif[/IMG]
صحفيين آخر زمن[IMG]http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif[/IMG]
فانتم لا تكتبون فى جريدة بل تكتبون فى منكحة

[B][QUOTE]و هذه هى منكحة المصرى اليوم المملوكة للعبد المملوك نجيب ساويرس
و بالذات عمرو بيومى الذى يعشقه ابو ميريت و يساعده دائما على ترويج اكاذيبه[/QUOTE]

الزميل وطنى مخلص
المصرى اليوم من أكثر الصحف اليومية صدقا وطرحا لجميع الواضيع وأغلب كتابها علمانيين ودليلى هو مدى إنتشارها رغم صدورها من 3 سنوات ولم تصل اى صحيفة مستقلة لمستوى شعبيتها.
أنا لاأعشق عمر بيومى ولاغيرة.إنما أعشق الصدق والفكر المستنير وعدم الهجوم السلبى كما يتم من شركاء الوطن علينا من هجوم دائم .
أنا لاأروج لأى أكاذيب(كما أتهمتنى)لأن من يروج الأكاذيب هو كاذب...وهذا عكس صفاتى.
وكما إتهمتنى وهاجمت فى موضوع:الفاتيكان يستعد لنشر وثيقة تؤكد أن الكاثوليكية هي الكنيسة الوحيدة للمسيح.. وتمتلك جميع وسائط الخلاص
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=22851[/url]
ثم إتضح صحة الخبر كما أشار الزميل هنى فى المداخلتين 17-18 وكما شارك الزميل اشرف فى المداخلة 21 ورد كثير من الزملاء وحتى غلق الموضوع.
أغلب الأخبارالمنشورة من الزملاء ومن مصادر مختلفة منشورة فى المصرى اليوم.
لاأعلم سبب كرهك للمنكحة المصرى اليوم وال**** نجيب ساويرس.
وحتى نشر سيادتكم بإنة صاحب إنتاج سينمائى وأنتج أفلام مسيئة لنا لم تأتى بدليل واحد على صدقها.بل لم تأتى بدليل واحد بإنة مالك صحيفة المصرى اليوم.
وإذا كنت أساهم بقدر ضئيل من المشاركة فى موضوعات تهم الأقباط وتخصهم فهذا أقل القليل للمنتدى الذى أعشقة وأحترم أعضائة وأحبهم.
نجيب ساويرس يازميلى العزيز هو وطنى مخلص ومسيحى قبطى محب بصدق لكنيستة.
الزميل العزيز وطنى مخلص:أنا مدين لحضرتك بإعتزار لإتهامى بأننى مروج أكاذيب وحضرتك لاتعرفنى..للأخوة جميعا..أخطأت سامحونى.[/B]

[quote]..للأخوة جميعا..أخطأت سامحونى.[/quote]


[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]عزيزى أبو ميريت

أنت عمرك مابتروج أكاذيب ..أنت تنقل لنا حقيقة مايدور فى الصحف المصرية وسواء كانت أخبار صحيحة أو غير صحيحة فهذه ليست مسؤليتك أنت ، فيكفينا أنك بتدًرينا بالدنيا وما يحدث خلف ظهرنا ..ولست عليك أى لوم فى صحة أو عدم صحة الخبر..أنت لست صحفيا لتكون مسئولا عن صحته..أنت مجرد ناقل فقط وهذا جهد كبير منك أنت مشكور عليه لأن معظمنا يهتم بالنت ويهمل قراءة الصحف وأنا عن نفسى بستفاد جدا من الأخبارالتى تنقلها لنا وهذا عمل جليل وعظيم منك والرب يكلل تعبك ومحبتك ..وأرجو أن لاتغضب من أحد لأن كل عضو بيعبر عما بداخله تجاه الأشخاص العامة فى المجتمع مثل ساويرس وجمال المتعوس وغيرهم لأن كل عضو لديه إتجاه سياسى أو أخذ موقف معين من شخصية بعينها ربما لوجود معلومات لديه نحن لانعلمها عن هذه الشخصية ،فهذا الحب والقبول والكره يختلف من عضو لأخر.. وإذا كان الإنتقاد موجه لشخصية عامة غير محبوبة لبعض الأعضاء فهذا شيىء ،وكونك تنقل الخبر لهذه الشخصية شيىء أخر لأن نقلك للخبر فى حد ذاته هو عمل تشكر عليه لأن هذه الأخبار تهمنا جميعا كأعضاء مهتمين بالنواحى السياسية والدينية..أعتذر لك كثيرا وأرجو أن تستمر فى إعلامنا بهذه الأخبار المهمة لنعرف مايدور فى تفكير الأخر .[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=abomeret;242566][B]
المصرى اليوم من أكثر الصحف اليومية صدقا وطرحا لجميع الواضيع وأغلب كتابها علمانيين ودليلى هو مدى إنتشارها رغم صدورها من 3 سنوات ولم تصل اى صحيفة مستقلة لمستوى شعبيتها[/B][/QUOTE]
هذه هى وجهة نظرك و انت حر فيها فانت تعتبر ان انتشار هذه الصحفية دليل على علمانيتها
و على عكسك تماما اعتبر ان انتشارها دليل على عدم علمانيتها
فالصحف العلمانية الحقيقة فى مصر و ان كانت غير موجودة غير فى الصحف اليسارية ك "اليسار" و "ادب و نقد" لا تحقق اى رواج
ان تجعل من صحيفتك صحيفة محايدة اما الاديان فى مصر هى وصفة مضمونة لكساد اى صحيفة
فالوصفة المثالية لتحقيق الرواج فى مصر هو تقديم الاكاذيب من نوعيه ما تقدمه منكحة المصرى اليوم
و اظن ان هذه الحقيقة لا تحتاج لديل
كما انك انت تتكلم عن رواجها فى حين لم تقدم لنا احصائيات أرقام توزيعها و ارقام توزيع الاسبوع مثلا او الدستور او الامة او نهضة مصر او الكرامة او.....
و انا لا اشكك ابدا فى رواج كل تلك القمامة و بينها المصرى اليوم
[QUOTE=abomeret;242566][B]
أنا لاأعشق عمر بيومى ولاغيرة.إنما أعشق الصدق والفكر المستنير وعدم الهجوم السلبى كما يتم من شركاء الوطن علينا من هجوم دائم .[/B][/QUOTE]
و ما الاستنارة فى عمرو بيومى و اكاذيبه من نسبه للكنيسة انها تندد بالتبشير الى نسبه لوثيقة الفاتيكان انها تكفر الطوائف المسيحية الاخرى الى نسبه للانبا بيشوى ما اعرف انه لم يقله لانى اعرفه شخصيا و تحسنت علاقتنا كثيرا بعد مناقشات
و خاصة ان الموضوع الذى يبنى عليه اكذوبته يعود لشهر ديسمبر 2006 !!! بينما يُظهر عمرو بيومى الامر و كانه حدث بالامس
[QUOTE=abomeret;242566][B]
أنا لاأروج لأى أكاذيب(كما أتهمتنى)لأن من يروج الأكاذيب هو كاذب...وهذا عكس صفاتى[/B][/QUOTE]
يا استاذ ابو ميريت
انا اكن لك مشاعر احترام و تقدير بالغة فلم اتهمك بالكذب بل بمساعدة الكاذب على ترويج اكاذيبه
فبماذا تسمى نقلك لتلك الاكذوبة من هنا الى هنا
و هذه المساعدات تكون _كما سبق ان اوضحت فى مداخلات سابقة فى موضوعات تضمنت مداخلات منقولة المنكحة سواء بواسطتك او بوسطة اعضاء آخرين_ اما بحسن نيه او بسوء نية و فى كلتا الحالتين فناقل الاكذوبة يروج للاكذوبة ويساعد على اتنشارها
و فى النهاية فكما ان المصرى اليوم تخدم اهداف التحريض ضد القبط و اهداف الدعاية المحمدية العامدة الى تشويه المنسحية بواسطة اكاذيب منظمة مدروسة
فالناقل من منكحة المصرى اليوم أيضا و بقدر ما يخدم عن عمد اهداف الدعاية الارهابية المحمدية المعادية للمسيحية و هو يقدم عن عمد خدمات جليلة لرسول اللات و قد تجلى هذا فى ذاك الموضوع بالذات الذى تتفاخر به و ظللت تخدم محمد فيه بدأب حتى تم غلق الموضوع و لست انا الذى اغلقته بل المشرفين
[QUOTE=abomeret;242566][B]
وكما إتهمتنى وهاجمت فى موضوع:الفاتيكان يستعد لنشر وثيقة تؤكد أن الكاثوليكية هي الكنيسة الوحيدة للمسيح.. وتمتلك جميع وسائط الخلاص
[/B][/QUOTE]
واضح انك كما لم تقرا وثيقة الفاتيكان التى نقلت لنا اكاذيب عمرو بيومى عنها
لم تقرا ردودى ايضا التى لم انفى فيها احتمال اصدار الوثيقة بل نفيت تحليلات عمرو بيومى الكاذبة الحاقدة لفحوى الوثيقة
لأننى قلت:[QUOTE=وطنى مخلص]
يا أصدقاء كل كنيسة فى الكون و بلا أى استثناء تقول أنها هى الكنيسة الواحدة الجامعة الرسولية
و هذا من حقها و هذا طبيعى
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=232509&postcount=4[/url][/QUOTE]
ارجو ان تكلف نفسك بقراءة مداخلاتى فى الموضوع و كذلك مداخلات هنى التى اكدت على كلامى و لم تعارضه
و كان من اهم المداخلات فى نفس الموضوع المداخلة الموثقة المحققة للاخ ashrafb
و هذا رابطها
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=232892&postcount=20[/url]
و مداخلته الثانية النافية تماما لمزاعم عمرو بيومى
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=233061&postcount=21[/url]

و مداخلته التحليلية الرائعة للوثيقة الحقيقية
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=233323&postcount=25[/url]

و النص الحقيقى للوثيقة و شرحها منقولا عن موقع
[url]http://abouna.org/arabchristians/arabchristians%20(39).htm[/url]


التى اثبت فيها بالوثائق كذب عمرو بيومى و من ينقل عن عمرو بيومى
[QUOTE=abomeret;242566][B]
ثم إتضح صحة الخبر كما أشار الزميل هنى فى المداخلتين 17-18 وكما شارك الزميل اشرف فى المداخلة 21 ورد كثير من الزملاء وحتى غلق الموضوع.[/B][/QUOTE]
لا اعرف كيف قرأت و فهمت تلك المداخلات حتى ترى انها كانت تؤيد اكاذيب عمرو بيومى
فى حين ان كل تلك المداخلات نفت تلك الاكاذيب
و لا اعرف كيف فهمت من مداخلاتى فى الموضوع اننى نفى الحدث ذاته !!! فقد كنت انفى تحليلات عمرو بيومى المكذوبة و التعليقات التى نسبها كذبا لبعض رجال الكنيسة على هذا الحدث الذى ليس فيه اى اساءة للكنيسة الارثوذكسية و بقية الكنائس
فأذا كنت قد فهمت من كلامى اننى انفى حودث الحادثة ذاتها و هى صدور وثيقة
فلا عجب انك تفهم ان المصرى اليوم علمانية و ان عمرو بيومى هو الصدق و الفكر المستنير
[QUOTE=abomeret;242566][B]
أغلب الأخبارالمنشورة من الزملاء ومن مصادر مختلفة منشورة فى المصرى اليوم[/B][/QUOTE]
انت شايف كدة ؟.
[QUOTE=abomeret;242566][B]
لاأعلم سبب كرهك للمنكحة المصرى اليوم وال**** نجيب ساويرس[/B][/QUOTE]
لو كنت كلفت خاطرك بقراءة مداخلاتى فى الموضوع لعرفت
[QUOTE=abomeret;242566][B]
وحتى نشر سيادتكم بإنة صاحب إنتاج سينمائى وأنتج أفلام مسيئة لنا لم تأتى بدليل واحد على صدقها.[/B][/QUOTE]
اذا كنت لا تعرف انه مالك و مؤسس شركة افلام نهضة مصر و انه مالك و مؤسس شركة رينيسانس للتوزيع و دور العرض و كل دور العرض فى مصر التى تسمى رينيسانس
و لم تشاهد انتاج شركته السينمائى بدء من اول افلامه " حسن و عزيزة قضية امن دولة "
فربما لهذا تعتقد اننى اتجنى عليه و اتطاول عليه و قد كنت اتمنى ان يكون قبطيا صالحا يخدم القضايا القبطية بامانة و اخلاص
[QUOTE=abomeret;242566][B]
بل لم تأتى بدليل واحد بإنة مالك صحيفة المصرى اليوم[/B][/QUOTE]
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ينقص ان تطالبنى بدليل على انه يمتلك مجموعة اوراسكوم
[QUOTE=abomeret;242566][B]
وإذا كنت أساهم بقدر ضئيل من المشاركة فى موضوعات تهم الأقباط وتخصهم فهذا أقل القليل للمنتدى الذى أعشقة وأحترم أعضائة وأحبهم[/B][/QUOTE]
أنا لا امتلك هذا المنتدى أنا مجرد عضو فيه
و اعتقد ان الجميع يحبونك بشدة و يرحبون بوجودك و مشاركاتك و يسعدون بها سعادة بالغة
و الا لاخبرك المشرفين بغير هذا و هو ما لم يحدث طبعا
[QUOTE=abomeret;242566][B]
نجيب ساويرس مسيحى قبطى محب بصدق لكنيستة.[/B][/QUOTE]
من يخدم اهداف الدعاية المعادية للمسيح بأكاذيب غير حقيقية و يصر عليها ربما يكون مسيحيا فعلا
فالانسان لغز كبير لا استطيع فك تلاصمه
[QUOTE=abomeret;242566][B]إعتزار لإتهامى بأننى مروج أكاذيب [/B][/QUOTE]
ليس لى الحق فى الحكم عليك و اعتذر بشدة على اندفاعى فى الحكم عليك و ارجو ان تقبل اعتذارى الصادق
فأصحاب المنتدى هم الذين يستضيفونك كما يستضيفونى فى منتداهم و يستطيعون ان يغلقوا بابه فى وجهى اذا كنت استغل كرم ضيافتهم بطريقة مسيئة

[QUOTE=honey;242543][B][COLOR="Blue"]شوف الدوله الزباله مع اني اتفق مع هذا الكلام وان اسرائيل واليهود يسعون لتدمير المسيحيه ومعاديين للاقباط اكثر من المحمديين والبهائيين لكن في الوقت نفسه شامم ريحه وقيعه جديده بينن الاقباط واسرائيل وتصعيد في جهه اخري لتلتفت لها الانظار القبطيه وياريت الانبا بيشوي ميكونش بهاذ الكلام له اي مطامع بمساعده المسليمن في الاستيلاء علي الكرسي الباباوي

تسمحلي اقولك يا سيدنا الانبا بيشوي انت لو بابا الكنيسه المصريه يبقي خلاص كل سنه والاقباط طيبيين ارجوك ابعد عن الكنيسه كفايه الي شافته من تحت راسك [/COLOR][/B][/QUOTE]

[B][SIZE="6"][COLOR="Blue"]تصحيح :

)noP)الانبا بيشوى لايستطيع ان يكون هو البابا ..... ريح نفسك [/COLOR][/SIZE][/B](sml11)

[SIZE="5"][B]

يدوم صليبكم يا شباب .. وصليب الامة القبطية ..

ويدوم صليبك يا فارس الصليب [COLOR="Blue"][SIZE="6"]" وطني مخلص "[/SIZE][/COLOR] .. (sml3)


اطرح فقط علامة استفهام :

[QUOTE][SIZE="5"]المشاركة الأصلية بواسطة honey
شوف الدوله الزباله مع اني اتفق مع هذا الكلام [COLOR="DarkRed"][U]وان اسرائيل واليهود يسعون لتدمير المسيحيه ومعاديين للاقباط اكثر من المحمديين والبهائيين [/U][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

اسرائيل تعادي المسيحيين وتريد تدمير المسيحية أكثر من " المحمديين " ؟؟؟!!

هممممممممممممممممممممم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علامة تعجب واستفهام ؟! ( [SIZE="9"][COLOR="DarkGreen"]؟![/COLOR][/SIZE] )

(non agree)[/B][/SIZE]

اول امس استضافت القناة الاولى فى برنامج لا اذكر اسمه نجيب ساويرس وتفاخر سيادته بان كل اصدقاؤه مسلمين عدا قبطى واحد غالبا ماينساه (هذا ما قاله) كما اقر بامتلاكه للجريدة وكذلك بانه انتج
افلام ولكن من دون ان يعلن عن نفسه حتى لا يقع فى حرج مع اصدقاؤه الفنانين كما افاد سيادته بانه
عندما يلجا له احد لتعيين مسيحى فهو يرفض ويفيده بان وجود متعصبين مسلمين يرفضون تعيين
الاقباط لا يستوجب ان يتخلى هو عن عدالته المطلقة والافباط لهم الله ردى هو ان الافباط ليس لهم الا
الله ولكن شرط ان يطلبوه بصدق وليس باسلوب العالم

ارجوكم اوقفوا منكحه الشتائم في نجيب ساويرس
 

[QUOTE]و هذه هى منكحة المصرى اليوم المملوكة للعبد المملوك نجيب ساويرس
و بالذات عمرو بيومى الذى يعشقه ابو ميريت و يساعده دائما على ترويج اكاذيبه
و سبق لعمرو بيومى هذا ان فبرك موضوع تنديد الكنيسة القبطية بالتبشير و اكاذيب اخرى كثيرة تم فضحها فى وقتها و منها اكذوبة ان هيئة المعونة الامريكية قررت تخصيص المعونة الامريكية لتمويل مشاريع البنية الاساسية فى القرى القبطية فقط !!! و ما اكثر الاكاذيب الذارعة للكراهية المحمدية التى سعى نجيب ساويرس و كْلْبْه عمر بيومى ترويجها بلا حياء رغم كثرة الاكاذيب التى تنفضح
الانبا بيشوى كان يقول هذه الآراء الغبية منذ اكثر من ستة سنوات
و قد ناقشته فيها مرارا و الرجل اصبح و منذ أكثر من سنة يقول عكس تلك الآراء .. عكسها تماما
و هذا سر انقلاب الحكومة المصرية عليه تماما و سر طباعة اجهزة المخابرات المصرية السى دى الذى رأت جريدة المصرية اليوم المملوكة للعبد المملكوك نجيب ساويرس انها تهاجم الطوائف المسيحية الاخرى (بعد ان اصبحت الطوائف المسيحية الاخرى<التى تعتنق المذهبين المنتشرين فى الغرب الكافر الامبريالى و العياذ باللات> بالنسبة للمحمدى نجيب ساويرس أخا كريم و ابن أخا كريم ؟؟؟؟)
لا نقول شيئا للكنيسة القبطية بل نقول هذا للمحمدى نجيب ساويرس : ما كل هذا الحقد على المسيحيين أيها المحمدى نجيب ساويرس !!!!!!
__________________[/QUOTE]

[QUOTE]اول امس استضافت القناة الاولى فى برنامج لا اذكر اسمه نجيب ساويرس وتفاخر سيادته بان كل اصدقاؤه مسلمين عدا قبطى واحد غالبا ماينساه (هذا ما قاله) كما اقر بامتلاكه للجريدة وكذلك بانه انتج
افلام ولكن من دون ان يعلن عن نفسه حتى لا يقع فى حرج مع اصدقاؤه الفنانين كما افاد سيادته بانه
عندما يلجا له احد لتعيين مسيحى فهو يرفض ويفيده بان وجود متعصبين مسلمين يرفضون تعيين
الاقباط لا يستوجب ان يتخلى هو عن عدالته المطلقة والافباط لهم الله ردى هو ان الافباط ليس لهم الا
الله ولكن شرط ان يطلبوه بصدق وليس باسلوب العالم[/QUOTE]

[B][COLOR="Purple"] تقصد العاشره مساءا لاءه يا سيد مقلهاش بالطريقه دي ده كلام بيريح وعلشان ياكد المواطنه والمسلمين الي بيشغلهم مش الي بالك فيهم والاقباط هو بيشغلهم علي اد مايقدر صدقني واحنا لينا ربنا بس بلاش تهجم علي الفاضي ارجوك[/COLOR][/B]
[QUOTE]..وأرجو أن لاتغضب من أحد لأن كل عضو بيعبر عما بداخله تجاه الأشخاص العامة فى المجتمع مثل ساويرس وجمال المتعوس وغيرهم لأن كل عضو لديه إتجاه سياسى [/QUOTE]

[B][RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"]يا اخوتي في الله يسوع له المجد ارجوكم ارجوكم ارجوكم اوقفوا المهزله التي تحدث علي رموز الشعب القبطي ورجال اعماله ارجوكم ارجوكم انا لما قلت مره كام كلمه علي قدس ابونا قداسه البابا شنوده كلمتين قلبي اتعصر ولما بتكلم عن الانبا بيشوي ببقي عايز اسكت نفسي ارجوكم ارجوكم

اوقوفوا المهزله الي حاصله دي يا اداره المنتدي اذا كنت لسه شايفينا ارجوكم كده مينفعش يا سياده العضو وطني مع خالص حبي لك اقولك انك تسببت في وقيعه واكلت الاقباط للمحمديين علي طبق من فضه الي حضرتك متعرفوش ان المحمديين بيصوروا صفح المنتدي واتبعت لنجيب ساويرس علي مكتبه ومش عارفين شافها ولا لاءه انا مش بقول اي كلام واحد شغال هناك قلي انا كرهت المنتدي بتاعكوا لانه بيقول كده قلتله دول مش حاله عامه دي عنصار فرديه وقلته شوف مواضيعنا الرائعه عن نجيب ساويرس وازاي اتكلمنا عنه
يا جماعه البشمهندس نجيب ده عز للمصرين كلهم وفخر للاقباط خاصه ارجوكم متضيعهوش مننا بغبائكم الشديد في التهجم السريع علي اي رد فعل حتي ولو بسيط ومش مقصود وحتي ان كان فيه شويه سياسه نحيب ساويرس بيقولهم حاجه وبيعمل حاجه تانيه والبابا شنوده بيحبه جدا ارجوكم كفايه المنكحه الي مفتوحه دي علي المهندس نجيب يا وطني ارجوك كفايه عيب مش كده
والي موريس يا حبيبي الغالي السيد نجيب بيقول وبيرحهم ودليل كلامي حتي تفتكر الحديث الي قبل الاخير للسيد عدلي ابادير لما قال في رجل اعمال قبطي سمع كلام امن الدوله الي بتجبره انه يشغل مسلمين عندا علشان يراقبوا اعماله قال بعدها علي طول بس مش البشمهندس نجيب لانه عارف هو مين المهندس نجيب ساويرس احد اغنياء العالم وازاي هو بيدعم الكنيسه المصريه
وبيهاجم الاخوان والاسلاميين ومش بيخاف وهاجم الماده الثانيه وهاجم احداث العياط علي الاقبط
والي بكلمه بيكلمه عن الاقباط في الاول ارجوكم حلم المسلمين انهم يخدوه مننا وبعدين المسلمين الي بشغلهم مش الي بالكوا فيهم دول كلهم علمانيين مش بيشغل اسلاميين زي الولاد والبنات بتوع القتناه اوه تي في شوفوا عاملين ازاي علمانيين كلهم ولو تبصوا تلاقوا الكواليس فيها مسيحين كتير
واسماءهم بنبقي ظاهره في نهايه كل برنامج بالاضافه الملاين الي صرفها علي اوه تيفي الي هي ضربت العروبه في مقتل وبتعد اجيال مصريه جدا بعيده عن العروبه والعربجه والبدويه المقرفه ودي هدف سامي جدا ومهم وله تاثير ارجوكم وقفوا الي بيحصل ده كده اوفر بجد

فياريت لو الراجل بيجاروي اموره علشان الدوله متهاجموش فهو بيتنازل عن حجات بسيطيه في مقابل اشياء تانيه مهمه دي سياسته ولازم نحترمها فياريت نبطل التهجم ارجوكم كفايه الي حصل والمحمديين استعبطونا وثوروا المنتدي والشتايم علي الراجل مع ان في كلام عنه رائع في مواضيع تانيه بس واضخ المخطط علينا فياريت نقوق وبلاش الاساليب دي يا وطني ارجوك والمسيح الحي
الي محلفت حد بيه متعملها تاني و
وانا واثق انك مش هتكسفني وياحمامه الحسنه لاتشبهي العملاق ساويرس فخر المصرين والاقباط خاصه بالزباله اتعس سلام [/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]

[QUOTE=babylonian;242578][SIZE="5"][B]

يدوم صليبكم يا شباب .. وصليب الامة القبطية ..

ويدوم صليبك يا فارس الصليب [COLOR="Blue"][SIZE="6"]" وطني مخلص "[/SIZE][/COLOR] .. (sml3)


اطرح فقط علامة استفهام :



اسرائيل تعادي المسيحيين وتريد تدمير المسيحية أكثر من " المحمديين " ؟؟؟!!

هممممممممممممممممممممم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علامة تعجب واستفهام ؟! ( [SIZE="9"][COLOR="DarkGreen"]؟![/COLOR][/SIZE] )

(non agree)[/B][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="6"]
[B][RIGHT][COLOR="Blue"]انا مقصدش لكن اقصد انه بيكرهونا كتير بدليل كرهم لقداسه البابا والكنيسه المصريه المرفوعه الراس وسط الذئاب في رفضها الاعتذار لليهود علي حاجه معملتهاش وده الي قاله الحبيب للكنيسه البابا شنوده رغم قانون منع الاقباط من التقديس في اسرائيل الي هو وراه موضوع دير السلطان الي من كرهمم فينا ادوه للمسحيين الاحباش وعلشان اجيب من الاخر ونتكلم علي نور الي يقول علي المسيح ابن زانيه حاشا لله ان يكون الرب هكذا فانا عدوه والي يقول علي المسيح ليس هو الله الظاهر في الجسد انا ايضا عدوه اعتقد انه الامور واضحه تحياتي [/COLOR][/RIGHT][/B][/SIZE]

[quote]وأرجو أن لاتغضب من أحد لأن كل عضو بيعبر عما بداخله تجاه الأشخاص العامة فى المجتمع مثل ساويرس وجمال المتعوس وغيرهم لأن كل عضو لديه إتجاه سياسى أو أخذ موقف معين من شخصية بعينها ربما لوجود معلومات لديه نحن لانعلمها عن هذه الشخصية ،فهذا الحب والقبول والكره يختلف من عضو لأخر.. وإذا كان الإنتقاد موجه لشخصية عامة غير محبوبة لبعض الأعضاء فهذا شيىء ،وكونك تنقل الخبر لهذه الشخصية شيىء أخر لأن نقلك للخبر فى حد ذاته هو عمل تشكر عليه لأن هذه الأخبار تهمنا جميعا كأعضاء مهتمين بالنواحى السياسية والدينية..[/quote]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]عزيزى هنى

سلام ونعمة

هنى ..ارجو قراءة مداخلتى أعلاه ..انا لم أقم بتوجيه أى كلمة للمهندس ساويرس لأنه يكفى أنه مفخرة لأقباط مصر وليس لى أى موقف عدائى تجاهه بل العكس صحيح ،بصرف النظر عما يقولوه صحفيو جريدته من اخبار صحيحة أو كاذبة..ولكن مداخلتى كانت بخصوص توضيح موقف لأبو ميريت ولعزيزنا وطنى..أنه لو وطنى واخد موقف من المهندس ساويرس ووضعه فى مشاركته أن هذا الرأى لاينفى أن مايقوم به أبو ميريت هو عمل جليل يشكر عليه لأنى بصراحة توجد اخبار فى المصرى اليوم كثيرة بتكون حقيقية ومن خلال نقل أبو ميريت لهذه الأخبار نستطيع أن نحكم على الحدث وتقييمه بما يكتب فى الجرائد الأخرى ..مثل الموضوع الذى نحن بصدده بخصوص قبر المسيح المزعوم ولابد من هدم والتصدى لمثل هذه المزاعم التى تهدف إلى هدم المسيحية ،ولكنى لاأهاجم أبدا المهندس ساويرس ولكن لى عتاب عليه أن يتحرى الدقة فيما يكتبه الصحفيين فى جريدته من صحة للأخبار قبل طبعها.وخصوصا الموضوعات التى تمس الكنيسة القبطية لابد ان يكون من يكتبون فيها مسيحيين على الأقل حتى ينقلوا الموضوع بموضوعية أكثر ولانترك شئون كنيستنا لوجهات نظر غير مسيحية لتشويهها بأحداث وأقاويل غير حقيقية. فالصحفى غير المسيحى لايعلم شئون كنيستنا القبطية أكثر منا نحن المسيحيين .[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[CENTER](sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21)[/CENTER]

[QUOTE=moris bishara;242593]اول امس استضافت القناة الاولى فى برنامج لا اذكر اسمه نجيب ساويرس وتفاخر سيادته بان [U]كل اصدقاؤه مسلمين عدا قبطى واحد غالبا ماينساه [/U](هذا ما قاله) كما اقر بامتلاكه للجريدة وكذلك بانه انتج
افلام ولكن من دون ان يعلن عن نفسه حتى لا يقع فى حرج مع اصدقاؤه الفنانين كما افاد سيادته بانه
[U]عندما يلجا له احد لتعيين مسيحى فهو يرفض[/U] ويفيده بان وجود متعصبين مسلمين يرفضون تعيين
الاقباط لا يستوجب ان يتخلى هو عن عدالته المطلقة والافباط لهم الله ردى هو ان الافباط ليس لهم الا
الله ولكن شرط ان يطلبوه بصدق وليس باسلوب العالم[/QUOTE]



[COLOR="Magenta"][B][SIZE="6"]" من يستطيع ان يفعل حسنا ولايفعل فتلك خطية له ."[/SIZE][/B][/COLOR]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]من كلام نجيب ساويرس نستنتج انه لايذهب الى الكنيسه .... فكيف بالله تحسبوه ضمن المسيحيين ....

هذا النوع لايفرق معه ان يكون مسيحى او مسلم ... المهم الفلوس وبس (sml11)[/COLOR][/SIZE][/B]

[B][COLOR="Purple"] تستنتج من كلامه اي كلام واي استنتاج هذا هل ترمي الناس بالباطل

لاتدينوا كي لاتدانوا ومن منكم بلا خطيه فليرمها بحجر

امين [/COLOR][/B]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]لو ذكرت لى من هم اصحابك لعرفت ماهى شخصيتك ومن تكون ...

هذا كلام صحيح ... يعنى مش معقول اعرف " عبده طفاشه واشرف كوخه " واكون انسان متدين .... او لى علاقه بالدين ..

[U] opeesكل اصدقاؤه مسلمين عدا قبطى واحد غالبا ماينساه opees[/U]


امتحنوا كل شئ وتمسكوا بالحسن (مش بالحسين )(sml11)

انا مش ملاك يعنى ... عندى اصحاب مسيحيين كثير وبيفتقدونى للكنيسه..
ولكن لى ايضا اصحاب مسلمين ولكن معتدلين ولا افتخر بيهم علشان موقف او اخذ واتوسع فى الشغل للحصول على فلوس.[/COLOR][/SIZE][/B](sml11)

[QUOTE=honey;242603][SIZE="4"]
[B][RIGHT][COLOR="Blue"]انا مقصدش لكن اقصد انه بيكرهونا كتير بدليل كرهم لقداسه البابا والكنيسه المصريه المرفوعه الراس وسط الذئاب في رفضها الاعتذار لليهود علي حاجه معملتهاش وده الي قاله الحبيب للكنيسه البابا شنوده رغم قانون منع الاقباط من التقديس في اسرائيل الي هو [COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]وراه موضوع دير السلطان الي من كرهمم فينا ادوه للمسحيين الاحباش[/SIZE][/COLOR] وعلشان اجيب من الاخر ونتكلم علي نور الي يقول علي المسيح ابن زانيه حاشا لله ان يكون الرب هكذا فانا عدوه والي يقول علي المسيح ليس هو الله الظاهر في الجسد انا ايضا عدوه اعتقد انه الامور واضحه تحياتي [/COLOR][/RIGHT][/B][/SIZE][/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]الكنيسة القبطية في إثيوبيا كنيسة اخت لنا واقباط إثيوبيا إخوة واخوات لنا وإذا كانت السلطات الإسرائيلية اعطت للإخوة الاقباط الإثيوبيين مفتاح الدير القبطي فهذا ليس معناه ان يصبح الاخوة اعداء بسبب مشاكل الميراث. نحن وهم إخوة في السيد المسيح ونحن وهم ابناء كنيسة واحدة مؤسسها ماري مرقس الرسولي وابائها القديسين انطونيوس والقديس باخوميوس والقديس اثناسيوس حتي القديس البابا كيرولس السادس بابا الاسكندرية وبلاد الحبشة.[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=elasmar99;242650][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]الكنيسة القبطية في إثيوبيا كنيسة اخت لنا واقباط إثيوبيا إخوة واخوات لنا وإذا كانت السلطات الإسرائيلية اعطت للإخوة الاقباط الإثيوبيين مفتاح الدير القبطي فهذا ليس معناه ان يصبح الاخوة اعداء بسبب مشاكل الميراث. نحن وهم إخوة في السيد المسيح ونحن وهم ابناء كنيسة واحدة مؤسسها ماري مرقس الرسولي وابائها القديسين انطونيوس والقديس باخوميوس والقديس اثناسيوس حتي القديس البابا كيرولس السادس بابا الاسكندرية وبلاد الحبشة.[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[B][RIGHT][COLOR="Purple"]

شكرا علي الكلام الرائع والجميل واعتقد انه هذا الاسلوب المفروض ان نتبعه

***************************
الاقباط عايشيين وسط مسلمين مفيش قبطي في مصر ملوش اصحاب مسلمين
مش هنضحك علي بعض حلال للناس وحرام علي نجيب ساويرس وهو راجل شغله كله
علي مستوي واسع [/COLOR][/RIGHT][/B]

[SIZE="5"][B]
يدوم صليبك استاذي [COLOR="Blue"]" الأسمر "[/COLOR]

لقد وضعت النقاط على الحروف بالنسبة لدير السلطان ..(sml3)

أخوين زعلانين منشان الميراث .. فلماذا تدان اسرائيل لانها قضت لاحدهما بالميراث ؟؟؟!!!!(non agree)

لماذا لا يتفق الاخوان اصلاً ..؟؟؟؟؟!!!
بدلاً من القاء اللوم على الطرف الثالث !!!

حبيبي [COLOR="Magenta"]هوني[/COLOR] :
كراهيتك وعداوتك لاسرائيل لا مبرر لها .. وارجو ان تدرس الأمر من كل جوانبه!

وقد كفاني الاستاذ القدير " وطني مخلص " في شرح مدى الحرية التي تقدمها اسرائيل للمسيحية والتبشير المسيحي وعلى كافة الصعد ..
( والذي لا يملك المسيحيون عشر معشاره في الدول العربية والاسلامية ) !

اما ان كان هناك مخبول يهودي قد شتم العذراء .. فهذا لا يعني بأنه هو القاعدة المثلى التي ننظر بها ونقيس عليها اسرائيل !

واذكرك بقول الوحي المقدس على لسان الرسول القديس بولس عن بني اسرائيل :
[INDENT][INDENT]{ فأقول [COLOR="Red"][SIZE="7"]ألعل الله رفض شعبه . حاشا.[/SIZE][/COLOR] لأني انا ايضاً اسرائيلي من نسل ابراهيم من سبط بنامين. [COLOR="Blue"][SIZE="7"][U]لم يرفض الله شعبه الذي سبق فعرفه[/U][/SIZE][/COLOR] } ( رومية 1:11و2)[/INDENT][/INDENT]
واخيراً سيخلص اسرائيل ( رومية 25:11و26)

الرجاء ان تقوم بقراءة ثلاثة اصحاحات من رسالة رومية ( التاسع والعاشر والحادي عشر )
لتكتشف حقائق كتابية هامة جداً عن اسرائيل .. وموقف الانجيل منها

والمسيحي الحقيقي لا يكره اويعادي شعب المسيح وأهله واقاربه ..
المسيح راضي وعلى قلبه زي العسل ..

وهم اخوته وقد سامحهم على الصليب .. وسيسامح كل من يقبله منهم قبل الضيقة العظيمة او بعدها ..
مثل يوسف البار ابن يعقوب الذي سامح اخوته الاسباط الذي باعوه ..
ويوسف البار هو رمز للمسيح له المجد من كل الجوانب ..

{ سلام ورحمة [COLOR="DarkRed"][U]وعلى اسرائيل الله[/U][/COLOR] } ( غلاطية 16:6)[/B][/SIZE]

[QUOTE=babylonian;242721][SIZE="5"][B]
يدوم صليبك استاذي [COLOR="Blue"]" الأسمر "[/COLOR]

لقد وضعت النقاط على الحروف بالنسبة لدير السلطان ..(sml3)

أخوين زعلانين منشان الميراث .. فلماذا تدان اسرائيل لانها قضت لاحدهما بالميراث ؟؟؟!!!!(non agree)
[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]لا الموضوع مش كده اسرائيل رفضت تديه للاقباط وهم الاقرب والاولي وكانوا قياده المسحيين الاثيوبيين فكيف يعطي الكيراق هكذا من هي اسرائيل كي تقسم ميراث ليس لها فيه اي حق سوي الكيد من الكنيسه القبطيه الشامخه التي دائما ما ترفض الخنوع لهم
مثلما رفض البابا العتذار لهم كما فعلها بابا الفاتيكان السابق [/COLOR][/SIZE][/B]

لماذا لا يتفق الاخوان اصلاً ..؟؟؟؟؟!!!
[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]ياريت واذا كانوا اخوان وزي مقلتوا يااخوتي واحبائي انه زهب الدير الي الاقباط المسيحين في الحبشه فلماذا لايتبع لنا او لنا عليه اي كلمه ولماذا تسبب هذا في قرار البابا شنوده في رفض سفر الاقباط لاسرائيل ولما لم يعطيه الاحباش لنا من باب الاخوه
بس اثيوبيا خلاص شافت نفسها من زمان [/SIZE][/COLOR][/B]
بدلاً من القاء اللوم على الطرف الثالث !!!


حبيبي [COLOR="Magenta"]هوني[/COLOR] :
اهو انت الي حبيبي (sml12)
كراهيتك وعداوتك لاسرائيل لا مبرر لها .. وارجو ان تدرس الأمر من كل جوانبه!
[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]انا لااكره اسرائيل انا ارفضها اصلا ليس معني ان يكون لليهود الرافضيين للايمان المسيحي تواجد تاريخي في هذه الارض ان يطعون البشر بخنجر مسموم ويفعلون مايفعلوه الان مع الناس سواء مسلمين او مسحيين او غيرهم طالما غير يهودي ويقومون بعمل دوله علي انقاض الغير بالله عليك ازاي اطلب ان يرفع الظلم عني وانا اوفق علي ظلم انسان اخر هل انا ساكون سوي في هذه اللحظه وبعدين انا مقدرش انسي الي اتعمل في مصر من اسرائيل علي مر التاريخ الجديث من قصف وتدمير لمصر واحتلال
واعتقد ان القنابل مكنتش بتفرق مابين الاقباط وغير الاقباط ولينا شهداء في رقبيهم واساميهم مكتوبه في مبني بانوراما سته اكتوبر في مدينه نصر او ليه اسال الكنيسه كم دفعتي من اولادك في الحرب الاخيره ستجد انهم يفوقون الخمسه الاف قبطي هل دمهم راح هدر لا والف لا لا يااخي البابلي انا قابلت ولد اسمه مايكل اخوه مات في الحرب ولاتتخيل كم الكره الذي كره لاسرائيل صدقني لانكره اليهود ولا احد من الامم ولكن نكره النظام العنيف الموجود علي شكل دوله الان [/SIZE][/COLOR][/B]

وقد كفاني الاستاذ القدير " وطني مخلص " في شرح مدى الحرية التي تقدمها اسرائيل للمسيحية والتبشير المسيحي وعلى كافة الصعد ..
[B][COLOR="Blue"]لانه مش فارق معاها اصلا دين لان الدوله علمانيه انما اليهود المتديين يتمنوا ان ده يتلغي ويمكن انا غلطان [/COLOR][/B]
( والذي لا يملك المسيحيون عشر معشاره في الدول العربية والاسلامية ) !
[B][RIGHT][SIZE="5"][COLOR="blue"]ولا الهندوسيه ولا البوذيه لن يرضي عنك من هو مختلف عنك في دينك واكثرهم طبعا المحمديين [/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]

اما ان كان هناك مخبول يهودي قد شتم العذراء .. فهذا لا يعني بأنه هو القاعدة المثلى التي ننظر بها ونقيس عليها اسرائيل !
[B][RIGHT][COLOR="blue"][SIZE="5"]ليس مخبول واحد لماذا لم يعترفوا بالله المتجسد من السيده البتول لانهم يؤمنون انها ليست بتول وبالتالي فليس لها اي قيمه عندهم وبالتالي المسيح ليس هو المسي المنتظر [/SIZE][/COLOR][/RIGHT][/B]


واذكرك بقول الوحي المقدس على لسان الرسول القديس بولس عن بني اسرائيل :
[INDENT][INDENT]{ فأقول [COLOR="Red"][SIZE="7"]ألعل الله رفض شعبه . حاشا.[/SIZE][/COLOR] لأني انا ايضاً اسرائيلي من نسل ابراهيم من سبط بنامين. [COLOR="Blue"][SIZE="7"][U]لم يرفض الله شعبه الذي سبق فعرفه[/U][/SIZE][/COLOR] } ( رومية 1:11و2)[/INDENT][/INDENT]
واخيراً سيخلص اسرائيل ( رومية 25:11و26)

الرجاء ان تقوم بقراءة ثلاثة اصحاحات من رسالة رومية ( التاسع والعاشر والحادي عشر )
لتكتشف حقائق كتابية هامة جداً عن اسرائيل .. وموقف الانجيل منها
[B][COLOR="blue"]حبيبي انت تتكلم عن اسرائيل المقصود بها ليس اسرائيل ذات العلم النرفوع فوقه نجمه داود لاتستخدموا الدين بشكل سياسي دي هرطقه واسرائيل يعقوب وشعب الله المختار المؤمن وقتها وليس بتوع اليومين دول[/COLOR][/B]
والمسيحي الحقيقي لا يكره اويعادي شعب المسيح وأهله واقاربه ..
[COLOR="blue"]لا نكره اي حد ولااكره اي حد اعتقد ده واضح [/COLOR]المسيح راضي وعلى قلبه زي العسل ..
[B][COLOR="Blue"]عرفت منين لانه سامحهم علي الصليب فهو ايضا سامح المسيلمن والبوذين والبهائيين وكل الامم هنا تعامله مع البشريه جمعاء وليس مع اليهود هما مش علي راسهم ريشه [/COLOR][/B]
وهم اخوته وقد سامحهم على الصليب .. وسيسامح كل من يقبله منهم قبل الضيقة العظيمة او بعدها ..
[B][RIGHT][COLOR="blue"]ايوه هسامح كل من يقبله منهم اذن هو قبلها لم يسامحهم حبيبي هو سامح كل البشريه علي الخطيه الكبري اما المؤمنين هم من يؤمنوا بالله يسوع له المجد وغير ذلك كلهم في سله واحده [/COLOR][/RIGHT][/B]
مثل يوسف البار ابن يعقوب الذي سامح اخوته الاسباط الذي باعوه ..
ويوسف البار هو رمز للمسيح له المجد من كل الجوانب ..
[B][COLOR="blue"]بعد الايمان وان لم يؤمنوا فهو سامحهم كنسل ادم ولم يسامحهم لانهم يهود وغير مؤمنين لا بعد ماامنوا [/COLOR][/B]

{ سلام ورحمة [COLOR="DarkRed"][U]وعلى اسرائيل الله[/U][/COLOR] } ( غلاطية 16:6)[/B][/SIZE][/QUOTE]

[B][RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"]سلام المسيح معاك حبيبي الغالي بابلييون وتاكد اني لااكره اليهود بل احسن انهم ناس مقبوله [/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]
[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]ومره تانيه بطلب من وطني مخلص العزيز عليا جدا ارجوك يا وطني بحلفك باغلي الاشياء اوقف الهجوم علي ساويرس وعلي اي قياده قبطيه سواء سياسيه او دينيه او اقتصاديه لان انت نقدك تقيل وعنيف غير اي نقد فكلماتك بتبقي محسوبه وده لانك مميز في الريشه الثقيله كما يسمونك ولا انتظر منك رد كما فعلت ولم ترد مسبقا سلام الرب يسوع يكون معاك ويظللك [/SIZE][/COLOR][/B]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]بدوم صليبك اخي babylonian ويدوم صليبك اخي honey.
عزيزي honey من حقك الدفاع عن ساويروس ومن حق وطني مخلص الهجوم على نفس الشخص عملا بقوانين لعبة "حرية الرأي" الموقع هنا بوتقة لجميع الاراء لنا جميعا حق الكتابة وحق القراءة ولكل شخص فينا حق الاختيار ماذا يقراء وماذا يكتب. وانا شخصيا لا اعرف إنسان في العالم كله فوق النقد, لا مبارك ولا ساويروس ولا حتى المرشد العام لعصابة إخوان الخراب فوق النقد.
اما بالنسبة لموضوع الدير فهنا تختلف الاراء , انا شخصيا شايف ان لا إسرائيل ولا امريكا تستطيع الإيقاع بين الإخوة الاقباط في مصر وإثيوبيا إذا لم تكن هذه العلاقة اصلا متوترة لاسباب اخرى. إذا كانت الكنيسة القبطية كنيسة رسولية واحدة فعلا فلا فارق عندي ان يكون البابا من اسيوط او اديس بابا لا فارق عندي إذا كان رئيس الدير من المنيا او اسمر من اقسم او حتى اسمرة. كيف احب اعدائي وابارك لاعنيني وانا في حالة حرب مع اخي؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][B]
يدوم صليبك استاذنا الأسمر ..

وأؤيد موقفك بشدة .. وهو الرأي الصحيح والسليم في هذه القضية .. نقطة على السطر [SIZE="7"].[/SIZE]

وبالنسبة لرد الزميل الطيب هوني ..

فهذا تعليقي كالتالي :



[QUOTE][QUOTE]يدوم صليبك استاذي " الأسمر "
لقد وضعت النقاط على الحروف بالنسبة لدير السلطان ..
أخوين زعلانين منشان الميراث .. فلماذا تدان اسرائيل لانها قضت لاحدهما بالميراث ؟؟؟!!!![/QUOTE]

[COLOR="Blue"]لا الموضوع مش كده اسرائيل رفضت تديه للاقباط وهم الاقرب والاولي وكانوا قياده المسحيين الاثيوبيين فكيف يعطي الكيراق هكذا من هي اسرائيل كي تقسم ميراث ليس لها فيه اي حق سوي الكيد من الكنيسه القبطيه الشامخه التي دائما ما ترفض الخنوع لهم
مثلما رفض البابا العتذار لهم كما فعلها بابا الفاتيكان السابق [/COLOR][/QUOTE]

لقد أجاب استاذي الأسمر على هذه النقطة مما يغني عن الاعادة ..
ولكن اكتفي بتعليق على نقطة الاعتذار التي تتحدث عنها :

فما هو ذلك الاعتذار وعن ماذا ومتى وبماذا يتعلق ؟!
وهل طالبت اسرائيل الكنيسة القبطية عن تعتذر عن ماذا مثلاً ؟!

نعلم أن الفاتيكان قد اعتذر لليهود عن تجاوزات الصليبيين ضد اليهود والمذابح التي جرت ضدهم ..
وهذا بسبب انفتاح وتسامح الفاتيكان وتقديره لدور اسرائيل وثقلها على صعيد السلام والاستقرار في المنطقة ..

ولم اسمع في حياتي مطالبة اسرائيل للكنيسة القبطية بالاعتذار ..؟ وعلى ماذا ..؟!!


[QUOTE]
[QUOTE]حبيبي هوني :
اهو انت الي حبيبي
كراهيتك وعداوتك لاسرائيل لا مبرر لها .. وارجو ان تدرس الأمر من كل جوانبه![/QUOTE]

انا لااكره اسرائيل انا ارفضها اصلا ليس معني ان يكون لليهود الرافضيين للايمان المسيحي تواجد تاريخي في هذه الارض ان يطعون البشر بخنجر مسموم ويفعلون مايفعلوه الان مع الناس سواء مسلمين او مسحيين او غيرهم طالما غير يهودي ويقومون بعمل دوله علي انقاض الغير[/QUOTE]

[COLOR="blue"]اولاً : [/COLOR]

رفضك لاسرائيل يحوي طعناً ضد الانجيل وكلام الوحي على فم الرسول بولس .. بان الله نفسه لم يرفض شعبه الذي اختاره لان دعوة الرب واختياره هي بلا ندامة .. وقد طلبت منك ان تقر الاصحاحات الثلاثة من رسالة رومية بالكامل ( 9 و 10 و11)
والظاهر انك لم تفعل ..!

ترفض اسرائيل يعني ترفض المسيح ..!

[COLOR="blue"][CENTER]ثانياً :[/CENTER][/COLOR]

تتحدث بنبرة اسلامية ارفضها تماماً وقد سببت لي ضيقاً شديداً .. اذ اراك تدافع عن الاوغاد من امة مخمد وتطعن في اسرائيل وهذا لن اقبله ابداً ..!!!
فالخنجر المسموم لن يطعنه الاسرئيليون ضد أحد ..
فالارض هي ارضهم ..
والفلس طينيين ( أقذؤ وانحط واوسخ شعب على ظهر الكرة الارضية ) قد جاؤوا من شبه جزيرة المعيز والضباع وهم محتلين لتلك الارض ..

وعند عودة اسرائيل ( كما تنبأ الكتاب وعلم ) قامت الامم المتحدة انذاك بتقسيم الارض بالعدل وانشاء دولتين .. فوافقك اسرائيل ( مع ان هذا ظلم ضدهم ) في حين رفض المسلمين واعلنوا حر الابادة الشاملة ضد شعب كامل ودولة ..!
وبعد ذلك الجميع يعلمه .. اذ يتمنى المسلمين الان عشر وليس ربع ما قدموه لهم في سنة 49 !!!!!!

فهذه دولتهم وليس دولة " الغير " كما تقول ..
فلم يسجل التاريخ اي وجود لدولة اسمها [COLOR="red"]" فلسطين " [/COLOR]؟؟؟!!
لا جمهورية ولا ملكية ولا سلطنة ولا امارة !!!

ولم يسجل التاريخ اي وجود لعاصمة لها تدعى " القدس " ولا غير القدس ..!

ولم يعطي القرآن هذه الارض الا لبني اسرائيل ..!

وانها كانت مملكة لهم .. وذكر ثلاثة ملوك عليها كلهم من بني اسرئيل :

[COLOR="DarkRed"][CENTER][SIZE="6"]طالوت
داوود
سليمان [/SIZE][/CENTER][/COLOR]

عمرها لم تكن دولة للمسلمين .. اشمعنى الان صارت حلوة وعايزينها دولة !!؟
فعلاً ناس تخاف متختشيش ..!!! )tik:}


وبخصوص هذه النقطة انا مستعد لفتح موضوع مستقل كامل والنقاش فيه لسنوات قادمة ..
وان اردت حضرتك فارجو ان تختار العنوان وان تضعه في منتدى حوار الاديان .. وسنبدأ (sml3)

تقول :


[QUOTE][COLOR="blue"] بالله عليك ازاي اطلب ان يرفع الظلم عني وانا اوفق علي ظلم انسان اخر هل انا ساكون سوي في هذه اللحظه[/COLOR][/QUOTE]

اي ظلم تتحدث عنه ؟؟!!!

هل تجلب اخبارك من قناة " الخنزيرة " ام من عمرو اديب .. أم ممن ؟؟!!!
اي ظلم !!!!)noP)

لقد اعطوهم نصف الارض وبأن يقيموا دولتهم عليها .. وهم من رفضوا .. !
وتقول ظلم !

وفي كامب ديفيد الثانية قدمت اسرائيل تنازلات لم يحلم بها حتى المسلمين انفسهم .. ورفض خاسر خرافات (عرفات ) ..
واشعل الانتفاضة الثانية ( المسلحة بكافة انواع السلاح وعلى كل الجبهات وبكل الوسائل ومنها العمليات الانتحارية الجبانة ضد الابرياء في الباصات والمقاهي والمطاعم ) ..
وتقول ظلم ! (noo:))

والان بعد كل هدنة تقيمها اسرائيل معهم - بحسب طلبهم - ينقضونها باطلاق الصواريخ على اسرائيل !
وحتى بعد ان تنازلت اسرائيل عن كل قطاع غزة - مجاناً - لهم دون طلب اي شسء او تقديم تنازلات من قبلهم ..
ومع ذلك لا يزالوان يرشقون اسرائيل بالصواريخ !!!

شعب الفلس طين شعب لو ضرب بالحذاء لصاح الحذاء باي ذنب اضرب !!!

تقول :

[QUOTE][COLOR="Blue"] وبعدين انا مقدرش انسي الي اتعمل في مصر من اسرائيل علي مر التاريخ الجديث من قصف وتدمير لمصر واحتلال
واعتقد ان القنابل مكنتش بتفرق مابين الاقباط وغير الاقباط ولينا شهداء في رقبيهم واساميهم مكتوبه في مبني بانوراما سته اكتوبر في مدينه نصر او ليه اسال الكنيسه كم دفعتي من اولادك في الحرب الاخيره ستجد انهم يفوقون الخمسه الاف قبطي هل دمهم راح هدر لا والف لا لا يااخي البابلي انا قابلت ولد اسمه مايكل اخوه مات في الحرب ولاتتخيل كم الكره الذي كره لاسرائيل صدقني لانكره اليهود ولا احد من الامم ولكن نكره النظام العنيف الموجود علي شكل دوله الان [/COLOR][/QUOTE]

شوف يا عم هوني الحبيب على قلبي :

اسرائيل لم تأتي وتقتل اي مصري وهو قاعد في بيتهم مثلاً او بيسحب نفسين على قهوة ..!

اسرائيل حاربت في حرب ونزال في ساحات الوغى في حرب أعلنت ضدها ولم تكن هي البادئة بها ..!

فالمجرم الحقيقي ليست اسرائيل انما نظام الثورة الاعرابية الاسلامية بقيادة عبد الناصر العروبي البدوي ..
والذي دعا لمحو اسرائيل من على الخريطة والقاءهم في البحر !!

المسلمين تشابه عقيدتهم عقيدة النازية العنصرية ..
فكان اعظم حلفاء الرايخ النازي هتلر هم المسلمين !

[IMG]http://www.radiobergen.org/terrorism/hitler.jpg[/IMG]

فهؤلاء الشهداء الاقباط الابرار قاتلهم هو المجرم عبد الناصر وليس اسرائيل , فهي لم تعاديهم او تحاربهم ..
المسلمين هم اعلنوا حرب الابادة ضد اسرائيل ..

والامر لا يتعلق بالسياسة .. انما بالدين !
فدين محمد العدواني الظلامي يتضمن تعاليم تقضي بابادة كل اليهود في العالم ..
حتى الشجر والحجر سيساعد المسلمين في هذا الهولوكوست القادم ضد اليهود بايدي المسلمين وعملاءهم من المسيحيين ( اسماً ) خونة المسيح وملكوته ..


[IMG]http://www.radiobergen.org/terrorism/real_holocaust.jpg[/IMG]



تابع ..

[/B][/SIZE]

[SIZE="5"][B][CENTER][COLOR="DarkRed"]( 2)[/COLOR][/CENTER]


[QUOTE]
[QUOTE]وقد كفاني الاستاذ القدير " وطني مخلص " في شرح مدى الحرية التي تقدمها اسرائيل للمسيحية والتبشير المسيحي وعلى كافة الصعد ..
[COLOR="blue"]لانه مش فارق معاها اصلا دين لان الدوله علمانيه انما اليهود المتديين يتمنوا ان ده يتلغي ويمكن انا غلطان [/COLOR]

( والذي لا يملك المسيحيون عشر معشاره في الدول العربية والاسلامية ) ![/QUOTE]

[COLOR="blue"]ولا الهندوسيه ولا البوذيه لن يرضي عنك من هو مختلف عنك في دينك واكثرهم طبعا المحمديين [/COLOR][/QUOTE]

اليهود المتدينين لا يهمهم سوى ان يعيشوا في دولة ..
وهم السبب في اقامتها ..
ولو ارادوا بنا الشر لفعلوه اضعافاً .. ولكن لم يحدث !

انما يحدث ممن حاربنا الى جنبهم .. ثم قاموا باقامة المذابح ضدنا دون ذنب ولا جريمة .. وكل جريمتنا اننا مسيحيون .. ! ( هل تذكر مذبحة الكشح ) ؟!(non agree)


[QUOTE]
[QUOTE]اما ان كان هناك مخبول يهودي قد شتم العذراء .. فهذا لا يعني بأنه هو القاعدة المثلى التي ننظر بها ونقيس عليها اسرائيل ![/QUOTE]

[COLOR="blue"]ليس مخبول واحد لماذا لم يعترفوا بالله المتجسد من السيده البتول لانهم يؤمنون انها ليست بتول وبالتالي فليس لها اي قيمه عندهم وبالتالي المسيح ليس هو المسي المنتظر [/COLOR][/QUOTE]

انت تحدثت عمن شتم العذراء .. وانا اجبتك بأن هذه ليست القاعدة ..
اما اعترافهم من عدمه .. فهذا نعلمه فهم ينتظرون المسيح في زعمهم وقد رفضوا الحقيقي الذي جاء .. لأن عيونهم اعميت عنه ..
ولكن هذا لم يجعل الله يرفضهم ( رومية اصحاح 11 )
بل هم شعبه وقد ظلوا .. ولكنهم سيعودوا الى حضنه ويقبلوه كالمسيح والرب قبل نهاية العالم .. ( راجع سفر زكريا اصحاح 14 ورسالة رومية اصحاح 11 )


[QUOTE][QUOTE]
واذكرك بقول الوحي المقدس على لسان الرسول القديس بولس عن بني اسرائيل :
{ فأقول ألعل الله رفض شعبه . حاشا. لأني انا ايضاً اسرائيلي من نسل ابراهيم من سبط بنامين. لم يرفض الله شعبه الذي سبق فعرفه } ( رومية 1:11و2)
واخيراً سيخلص اسرائيل ( رومية 25:11و26)
الرجاء ان تقوم بقراءة ثلاثة اصحاحات من رسالة رومية ( التاسع والعاشر والحادي عشر )
لتكتشف حقائق كتابية هامة جداً عن اسرائيل .. وموقف الانجيل منها [/QUOTE]

[COLOR="blue"]حبيبي انت تتكلم عن اسرائيل المقصود بها ليس اسرائيل ذات العلم النرفوع فوقه نجمه داود لاتستخدموا الدين بشكل سياسي دي هرطقه واسرائيل يعقوب وشعب الله المختار المؤمن وقتها وليس بتوع اليومين دول[/COLOR][/QUOTE]

الرسول بولس يتحدث عن شعب اسرائيل .. وبانه غير مرفوض وسيؤمن بالمسيح ..!

فلو لم يكن اليهود اليوم في دولة اسرائيل المقصودين .. فمن هم يا ترى ..؟!
هل صعدوا الى المريخ مثلاً وبقوا فيه الى ان ياتي المسيح .. ام اين هم الان ؟!

اسرائيل هو اسرائيل ..


[QUOTE][QUOTE] المسيح راضي وعلى قلبه زي العسل ..[/QUOTE]

[COLOR="blue"]عرفت منين لانه سامحهم علي الصليب فهو ايضا سامح المسيلمن والبوذين والبهائيين وكل الامم هنا تعامله مع البشريه جمعاء وليس مع اليهود هما مش علي راسهم ريشه [/COLOR][/QUOTE]

نعم لانه طلب الغفران لصاليبه ووضع العذر لهم بأنه لا يعلمون ماذا يفعلون !

اما كونه سامح المسلمين فحاشا والف حاشا ان يسامح ابناء ابليس من الاوغاد المجرمين والذي خربوا البلاد والعباد ..
فهو لا يسامح الا من تاب منهم وآمن به واصطبغ بالمعمودية المقدسة ..

اما اليهود فنعم ..
على راسهم ريشة ..
لانه الشعب الذي خرج منه الخلاص والفداء وهم مختارو الرب .. وهبات الرب ودعوته هي بلا ندامة !

وقد قال الرب بفمه الطاهر : [COLOR="Red"][SIZE="6"][U]{ لأن الخلاص هو من اليهود }[/U][/SIZE][/COLOR] ( يوحنا 22:4)

هل علمت الان لماذا على راسهم ريشة ! (sml3)


[QUOTE][QUOTE]وهم اخوته وقد سامحهم على الصليب .. وسيسامح كل من يقبله منهم قبل الضيقة العظيمة او بعدها ..[/QUOTE]

[COLOR="Blue"]ايوه هسامح كل من يقبله منهم اذن هو قبلها لم يسامحهم حبيبي هو سامح كل البشريه علي الخطيه الكبري اما المؤمنين هم من يؤمنوا بالله يسوع له المجد وغير ذلك كلهم في سله واحده [/COLOR][/QUOTE]

حبيبي هوني .. ركز ارجوك !
الرب يسوع سامح شعبه الذي صلبه !
اليهود الذين صلبوه !
وقال لابيه : [COLOR="Blue"]{ يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون }[/COLOR] ( لوقا 34:23)

وقال الوحي عن اليهود :
[COLOR="blue"]{ لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد }[/COLOR] ( 1 كورنثوس 12:2)

وقد ابقاهم الرب الى اليوم لانه سيأتي اليوم الذي فيه سيقبلوا يسوع كالمسيح المخلص والمسيا المنتظر ويعترفوا به رباً مباركاً عليهم ..
ولا عجب اذ هم شعبه الذي اختاره .. وسيعطيهم فرصة اخرى ..
طبعاً بعد ان يسمح لهم بالضيقة العظيمة والمسماة في اكتاب ( ضيقة يعقوب ) .. لكي يعرفوه ويؤمنوا به ..
كما فعل يوسف .. اذ عامل اخوته بقساوة الى ان يتوبوا ويكتشفوا خطيتهم ضد اخيهم ..
ثم اعلن نفسه لهم وغفر لهم !

مجداً للرب ..

{ نور اعلان للأم [COLOR="Red"][U]ومجداً لشعبك اسرائيل [/U][/COLOR]} ( لوقا 32:2)



البابلي [/B][/SIZE]

[SIZE="5"][B]
الفلس طيينيون المسلمون .. سعوا الى ابادة اليهود والصرب المسيحيين , اثناء تحالفهم مع النازيين ضد اليهود والصرب ..

شاهد هذا المقطع .. واعرف عدوك الحقيقي !
وانظر الى الكنائس التي تسحق وتدمر على ايدي أمة الضلال والضباع ..!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=cd5aA_kIDzY&mode=related&search=[/url]

وهذا قبل ان تظهر اسرائيل للوجود !!!!! (non agree)

وشاهد ايضاً :

[url]http://www.youtube.com/watch?v=qhqcgWUOwHM&mode=related&search=[/url]


وشاهد كيف يقول المسلمين بأن الاسلام ليس ديانة سلام وتسامح !

يستحق المشاهدة والحفظ ومشاركته مع آخرين :

[url]http://www.youtube.com/watch?v=SzQFyhFNUtE&mode=related&search=[/url]

هؤلاء هم اعداء البشرية كلها ..!![/B][/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]عزيزى أستاذ بابلى

سلام ونعمة

أؤيد كلامك من الناحية الدينية مائة بالمائة ..وإنه يجب أن تكتمل التينة التى هى رمز لليهود كما قال المسيح .. ولكن ياعزيزى الديانة اليهودية الآن ناقصة وغير مكتملة ..بمعنى أنهم مؤمنون بالله الآب فقط اما الأبن والروح القدس فهم لايعترفون به شأنهم فى ذلك شأن الأخوة المسلمين .. فأرجو أن توضح لى .. من يموت الآن من اليهود ويعى جيدا حقيقة المسيح الرب المصلوب ولكنه لايعترف بهذه الحقيقة .. فهل يدخل جهنم أم الفردوس لأنه من شعب الله المختار..؟ أنا بقول سيدخل جهنم لأنه رغم معرفته بحقيقة المسيح الرب إلا أنه قاوم عمل الروح القدس بداخله وبالتالى مات فى خطيته..أليس كذلك ؟
سألنى زميل مسلم فى حوار وأكيد حضرتك قرأته لماذا لاتكرهون اليهود برغم صلبهم للمسيح فأجبته بأننا لانكرههم لأنهم لو قبلوا المسيح مخلصا وإلها ما كنا نحن الآن مسيحيين ونتبع المسيح ونؤمن به ، وهذه هى الحقيقة أننا لسنا فى عداوة مع اليهود من الناحية الدينية.. ولكن..[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]


[quote]رفضك لاسرائيل يحوي طعناً ضد الانجيل وكلام الوحي على فم الرسول بولس .. بان الله نفسه لم يرفض شعبه الذي اختاره لان دعوة الرب واختياره هي بلا ندامة ..
ترفض اسرائيل يعني ترفض المسيح ..![/quote]


[COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]لكن ياعزيزى أنا لست مضطرة لأن أصفق لإسرائيل على فعلتها الحمقاء تجاه السيد المسيح بصلبه لكى أعترف بهم ..رغم أن المسيح غفر لهم على الصليب ولكن فعلتهم باقية للأبد بدليل أنه شتتهم فى بقاع الأرض كعقاب سماوى على فعلتهم الحمقاء ..أليس كذلك ؟ أنا أعترف بوجود الكيان اليهودى وبضرورة وجوده وتكوين دولتهم حسب كلام الرب يسوع ولكنى لست مضطرة لأن أحبهم لأنهم صلبوا إلهى ومنهم ظهر الخائن يهوذا الذى لعنه الرب يسوع ومات شر موتة..رغم تأيدى لك أنهم شعب الخلاص الذى ظهر منهم المسيح كإله ومخلص ومنهم خرج جميع أنبياء العهد القديم العظماء.. صحيح سيآمنوا فى آخر الزمان ولكن مايهمنى هو الآن .. أنسيت أنهم قال لبيلاطس يوم صلب المسيح "دمه علينا وعلي أولادنا يو 32 ومت 72 ..المسيح سامحهم نعم بأن قال "ياأبتاه أغفر لهم لأنهم لايعلمون ماذا يفعلون" ولكن ياعزيزى يوجد شيىء بداخلى لايمكننى إغفاله.. وأكيد هذا الشيىء ولو حتى صغير جدا فى القلب ولكن لاأستطيع أن أمحوه وأصفق لليهود ..لأنهم مازالوا غير معترفين برب المجد .. أليس كذلك .[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[quote]اسرائيل لم تأتي وتقتل اي مصري وهو قاعد في بيتهم مثلاً او بيسحب نفسين على قهوة ..!
اسرائيل حاربت في حرب ونزال في ساحات الوغى في حرب أعلنت ضدها ولم تكن هي البادئة بها ..![/quote]


[COLOR="blue"][SIZE="5"][CENTER][B]وإن كنت أؤيد اليهود من الناحية الدينية ولااكره الشعب اليهودى المسالم المدنى وأكره الفلسطسنيين العربان المعتدين والسافكين للدماء لأن أرض إسرائيل هى ملك اليهود حسب وعد الرب لهم..ولكنى لااحب رؤساء السياسة الإسرائيلية وما فعلوه بنا فى إحتلال سيناء ومدن القنال ..هذا إحتلال مما لاشك فيه ..ولاتقول لى هذه سياسة العربانى عبد الناصر ،لأنه لم يقل لهم تعالوا أحتلونا كذلك هم المعتدون على أرض مصر ونحن لم نعتدى عليهم أو أحتللنا أرضهم ..أليس كذلك ؟ عزيزى عندما يكون فى بيتك شهداء مثل أعمامى الذين فقدتهم فى حرب أكتوبر..وكان السبب هو إحتلالهم لبلادنا أكيد لن تنسى هؤلاء الشهداء على مر السنين ودمهم فى رقبة السياسة الإسرائيلية والمصرية ولكن الجزء الأكبر من اللوم على السياسة الإسرائيلية ..هل يحق لهم إحتلال أرض غير أرضهم ..؟ أرجو الرد .
عزيزى كنت فى زيارة للبنان الحبيب فى أوائل شهر مارس الماضى أى منذ ستة أشهر تقريبا بعد الحرب مباشرة وهالنى كم الخراب والدمار الذى لم يترك شبر او عمارة من مبانى لبنان فكل لبنان تقريبا كانت تقوم بعملية إعادة البناء فبكيت من كثرة الخراب والدمار .. ماشعورك من هذا الخراب وماشعورك من احتلالهم "مزارع شبعا" اللبنانية.. أليس هذه أرضك التى أحتلوها ..؟ أرجو ألا تلقى اللوم على حزب الله هذا الحزب الإجرامى ومهما وصلت درجة إجرامه فهذا ليس مبرر لإحتلال لبنان حتى عام 2000ماشعورك من هذه الحرب التى كان أكثر ضحاياها من المسيحيين اللبنانيين ..هل فرقت الحرب بين مسيحيى لبنانى ومسلم لبنانى..؟ هل كنت تشجع من اليهود أم حزب الله ..رغم أن الحرب لم يفرق بين الأديان ..؟ أرجو الرد بشرط أن تقول شعورك الداخلى الحقيقى .كما ذكرت أنا وأوضحت أحساسى وموقفى الحقيقى ..مع الأخذ فى الإعتبار أنى لاأكره اليهود ابدا أبدا كشعب مدنى مسالم ،ولكنى فى نفس الوقت لاأشجع السياسة الإسرائيلية على ماقاموا به من إحتلال لأرض مصر.مهما كانت الأسباب .وأظن أن أرض مصر ليست ضمن أرض الموعد لكى نقول أنهم من حقهم أن يستردوها .
بالمناسبة نسيت أن آخذ رأيك فى أكذوبة قبراالمسيح مارأيك فيما يدعونه من وجود قبر المسيح وزوجته مريم المجدالية..؟ أليس هذا نوع من الإفترى على شخص المسيح الرب .
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]




[CENTER](flowers) (sml21) (flowers) (sml21) (flowers)[/CENTER]

-1-
أخوى الحبيبين الاستاذين القديرين / elasmar99 و الملك الآشِورى العظيم /babylonian
==
أخوتى الاحباء
كنت قد آثرت عدم التداخل فى هذا الموضوع بعد ان
اخذ ابعادا ما
خاصة و اننى أؤمن تماما بحق الزميل /honey فى ان يختلف معى تماما و ان يعبر عن هذا الاختلاف بمنتهى الصراحة و الصراحة جميلة جدا لانها تجعل الكل قادرا على التعرف على الكل بطبيعته و دون اقنعة
فقط توضيح موقف اردته بالنسبة لنجيب ساويرس
منذ متى كان نجيب ساويرس مع القبط ؟؟؟
ماذا فعل للقبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أثار قضيتهم فى المحافل الدولية ؟؟؟ هل مول اى انشطة خيرية لمصلحة مثلا من تم حرقهم احياء فى الكشح او العديسات او كفر سلامة ابراهيم او .........
هل فتح ادواته الاعلامية من قناتين فضائيتين (عراقنا و أووه تى فى ) لحديث بعدالة عن قضايا القبط ؟؟؟ بل هل سمح لاعلامى آشورى بالعلمل فى الاولى او اعلامى قبطى بالعمل فى الثانية !!!!!
اذا السؤال هنا
هل نحن نعادى نجيب ساويرس هذا لمجرد انه لا يدعم كفاح شعبنا او لمجرد ان شركاته كلها فى كل القطاعات لا يعمل بها قبطى واحد على مستوى الادارة العليا ؟؟؟
لا و ألف لا فمن حقه ان يستجلب قمامة الامم للعمل لديه و من حقه ان ينفق ماله على منظمنة فتح عرفات الارهابية و على الهلال الاحمر المحمدى و.......
لا نناقشه فى معتقداته (و كلى ثقة انها ليست مسيحية ) فشعارى هو شعار معلمتى وفاء سلطان (و هى ذاتها لا تفصح ابداعن دينها و غالبا هى غير مسيحية) و هذاالشعار هو :
[size=100][B][U]إعبد الحجر ...... و لكن لا تقذفنى به [/U][/B][/size]
انا شخصيا لا يعنينى ديانة نجيب ساويرس و لا جمال اسعد عبد الملك و لا نبيل لوقا بباوى و لا ادوار غالى الذهبى و لا فتحى قزمان و لا يوسف بطرس غالى و لا الغُلام المخلد بطرس بطرس غالى
نجيب ساويرس ملياردير خرج من ارض القبط فى منتصف الستينات يا مولاى كما خلقتنى بعد تطبيق المصادرة و التاميم على عائلته ثلاثة مرات . جمع انسى و نجيب ملياراتهما من العمل فى ديار الكفر و الشرك و الضلال
فى بداية التسعينات عاد الى ارض القبط عندما اصبح هناك مناخ جاذب للاستثمار لكى يكسب مالا
عاد ليكسب و ليس حبا فى القبط عاد ليأخذ مالا من القبط لا ليعطيهم و الى هنا لا مشكلة فهو اولى بمالنا من العربان المحمديين
لا عداء شخصى بينى و بينه انا شخصيا سبق لى ان تلقيت التدريب العملى فى قطاعات شركاته و رأيت فى شركاته الاضطهاد الدينى للمسيحى علنيا و الاسلمة تتم بصورة نظامية
و لكن هذا فى كل مكان و هذا لا يهمنى
اذا فنحن لا نهاجم نجيب ساويرس الا كصاحب اداة اعلامية اسمها المصرى اليوم مختصة فى زرع الشقاق داخل الصف المسيحى و نشر الاكاذيب التحريضية ضد القبط
و الجميع فى مصر لا يتعامل مع تحريضالت نجيب ساويرس تلك على انها نباح من كلْبُ منافق يعلن البراءة من المسيحية و المسيحيية و القبطية و القبط ليل نهار طمعا فى رضا قوى الارهاب المحمدى
بل يرفع المحمديين على اكاذيبه شعار :" و شهد شاهد من اهلها " رغم انه بكل تاكيد ليس من اهلها
و نجيب ساويرس خطر كبير على مسيرة امتنا
ليس لانه لا يدعمنا فهو حر
و لكن لانه اصبح ورقة فى يد النظام الحاكم
اذا ذهبنا الى منظمة العمل الدولية بإضطهادات العمال القبط الكادحين الفقراء الغلابة فى شركات و مصالح القطاع العام و قطاع الخدمات الحكومية فأنهم يردون بكلمة واحدة " نجيب ساويرس "
معنى ان جناب الملياردير نجيب ساويرس على قيد الحياة أن العمال القبط الغلابة لا يتم تخطيهم فى ترقياتهم البسيطة و لا يتم تخطيهم فى علاواتهم البسيطة ولا يتم استثناءهم من المهام ذات الاجر الاضافى حيث ان تلك المهام قاصرة على العامل العربانى المحمدى لا يتم تعذيبهم فى مصالح عملهم و لم يتم التآمر عليهم من المرؤوس و لا التحرش الارهابى بهم من الزميل و لا التنكيل بهم من الرئيس
اذا ذهبنا الى آمنيستى انتر ناشيونال بمنع بناء الكنائس كان رد الحكومة هو كلمة واحدة " نجيب ساويرس " فما حاجتنا لبناء كنائس ما دام نجيب ساويرس يثرى و يثرى و يثرى
ان من ينتظر مننا اننا لن نفضح كل كذبة تحريضية ضد القبط يقوم بها نجيب ساويرس فهو واهم
ان من انتظر اننا سنصمت على زعم نجيب ساويرس فى منكحته المصرى اليوم بأن المعونة الامريكية يتم صرفها لتوفير المياه للقبط فقط ؟؟؟؟[[هل تذكرون متى قال هذا الغٌلام المخلد تلك الاكذوبة ؟؟؟؟؟ قالها فى غمار ثورة العطاش عندما خرج الارهابيين العربان فى كل مكان من ارض القبط حاملين حاويات المياه قاطعين الطرق بمنتهى العنف كسيرة انكح العالمين باحثين عن نقطة مياه ليشربون بينما تم تحويل المياه الى القرى السياحية التى يقطنها فى الصيف المحمديين امثال ساويرس فهل هذا الوقت كان مصادفة !! ام انه استدعاء للعداء و الحقد الاسود فى نفوس المحمديين ضد القبط الذين يستمتعون بمياه الشرب الامريكانى التى يرسلها لهم الصهاينة الجدد المحافظين المتطرفين فى الحزب الجمهورى علوج يرسلون المياه لعلوج و كما يقولون فى الامثال المياه لا تمر على عطشان
اذا فلنشرب ايها العربان المحمديين من دماء القبط ]]
وقتها قلنا لساويرس اصمت ايها القاتل
وقتها سافر نجيب ساويرس الى منكحة باكستان لحضور مؤتمر رجال الاعمال المحمديين !!!!!!((و يدعى البعض أنه مسيحى )) و هناك قلده الارهابى برفيز مشرف وسام رجل الاعمال المحمدى الاول !!!
هذه حقائق قناها و سنقولها عنه ما دمنا لا نمتحامل على احد و لا نختلق احداثا لم يرتكبها نجيب ساويرس بالفعل

-2-
اما من يتكلم عن رفض الكنيسة القبطية للاعتذار لليهود ؟؟؟
فأعتقد ان هناك تداخل ما يجرى بعقله
منذ متى طالب اليهود من الكنيسة القبطية باعتذار
ربما يجب علينا نحن القبط الاعتذار
فمن الواضح ان من يثير هذا يخلط بين مطالبة اليهود للكنيسة الكاثوليكية الرومانية بالاعتذار عن سكوتها الرسمى على ما ارتكبه النظام الحاكم فى المانيا بقيادة الدكتاتور المحمدى الحاج عبد اللات المهدى هتلر ضد اليهود
و اعتقد ان الصمت فى ظل عهد دكتاتورى مجرم يعرف العبرانيين قبل غيرهم مدى دكتاتوريته ليست جريمة كبرى و مع ذلك فاعتقد ان كنيسة رومية اعتذرت
====================
أما عن دير السلطان فسبق ان اوضحنا مرارا النقاط التالية
(1) عندما تم تحرير اورشاليم عام 1967 كان الكنيسة القبطية و الكنيسة الآشورية كنيسة واحدة و كان جميع الرهبان الموجودين داخل الدير هم من تابعية الكنيسة الموحدة للقبط و الاثيوبيين من الاثيوبيين العرق فقط و لم يكن هناك راهبا واحدا قبطى العرق بالدير
(2)عندما وقعت مصر المعاهدة المصرية الاسرائيلية عام 1979 مع اسرائيل كانت الكنيسة القبطية قد انقسمت الى كنيسة اثيوبية و كنيسة قبطية
و نظرا لان جميع الرهبان الموجودين فى الدير كانوا من الاثيوبيين فقد قررت وزارة الداخلية الاسرائيلية ان رهبان الدير هم الذين يحددون الى اى من شطرى الكنيسة ينضمون و قد اختاروا الانضمام للشطر الاثيوبى فنفذت وزارة الداخلية الاسرائيلية قرارهم
(3) عندما لجات الكنيسة القبطية لمحكمة العدل العليا الاسرائيلية حكمت بأن هذا الموضوع وقعت اسرائيل بشأنه معاهدة دولية ملزمة لها مع الحكومة المصرية تقضى المعاهدة بألا تطالب لا مصر و لا اسرائيل من الاخرى اى تعويضات عن الخسائر المادية و البشرية التى خسرتها فى الحروب
و لا تطالب مصر بأى مبانى او اراضى كانت تتبعها أو تتبع مواطنيها قبل تلك الحروب فى ارض اسرائيل و الا تطالب اسرائيل بأى اراضى او مبانى كانت تتبعها او تتبع مواطنيها فى مصر قبل تلك الحروب
و مصر هى التى اصرت على هذا البند فى المعاهدة حتى تضمن عدم استعادة العبرانيين للقطاع العام المصرى الذى كانوا يمتلكونه كله بالكامل قبل طردهم من مصر عام 1956
و بالتالى فقد حكمت محكمة العدل العليا بأن الدير قد يكون تاريخيا من حق الكنيسة القبطية و لكن ليس من حق الكنيسة المطالبة به لان هناك معاهدة سيادية دولية ملزمة لأسرائيل و مصر تمنع عن الكنيسة القبطية الحق فى المطالبة به
=====================
حاول البعض ان يختلق سبب لكى يشعر القبطى بعداء لاسرائيل
و لكن لماذا ؟؟؟؟
هل العبرانيين جاءوا الى ارض آباء و اجداد القبط على صهوة جيادهم غارسين سيوفهم فى قلوب القبط سالبين ناهبين ناكحين مفخدين للجزية و الفيئ و الخراج و المكوس جابين ؟؟؟
العبرانيين اتو على ارض آباءهم و اجدادهم هم و اقالوا دولتهم العظيمة من عثرتها و اعادوا مجد مملكتهم القائمة زاهرة راياتها خفاقة منذ الف سنة قبل الميلاد و عاصمتها الابدية اورشاليم
لماذا اعاديهم
يقول من يريد ان يختلق سببا للعداء انه يريد ان يعاديهم لانهم رفضوا خلاص المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟
من يرفض خلاص المسيح هو الخاسر و انا ادعوه لقبوله
و لكن هل اعادى انا المحمديين لانهم رفضوا خلاص المسيح ؟؟؟ لا و الف لا
اعبد الحجر و لكن لا تقذفنى به
انا اعادى المحمديين لانهم يقذفونى بحجارتهم بينما لا اعادى لا البوذى و لا الزراديشتى و لا الهندوسى
المحمدى يعادى اليهودى و المسيحى تنفيذا لاوامر سيدنا انكح العالمين
لذلك فعندما قررت الامم المتحدة فى 15 مايو عام 1947 إعادة احياء مملكة اسرائيل القدسمة على اقل من 20% من مساحة أمارة يهودا الى هى اصلا جزء يسير من مملكة اسرائيل الحقيقة (التى كانت تتكون من اربعة امارات يهودا و السامرة و الجليل و عبر الاردن)
هبت جيوش خمسة ممالك عربانية محمدية بقيادة خليفة المحمديين فاروق الاولى هى جيوش مصر و سوريا و الاردن و العراق بالاضافة لعصابات الاخوان المحمديين العربانية المحميدة الفلس طينية لوأد تلك الدولة الناشئة الصغيرة
لقتل اليهود و القاء جثثهم فى البحر
بكل تأكيد تم اجبار بعض القبط على الاشتراك فى هذا العمل الارهابى خاصة و انه وقتها كانت قد تمت الغاء البدلية العسكرية فى مصر حتى يتمكنون من الزج بالقبط فى مقدمة الصفوف فى هذه المعارك الارهابية و كان دائما ما يتم الزج بالقبط فى حاميات المناطق الخطرة و مناطق التماس فقد كانت حامية الكونتلة مثلا كلها من القبط حيث بمراجعتى لاسماء القتلى فيها وجدهم جميعا من القبط
و سبق ان سألت احد الضباط القبط كان يبحث لابنه عن وظيفة فسالته لماذا لم يسعى لالحاقه بكلية عسكرية بصفته ضابط سابق فقاللى انه لا يريد لابنه ان يعمل فى هذه المهنة الوَسِخَة فسألته عن السبب فقال ان القبطى لن يحصل على فرق او ترقيات او مزايا بينما ذاا كانت هناك مهمة خطر او موقع مميت يتم الزج بالقبطى فيه و استخراج اسمه من بين مليون اسم !!!
و فى النهاية ترفض الحكومة المصرية صرف لقب شهيد لهؤلاء القبط الذين يموتون فى معارك الارهاب المحمدية تلك
فتجد فى المعركة الواحدة مات مقالت قبطى و مقاتل عربانى فتجد فى مواكب التابين يقولن الشهيد فلان الفلانى على المقاتل المحمدى المقتول اما المقاتل القبطى الذى مات فى معركة الارهاب المحمدى تلك فيطلقون عليه لقب المقاتل الراحل فلان الفلانى
فى الحقيقة ان اخوتنا العبرانيين هم تماما مثلنا نحن القبط اناس يعيشون على ارض آباءهم و اجدادهم كقطرة زعر فى بحر من العداء المحمدى القذر
الفرق بيننا و بينهم هو ان يدهم طولى تستطيع ان تجعل المحمدى فى وضع ادراك بانه اذا ضرب العبرانى صاعا سيرتد عليه الصاع مليون
اما القبطى هو بالنسبة للمستوطن المحمدى العرابنى لقمة سائغة يلتهما ليحضر مجالس الصلح العرفى ليجبر اهل القتيل على التوقيع على شيكات بدون رصيد لمصلحة القاتل بمئات الآلاف من الجنيهات !!! حتى يضمن الا يشهدون عليه فى التحقيقات
و لسان القبط يقول و حتى لو شهدنا فسيبرئه القضاء العربانى المحمدى فلا يؤخذ دم كافر بمحمدى
فلنرضخ افضل
-------
قال احدهم ان اسرائيل تسمح بالتببشير لانها علمانية و لكن المتدينين اليهود يريدون الغاء النظام العلمانى ؟؟؟؟؟
و لكن المتدينين اليهود لا يسعون ابدا لإلغاء النظام العلمانى فى اسرائيل و لا يسعون للحكم ابدا !!!!!!!!!!!
فكل احزاب المتدينين فى دولة اسرائيل لا تتدخل فى الحكم البتة و تتعجب انه لا يوجد فى برامجها اى شيئ عن الاقتصاد اوة القوانين او الاحكام او ...........
فكل ما يهمهم هو ضمان اعفاء المتدينين من التجنيد فى جيش الدفاع الاسرائيلى ( لان الحروب على اساس علمانى قومى فى اسرائيل و ليس على اساس دينى )
و ضمان استمرار المساعدات المالية التى تقدمها حكومة اسرائيل العلمانية للاسر كثيفة العدد التى هى اما من المتدينين اليهود او من المستوطنين العربان المحمديين الذين هم آلة نكاح يتزوج الرجل فيهم على مدى حياته النكاحية اكثر من ثلاثين زوجة اربعات اربعات و ما ملكت ايمانه و ينجب اكثر خمسين مرة من اليهودى المتدين و يستفيد بمساعدات العبرانيين الكفرة الملاعيين اكثر خمسين مرة من اليهودى المتدين
و ضمان استمرار تقديس السبت ؟؟؟
فقط لا غير هذه هى برامج جميع الاحزاب المتدينة فى دولة اسرائيل
و اهم مصالح الاحزاب المتدينة هى فى الحفاظ على هذا النظام العملانى الذى يستفيدون منه و يضضمن لهم حريتهم فى العبادة دون تراخيص من احد
بل ان دولة اسرائيل نفسها لم تقم على اساس دينى بل قامت على اسا قومى عرقى بأحقية ابناء العرقية العبرانية فى ارض آباءهم هم و اجدادهم هم ارض المملكة العبرانية مملكة اسرائيل القديمة و هو يساوى حق القبط الاكيد فى ارض آباءهم و اجدادهم الارض القبطية
بل ان تيودور هيرتزل و ديفيد بن جوريون كانا ملحدين لا يؤمنان بوجود اله اصلا و لم يكونا يهوديين بل فقط عبرانيين العرقية و يعملان بشكل قومى لتأسيس وطن قومى لانباء العرقية العبرانية يكون المكان الوحيد فى العالم الذى لا يُضطهد فيه العبرانى العرقية مهما كانت ديانته على اساس عرقى
----------------------------

نقطة تاريخية فقط
الذى صلب المسيح هو الامبراطورية الرومانية و ليس رؤساء الكهنة اليهود و للاسف الكثيرين من المسيحيين فى الدول العربانية لا يعلمون تلك الحقيقة التاريخية
اولا كان تلميذ الرب يهوذا يتآمر عليه مع رؤساء الكهنة
" ثم ان يهوذا الاسخريوطى ةاحدا من الاثنى عشر الى رؤساء الكهنة ليسلمه اليهم " ( الكتاب المقدس فر مرقص اصحاح 14 آية 10)
ثم بعد هذا تم اختطاف رب المجد بصورة غير شرعية الى بيت رؤساء الكهنة الذين هم ليسوا سلطة فى اسرائيل تحت الاحتلال الرومانى " و للوقت فيما هو يتكلم اقبل يهوذا واحد من الاثنمى عشر و معه كثير بسيوف من عند رؤساء الكهنة و الكتبة و الشيوخ " ( الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح 14 الآية 43)
و هؤلاء اقتادوه خطفا الى بيت رئيس الكهنة و هناك تعرض لاستجواب دينى على اعتبار انه رجل دين خرج عن صحيح الدين بتهمة انه يقول انه المسيح و تم احضار شهود كثيرون و لكن يشهدون انه قال علنا انه هو المسيح و لكنهم كانوا شهود زور و تضاربت اقوالهم
"فسأله رئيس الكهنة أيضا و قال له :أأنت المسيح أبن المبارك ؟؟؟؟ فقال يسوع :أنا هو و سوف تبصرون أبن الانسان جالسا عن يمين القوة و آتيا فى سحاب السماء "
أما السر فى التهمة فهو ان الكتاب المقدس تحدث عن مجيئين للمسيح و لكن الكهنة كانوا يخلطون بين المجيئين الاول و الثانى و كان السائد خطأً بين الكهنة و الفريسيين و الكتبة فى ذلك العصر انه مجيئ واحد
و لكن الصواب انهما مجيئين المجئ الثانى سياتيه و اسرائيل مملكة مستقلة و سيكون هو ملكا على اسرائيل (لهذا عادت اسرائيل للحياة عندما انتهت ازمنة الامم عام 1948)
اما المجيئ الاول فلم يتكلم الكتاب المقدس عن حالة امة اسرائيل وقته ما اذا كانت ستكون محتلة ام لا
و هذا هو ما جعل الكهنة لا يتسطيعون فرز النبوءات الى انهما مجيئين
و ونظرا لان الكهنة كانوا يخلطون فقد كانوا متاكدين انه مجيئ واحد و يجب ان تكون اسرائيل حرة مملكة مستقلة و الا كيف سيملك عليها اذا الآتى ملكا على اسرائيل !!
لذلك فم يعرفوا ان يسوع هو المسيح
و بالتالى فمن وجهة نظرهم ادعاء رجال الدين انه المسيح رغم ان اسرائيل محتلة هو نوع من الهرطقة

ثم انتهى دور اليهود عن هذا حيث تم اقتياده للسلطة الرومانية الحاكمة لتنفذ فيه القانون الرومان ليس بتهمة انه قال انه المسيح فهذا شيئ لا يعنى السلطة الرومانية
بل بتهمة انه قال انه [size=7]ملك اليهود [/size]بما يعنى انه يقود ثورة لاستقلال اسرائيل عن الامبراطورية الرومانية و يضع نفسه خصما لقيصر
و هنا حكم عليه بالصلب أمير قيصرية يهودا الرومانية بيلاطس البنطى المعين بواسطة السلطة الرومانية و كتبت تهمته على صليبه "أنه نصّبّ نفسه ملكا لليهود"

[SIZE="5"]
[COLOR="Blue"]
تصرفات البعض غير مفهومة الله الا التسمح في المسلمين وما يسمي في اللغة الدراجة مس جوخ او نفاق لا معني لة ولست افهم ان يقول رجل اعمال قبطي شهير انة يصادق
المسلمين دون المسيحين فهل نحن كفرة مثلا في نظرة وهل سيوثر هذا علي اعمالة
علي اي حال لقد كانت الكنيسة رائدة في مجال النفاق بلا روية(non agree)
واسال الانبا بيشوي لمصلحة من تسمموا علاقاتنا باسرائيل
ولماذا نحن ملكيين اكثر من الملك هل هو نفاق المسلمين واعطائهم اشارة واضحة
اننا تحت ارجلهم بلا اي ثمن
وليس لنا اي صديق غيرهم ونحن عبيد احساناتهم وان اساوءا الينا فلا بد لنا من طاعتهم
وان احسنوا فهذا من فضلهم علينا كما يتصورون لماذا؟
من يدري ماذا سيحدث غدا ؟؟؟
(non agree)(non agree)(non agree)
هل فكر القمص الراحل سرجيوس في عمل مقايضة مع المسلمين في وقوف الاقباط معهم ضد الانجليز ؟(sml13)
وهو يري بعينة الشيخ جاوييش يبشر بذبح الاقباط فور خروج الانجليز
للاسف يثبت الكهنة انهم سياسيون فاشلون تماما وليتهم اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله فلقد ضعنا وضاع الا قباط بسببهم تماما بلا رتوش opees
و بعد ان كنا اغلبية اصبحا اقلية مهانة وبعد ان كان لنا كرامة فقدناها بسبب تسرع الكهنة والاباء في تصريحات لم يطلبها منهم احد الا انهم تطوعا يقدمون فروض طاعة تهيننا وتهينهم وكنا نتمني من رجال الكنيسة الافاضل ان يناواء بانسهم وبالكنيسة عن صراعات اسرائيل والعرب وقضايا تتدرج في اهميتها
ويعطوا قضية الاصرار علي القضاء علي الاقباط ا لاولوية باعتبارهم اقباط اولا
او ليسوا كذلك ؟
الرب يباركهم ويعطيهم حكمة القيادة في اسم يسوع امين
(non agree)(sml1)
[/COLOR]
[/SIZE]

[QUOTE]اما من يتكلم عن رفض الكنيسة القبطية للاعتذار لليهود ؟؟؟
فأعتقد ان هناك تداخل ما يجرى بعقله
منذ متى طالب اليهود من الكنيسة القبطية باعتذار
ربما يجب علينا نحن القبط الاعتذار
فمن الواضح ان من يثير هذا يخلط بين مطالبة اليهود للكنيسة الكاثوليكية الرومانية بالاعتذار عن سكوتها الرسمى على ما ارتكبه النظام الحاكم فى المانيا بقيادة الدكتاتور المحمدى الحاج عبد اللات المهدى هتلر ضد اليهود
و اعتقد ان الصمت فى ظل عهد دكتاتورى مجرم يعرف العبرانيين قبل غيرهم مدى دكتاتوريته ليست جريمة كبرى و مع ذلك فاعتقد ان كنيسة رومية اعتذرت [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][B]
اولا كنت اتمني ان يكون هذا ليس اسلوبك فانا اتكلم من موقف كنت مسلم ولا اعلم الكثير عن الامور الدينيه والسياسه للاقباط ولايوجد في عقلي مشكله او يمكن اطلع مريض نفسي زي كل المتنصرين مهي اصلها بقيت موضه ولكني الان اعلم ولذلك اقول لك قف لاني لا اؤمن بالمسيحين ولكن اؤمن بالرب يسوع خالق المسيحين ولن انافق و اصدق علي اي كلام دون وعي ومناقشه
يا سيدي العزيز وطني والسيد هو الرب في الاعالي طبعا لابد ان تعرف ان الكنيسه الارزوكسيه القبطيه شئنها شان كل الكنائس وعندما يتكلم اليهود لايفرقون بينهم هذا اولا
المعلومه الي عندي يا سياده الوطني المخلص هي من فم البابا شنوده في لقاء له عندما اكد انه رفض الاعتذار لليهود عما يوجد في الكتاب المقدس من اهانه لهم بانهم صلبوا المسيح وانهم كانوا سيء السلوك وقام فيلم الام المسيح بتاكيد مافي الكتاب سنمائيا **********************************
وليس لما قلته من راي شخصي ليس له اي مدلوا واعود اكرر يا صديقي العزيز ان ماقلته استنتاج وراي شخصي لك ليس له اي تطبيق واقعي مع العلم اني رايت كثير من الاقباط يعترفون بان اليهود
لهم وجود وانا معهم وهذا حق اليهود ولكن ليس لدي الاقباط اي تعاطف مع اليهود فيما يهاجمون به الكنيسه القبطيه وفي مشكله دير السلطان الي مش هرد علي كلامك فيها الا لما اسال الخادم بتاعي لاني غير ملم بالموضوع اوي والي ان اسال ويتطابق الكلام اعتبر ماقلته الاقرب الي الصواب

باقي الرد في مداخله اخري الان [/B][/COLOR]

[QUOTE]اننى أؤمن تماما بحق الزميل /honey فى ان يختلف معى تماما و ان يعبر عن هذا الاختلاف بمنتهى الصراحة و الصراحة جميلة جدا لانها تجعل الكل قادرا على التعرف على الكل بطبيعته و دون اقنعة
[B][COLOR="Purple"][I]في البدايه ايضا اشكر ردك عليا كوننا في نقاش وليس صراع
اما عن نفسي لاانتظر منك ان تقول لي اخي كما قلت للاخوين ليا الحبيبن الاسمر وبابليون وخاصه بابليون لاني اعرفه اكتر من اسمر وهو ايضا شخص رائع
ولكن الان حقا لاانتظرها منك
خلينا في المهم [/I][/COLOR][/B]

فقط توضيح موقف اردته بالنسبة لنجيب ساويرس
منذ متى كان نجيب ساويرس مع القبط ؟؟؟
ماذا فعل للقبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أثار قضيتهم فى المحافل الدولية ؟؟؟ هل مول اى انشطة خيرية لمصلحة مثلا من تم حرقهم احياء فى الكشح او العديسات او كفر سلامة ابراهيم او .........
[B][RIGHT][COLOR="Purple"]اولا اسئلتك استنكاريه مردود عليها لانك لاتعلم مايفعله ساويرس ولا مايحدث داخل مكتبه او ليس لديم اي معلومات عن نشاطه فكيف تستفسر قبل ان تجمع معلومات ...؟!!!
ليس مطلوب ان كل رجل اعمال يقوم بتوزيع ماله علي اي متضرر من اي حادث وان فعلها فهي عشور خفيه مالك بيها تعرف منين والكنيسه مهي ادتهم واعتقد ان الكنيسه عارفه ساويرس بيدفعلها ازاي وهما الي بيقولوا مش انا من بق اباء كهنه [/COLOR][/RIGHT][/B]
هل فتح ادواته الاعلامية من قناتين فضائيتين (عراقنا و أووه تى فى ) لحديث بعدالة عن قضايا القبط ؟؟؟ بل هل سمح لاعلامى آشورى بالعلمل فى الاولى او اعلامى قبطى بالعمل فى الثانية !!!!!
[B][COLOR="Purple"]ساويرس القناتين بتوعه علمانيين التوظيف فيهم ليس علي اساس الدين وده راي ولازم تحترمه يعني ازاي يطالب الناس بدوله علمانيه تحفظ حقوق المواطنه وتيجي الدوله تقوله اهه اول مجيه تحت ايدك حاجه اديك بتبقي عنصري وبتتطرف علي اساس الدين ايه الفرق ساعتها بينه وبين الاخوان ومع ذلك يعمل كثير من الاقباط في اوه تيفي
ده اولا ثانيا بقي وده الاهم هل تعلم حضرتك ان نجيب ساويرس هو الممول الرئيسي لقناه اغابي وايضا هو من سيمول قناه كوبتس الدينيه وهي قنوات للمسحيين دينيه وليست لحوارات الاديان علشان ميجبش لنفسه اي حساسيات لانه هياثر علي شغله
وازاي عايز تدخل ساويرس في صراع مع الشعب الي اغلبيته متنيليين علي عينهم كلمه توديهم وكلمه تجيبهم من اي شيخ يطلع يقول ساويرس بيذدري الاسلام قاطعوه ولاتتعاملوا معاه عايز تخرب بيته انت يعني
ومع ذلك الراجل قريب من البابا وبيدعم الكنيسه ومخلاش فرصه الا لو اتكلم لحقوق الاقباط والماده الثانيه والمساواه والعدل وقالهم اني عندي اصحاب مسليمن يعني اهه مفيش كراهييه خلي المحبه بينا وانت عارف انه بكلمه واحده منه عن مناخ الاستثمار في مصر هيد البورصه المصريه والاستثمارات القادمه ومع ذلك هدد بيها انه لم يقول اي كلمه عن مناخ الاستثمار لان الدنيا هتسمعه وهتبقي وبال علي مصر ومن معهم المشكله في مصر كل المسليمن سواء علمانيين واسلامييون ام الاسلاميون فقط ساويرس لايتعامل مع الاسلاميوون بل ويعارضهم ويختلف مع الاخوان علي طول الخط
يعمل ايه تاني مطلوب منه ايه [/COLOR][/B]
اذا السؤال هنا
هل نحن نعادى نجيب ساويرس هذا لمجرد انه لا يدعم كفاح شعبنا او لمجرد ان شركاته كلها فى كل القطاعات لا يعمل بها قبطى واحد على مستوى الادارة العليا ؟؟؟
[B][RIGHT][COLOR="purple"]علي فكره انا عندي قبطي ميشتغلش زي جمال اسعد ويشتغل زي طارق حجي او نوال السعداوي [/COLOR][/RIGHT][/B]
لا و ألف لا فمن حقه ان يستجلب قمامة الامم للعمل لديه و من حقه ان ينفق ماله على منظمنة فتح عرفات الارهابية و على الهلال الاحمر المحمدى و.......
[B][COLOR="Blue"]مش عارف منين جبت انقاقه علي فتح دي ولو فرضنا ده اكيد علشان يتصدوا لحماس
الاخوانيه اعتقد الموضوع واضح واكيد شفت ملامحه لم جت سيره الاخوان في برنامج العاشره مساءا اخيرا وقال ايضا لو الاخوان بيقولوا الاسلام هو الحل امال انا وكل مسيحي نروح فين
وعلي فكره اعرف متنصرين بيشتغلوا عنده اما هلال احمر دي معرفش انا ااعرف انه بيدعم مستشفيات [/COLOR][/B]
لا نناقشه فى معتقداته (و كلى ثقة انها ليست مسيحية ) فشعارى هو شعار معلمتى وفاء سلطان (و هى ذاتها لا تفصح ابداعن دينها و غالبا هى غير مسيحية) و هذاالشعار هو :
إعبد الحجر ...... و لكن لا تقذفنى به
انا شخصيا لا يعنينى ديانة نجيب ساويرس و لا جمال اسعد عبد الملك و لا نبيل لوقا بباوى و لا ادوار غالى الذهبى و لا فتحى قزمان و لا يوسف بطرس غالى و لا الغُلام المخلد بطرس بطرس غالى .
نجيب ساويرس ملياردير خرج من ارض القبط فى منتصف الستينات يا مولاى كما خلقتنى بعد تطبيق المصادرة و التاميم على عائلته ثلاثة مرات . جمع انسى و نجيب ملياراتهما من العمل فى ديار الكفر و الشرك و الضلال
فى بداية التسعينات عاد الى ارض القبط عندما اصبح هناك مناخ جاذب للاستثمار لكى يكسب مالا
عاد ليكسب و ليس حبا فى القبط عاد ليأخذ مالا من القبط لا ليعطيهم و الى هنا لا مشكلة فهو اولى بمالنا من العربان المحمديين
لا عداء شخصى بينى و بينه انا شخصيا سبق لى ان تلقيت التدريب العملى فى قطاعات شركاته و رأيت فى شركاته الاضطهاد الدينى للمسيحى علنيا و الاسلمة تتم بصورة نظامية
و لكن هذا فى كل مكان و هذا لا يهمنى
اذا فنحن لا نهاجم نجيب ساويرس الا كصاحب اداة اعلامية اسمها المصرى اليوم مختصة فى زرع الشقاق داخل الصف المسيحى و نشر الاكاذيب التحريضية ضد القبط
و الجميع فى مصر لا يتعامل مع تحريضالت نجيب ساويرس تلك على انها نباح من كلْبُ منافق يعلن البراءة من المسيحية و المسيحيية و القبطية و القبط ليل نهار طمعا فى رضا قوى الارهاب المحمدى
بل يرفع المحمديين على اكاذيبه شعار :" و شهد شاهد من اهلها " رغم انه بكل تاكيد ليس من اهلها
و نجيب ساويرس خطر كبير على مسيرة امتنا
ليس لانه لا يدعمنا فهو حر
و لكن لانه اصبح ورقة فى يد النظام الحاكم
اذا ذهبنا الى منظمة العمل الدولية بإضطهادات العمال القبط الكادحين الفقراء الغلابة فى شركات و مصالح القطاع العام و قطاع الخدمات الحكومية فأنهم يردون بكلمة واحدة " نجيب ساويرس "
معنى ان جناب الملياردير نجيب ساويرس على قيد الحياة أن العمال القبط الغلابة لا يتم تخطيهم فى ترقياتهم البسيطة و لا يتم تخطيهم فى علاواتهم البسيطة ولا يتم استثناءهم من المهام ذات الاجر الاضافى حيث ان تلك المهام قاصرة على العامل العربانى المحمدى لا يتم تعذيبهم فى مصالح عملهم و لم يتم التآمر عليهم من المرؤوس و لا التحرش الارهابى بهم من الزميل و لا التنكيل بهم من الرئيس
اذا ذهبنا الى آمنيستى انتر ناشيونال بمنع بناء الكنائس كان رد الحكومة هو كلمة واحدة " نجيب ساويرس " فما حاجتنا لبناء كنائس ما دام نجيب ساويرس يثرى و يثرى و يثرى
ان من ينتظر مننا اننا لن نفضح كل كذبة تحريضية ضد القبط يقوم بها نجيب ساويرس فهو واهم
ان من انتظر اننا سنصمت على زعم نجيب ساويرس فى منكحته المصرى اليوم بأن المعونة الامريكية يتم صرفها لتوفير المياه للقبط فقط ؟؟؟؟[[هل تذكرون متى قال هذا الغٌلام المخلد تلك الاكذوبة ؟؟؟؟؟ قالها فى غمار ثورة العطاش عندما خرج الارهابيين العربان فى كل مكان من ارض القبط حاملين حاويات المياه قاطعين الطرق بمنتهى العنف كسيرة انكح العالمين باحثين عن نقطة مياه ليشربون بينما تم تحويل المياه الى القرى السياحية التى يقطنها فى الصيف المحمديين امثال ساويرس فهل هذا الوقت كان مصادفة !! ام انه استدعاء للعداء و الحقد الاسود فى نفوس المحمديين ضد القبط الذين يستمتعون بمياه الشرب الامريكانى التى يرسلها لهم الصهاينة الجدد المحافظين المتطرفين فى الحزب الجمهورى علوج يرسلون المياه لعلوج و كما يقولون فى الامثال المياه لا تمر على عطشان
اذا فلنشرب ايها العربان المحمديين من دماء القبط ]]
وقتها قلنا لساويرس اصمت ايها القاتل
وقتها سافر نجيب ساويرس الى منكحة باكستان لحضور مؤتمر رجال الاعمال المحمديين !!!!!!((و يدعى البعض أنه مسيحى )) و هناك قلده الارهابى برفيز مشرف وسام رجل الاعمال المحمدى الاول !!!
هذه حقائق قناها و سنقولها عنه ما دمنا لا نمتحامل على احد و لا نختلق احداثا لم يرتكبها نجيب ساويرس بالفعل[/QUOTE]

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ياريت نفرق بين رجل الأعمال القبطي .... و المناضل السياسي القبطي .....
 

[SIZE="5"]بغض النظر عن الموضوع الأصلي عن الأنبا بيشوي ....أنا شخصيا من أشد المعجبين بنجيب ساويرس
{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]

[B]هو أحنا بنطالب كل رجال الأعمال أن يكونوا قديسين [/B].... نجيب ساويرس شخصيه قبطيه تفرض علي كل الأقتصادين في العالم الأحترام ... وليس الأقتصادين فقط بل الحكومات التي تتمني أن يستثمر جزء من ثروته التي بناها بنفسه في هذه الدول .... وأنا ليست دي أي معرفه أو تعامل مع نجيب ساويرس لكن متابع بعض نشطاته الأقتصاديه ...نجيب ساويرس قدم نموذج ناجح لرجل أعمال قبطي في مجتمع أسلامي مغلق. نجيب ساويرس قام بعمل رائع لمصر و كل المصرين ومن ضمنهم الأقباط....
(sml3)

ياريت نفرق بين رجل الأعمال القبطي .... و المناضل السياسي القبطي ...الأول يعمل بالمتاح ويحقق نجاح شخصي ...و الثاني يضحي من أجل تغير الوضع السياسي وفي كل اللأحوال كلاهما محتاج الأخر ...

بالمناسبه .... في الغرب ملاك الصحف ليس لديهم أي تأثير علي مديري التحرير أو الصحفين العاملين في الصحف أو قسم التحاليل الأخباريه في محطات التلفزيون .. أمثال الراحل كيري باكر و الأمبراطور روبيرت ميردوك و غيرهم [COLOR="Navy"]فليس غريب أن مدير التحرير يكون له وجه نظر مختلفه عن صاحب الجريده أو مجلس الأداره... أعتقد أن أسلوب وطريقه ساويرس هي مطابقه لأسلوب الأداره في الغرب ..... أنا مش شايف مشكله ... أما أن عمرو بيومي بيشت بمواضيعه علشان يعمل أنتشار لمواضيع وأخبار مفبركه ... دي مصيبه الصحافه العربيه والمصريه وليست عيب في مالك الصحيفه ...[/COLOR]

[COLOR="Navy"][B]العزيز هني [/B]أنا أوافقك علي دعمك لنجيب ساويرس وأختلف مع وجه نظرالحبيب وطني مخلص ..... وبما أن دي مش حرب أنما منتدي للحوار فلا مانع من أختلاف وجهات النظر بين الأخوه.....

أنا كمان دليت بدلوي(hrt:

و ربنا يديم المحبه .... سلامي للكل
(sml2)

[/COLOR][/SIZE]

[B] نجيب ساويرس: الأقباط ممنوعون من المناصب.. ومحافظ البنك المركزي منعني من إنشاء بنك[COLOR="Red"][/COLOR]
كتب محمد عبد القادر ٢٥/٩/٢٠٠٧
أكد رجل الأعمال القبطي نجيب ساويرس أن الأقباط «ممنوعون من المناصب»، وقال للإعلامية لميس الحديدي في برنامج «مانع وممنوع» مساء أمس الأول: «ليسوا ممنوعين من أشياء، لكنهم ممنوعون من المناصب».

وشدد علي ضرورة فصل الدين عن الدولة، وقال «يمكن أن يدخل الدين حياتي وعملي، ولكن ليس في السياسة».

وأشار إلي أن الدين الإسلامي دين سماوي، وقال: «لا يجب إدخاله في المهاترات السياسية»، منوها إلي أن السياسة تحتوي علي نقد وسباب، ووضع الدين في منطقة السياسة يعرضه للنقد.

ولفت ساويرس إلي أنه يحفظ أجزاء من القرآن، وقال: «أحفظ الأجزاء التي تستهويني»، وأكد أنه حريص علي تربية أولاده تربية مصرية خالصة، وأصر علي تعليمهم اللغة العربية وشجعهم علي حفظ القرآن، لأنه يعملهم العربية جيدا.

وشدد نجيب ساويرس علي أنه «مُنع» من إنشاء بنك، ولفت إلي أن محافظ البنك المركزي رفض تملك المصريين البنوك، وقال: «يراها سيئة» ولا يري في مصر نموذج طلعت حرب، ويصر علي رفض أن يتملك مصري حصة حاكمة في أحد البنوك.

وقال: «سوف أنشئ البنك سواء في مصر أو خارجها»، وأشار إلي أنه تقدم بطلبات إنشاء بنك في اليونان وإيطاليا وباكستان والهند.

وتابع: «يجب أن نعرف أن معظم البنوك الخليجية الموجودة في مصر تملكها عائلات»، وتساءل: «هل هو حلال للعرب، حرام علي المصريين؟»

وطالب بجمع رأسمال شركاته، وجمع رأسمال جميع البنوك العاملة في مصر، مؤكدا أن رأسمال شركاته أكبر بكثير من رأسمال جميع البنوك في مصر.

وقال: «لست خطرا علي الاقتصاد، ويمكنهم أن يضعوا الضوابط اللازمة لضمان حيادية مجلس الإدارة».

وأكد ساويرس أنه لن يناقش محافظ البنك المركزي، لأنه ليس مستعدا لإضاعة وقته مع شخص، وصفه بأنه مقتنع بفكرته.

وأبدي دهشته من الضجة المثارة حول بيع بنك القاهرة ـ حسب تعبيره ـ وكأننا نبيع الأهرام.

وقال: «بنك القاهرة بنك مفلس وبه العديد من الأخطاء»، وشدد: «أنا مع بيع كل البنوك العامة»، وطالب بمنح المصريين الفرصة، مضيفا: «لا أحب الدخول في مشروع عليه مشاكل».

ونفي ساويرس أن يكون قد استثمر أمواله في إسرائيل، وقال: «هذا تهويل» وتابع: «إنها محاولة لإيجاد غلطة لنجيب».

وأضاف: «اشتريت شركة صينية في هونج كونج، ولديها العديد من الفروع حول العالم واحدة منها في إسرائيل، والإسرائيليون كادوا أن يوقفوا البيع».

وأكد أن القانون في إسرائيل يمنع تملك الأجانب خاصة المصريين، إلا في حدود ١٠%، وقال: «دخلت بحصتي فقط لكي تتم الصفقة».

وحول اتهام شركته في العراق بالميل لخدمة المصالح الأمريكية والتجسس علي المواطنين العراقيين، قال ساويرس: «التجسس موجود في العالم كله، ولا أعرف لماذا ينظرون لي وحدي».

وأضاف: «الجهات الأمنية في كل الدنيا تملك بالقانون حق السماع في أي مكان في مصر وفي العالم».

وأشار إلي أن القوانين وشروط الحصول علي الترخيص تؤكد أن جزءا من سيادة الدولة هو «حماية حق» الجهات الأمنية في سماع أي شيء تراه.

وقال إنه يرفض العمل في السياسة، لأن «صاحب بالين كداب»، ولفت إلي أن دخول رجل الأعمال إلي الحياة السياسية «يضعه في موضع شك» وقال: «لست مع هذا الفكر».

وشدد علي أنه لم يجد بعد الحزب الذي يعكس طموحاته وتصوراته، وقال: «أنا رجل ليبرالي، متطرف لليبراليتي، وتعميم الديمقراطية، ومناصرة الحرية، وأحزاب المعارضة ليست كذلك».

وقال: «حتي حزب الوفد الذي يؤمن بالمبادئ الليبرالية يهاجم بيع بنك القاهرة».

[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=77280[/url][/B]

[quote]أعتقد أن أسلوب وطريقه ساويرس هي مطابقه لأسلوب الأداره في الغرب ..... أنا مش شايف مشكله ... أما أن عمرو بيومي بيشت بمواضيعه علشان يعمل أنتشار لمواضيع وأخبار مفبركه ... دي مصيبه الصحافه العربيه والمصريه وليست عيب في مالك الصحيفه ...[/quote]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]عزيزى الباشا

سلام ونعمة

تسمحلى ألقى وأدلو بدلوى مثلك وأقول اللى فى نفسى أيضا..؟ (hrt:
إذا كانت هذه هى حال الصحافة فى الغرب كما تقول من حرية ..فالحال هنا يختلف لأنه وضع حساس فلا يوجد فى الغرب مسيحي ومسلم بل حرية الرأى مكفولة هناك من منطلق ديانة تقريبا واحدة وإن إختلفت الملل أو المذاهب وبالتالى فالأختلاف فى الرأى يفسر هناك على أنه رأى شخصى بحت لايمت للعقيدة بصلة..وهذه النقطة كان يجب مراعاتها فى القضايا الخاصة بالكنيسة..ولاتدخل من أى شخص غير مسيحى لقضايا تمس المسيحية وأنت تعلم أن مصر بتتقلًب على جمر نار الفتنة هذه الأيام وكل يوم هذه الفتنة فى إزدياد ..أليس كذلك..وليس يحق لأمثال عمرو بيومى أن يتدخل فى شأن الكنيسة الداخلى بأى حال من الأحوال ..وكان يجب أن يعى هذه الحقيقة المهندس نجيب لأنها أمور حساسة وخاصة جدا بشئوننا ولايجعل أمثال عمرو بيومى يشتهر وينتشر على حساب الكنيسة ومشاكلها..فنحن أولى بمشاكلنا وطرق حلها..
أما مايقوم به المهندس نجيب من خدمات جليلة للمجتمع المصرى فهو فخر لأقباط مصر كلها بلا شك وخاصة كما تقول فى مجتمع إسلامى مغلق وعقلية إسلامية وهابية متحجرة .. فهو بلا شك رجل أعمال قبطى ناجح بل هو أول رجال الأعمال فى مصر بلا منازع بإعتراف المسلمين قبل الأقباط..وله ان يساير أموره لإنجاح مشروعاته..لاتتخيل مدى سعادتى عندما كان ضيف شرف مهرجان السينما فى مصر هذا العام ..فهو بلا شك فخر لأقباط مصر ..ولكن ..
لايجب أن يترك الحبل على الغارب لأشخاص ليست مسيحية للإنتشار على حساب المسيحية .
وأنا أؤيدك تماما فى أن أختلافنا فى الرأى لايجب أن يسبب خصومة فيما بيننا.. كما أن إختلاف الآراء يقوى النقاش ويجعله ناضج وفعًال ولكن المحبة دائما موجودة بيننا ولاأحب وجود تحزب فى المنتدى لأننا أولا وأخيرا نحن نتكلم مع بعضنا بهدف التعرف على مشاكلنا وقضايانا وإضافة معلومات كل منا للأخر ونعرف مايدور حولنا من أمور مختلفة.. لذلك أرجو ألا يفرض كل عضو فى منتدانا آرائه على الأخر وإلا نصبح كلنا نسخة بالكربون من بعض وهذا طبعا فى حد ذاته قمة الدكتاتورية فى فرض الآراء كما أنه أسلوب راجعى لنمو الفكر والعقلية الناضحة.. أشكرك على رأيك .10(): [/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[CENTER](sml11) (sml11) (sml11)[/CENTER]

[B][RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"] اشكر الباشا وابو ميريت والاخت الحسنه الجميله علي الادلاء باراء صارخه وحره واريد ان اعقب بشكل عام

الاول في الكلام هو ان ساويرس تقابل مع بربيز مشرف واخذ جائزه كجائزه فرنسا من شيراك اعتقد ان الامر واضح مشرف اعطاه جازيه لانه استثمر في مجال الاتصاللات في باكستان المتطرفه والتي لولا وجود مشرف الذي يكرهه الاسلاميون المحمدوين لكانت بكستان منبع من منابع الارهاب واعتقد الحرب الاخيره لمشرف في المسجد الاحمر الارهابي خير دليل

مشرف اتمني ان يكون كل الروساء مثله وخاصه المدعوا احمدي نجاد

لا اعتقد ان سايورس يحفظ ابنائه القران لانه اصلا المسلمين في المناطق دي مش حافظينه ولا هتلاقيهم عارفين الكتاب المقدس عدل

ساويرس طبعا مزعل ناس بتحب اسرائيل لما رفض الاستثمار هناك وعلاقته المتوتره بيهم وطبعا ده تاثير قداسه البابا شنوده عليه وعلاقته القويه جدا بالانبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس
ده غير دعمه لقنوات دينيه مسحييه علي غرار دعم السعوديين قنوات اسلاميه ودعم الشيخ صالح كامل وصفاء ابو السعود للبهائييه واعلامها في مصر لانهم بهائيين
ده بالاضافه الي انه عمل قنوات علمانيه تمصيريه اي لتمصري المصريين ومكافحه التعريب والثقافه البدويه

اذا كانت المصري اليوم ملك لساويرس فهي ملكه كجريده من خلال انه يضع فيها اعلاناته الخاصه لاوراسكوم والمجموعه كلها اما ان ياتي علي اراء العاملين فيها بقياده رئيس تحريرها فهم موجودون في الجريده قبله وان خرجوا باسمائهم انتهت الجريده
هو اشتراها او يمتلكها لانه الداعم الاول لها وليس الذي يفرض عليهم ارائه او ان يكونوا ذو توجهات مسيحيه او حتي يمسحوا كوخ للاقباط لانه سعتها هيتقال عليه اهه اول ممااتمتلكت الجريده قلبت وانت زيك زي الاخوان المسليمن بس علي مسييحي ومش هيخلص لاكنه رجل استثمار يستثمر امواله بجريده تعطي له دعايا بدل ميدفع فلوس لجرايد تانيه وفي الوقت نفسه سايبهم علي حريتهم لانه في اقباط هيردوا علي اي اساءه وساعتها يبقي فيه حراك داخل المجتمع

واعتقد ان الرجل يستاهل من الجميع الاحترام فهو يحارب وحده غطرسه رجاله الوهابيه الي عايزين يشتروا مصر والي يتابع اعمال اوراسكوم في المواقع الاخباريه او اعملها سرش علي الياهو وشوفوا منافستها مع ثعالب الصحراء الخليجيه فانا لااستطيع انسي وجه الملياردير عدلي ابادير عندما هاجم بشكل عام احد رجال الاعمال انه وافق علي مطلب امن الدوله في ان يضع عماله مسليمه في شركته وبعدها قبل ان ينقطع الكلام اكد بسرعه علي انه ليس نجيب سايويرس لانه يعرف من هو سايورس واعتقد الي عايز يشوف اكبر صليب في مصر يذهب لينظر لابراج التجاره العالميه علي كورنيش القاهره وسيجد الصليب مرسوم عليها اذا دقق النظر

وتحياتي [/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]