مطالب قبطية غير منطقية
 

[B]- مطلب المساواة : لايقره الإسلام ولا المسيحية
- مطلب الوظايف العليا : لايقره الإسلام لأنه لا ولاية لغير المسلم على المسلم
- يمكن واحد يقول طيب مال القوانين بالإسلام ؟ .. الإسلام هو دين الدولة وهو مصدر رئيسى للتشريع وبالتالى قوانين الإسلام سارية ضمنياً
- مطلب منع الإضطهاد : غير منطقى لأن السيد المسيح وهو يحمل الصليب قال لبنات أورشليم : لاتبكين علىّ بل على أنفسكن لأنهم إن كانوا فعلوا هكذا بالغصن الرطب فكم بالحرى الأغصان اليابسة ؟
- مطلب المشاركة فى البرلمان : مطلب منطقى ولكن المسلم لن ينتخب المسيحى بسبب قوانين وقواعد الإسلام ، ولو تم إنتخاب المسيحى فهو ملزم بالتعبير عن الناخبين المسلمين ( وهم أغلبية الناخبين ) ، وحتى لو تم إنتخاب المسيحى فمجلس الشعب كله ديكور ودوره أن يقول نعم فقط
- لو عايزين تمثيل سياسى للمسيحيين فيجب أن يتم إنتخابهم من المسيحيين لتمثيلهم فى البرلمان ، يعنى النائب المسيحى بيبقى عارف إنه موجود لتمثيل المسيحيين وإن لم يؤدى دوره فمن حقهم إسقاطه تالياً

المساواة المطلوبة ( المنطقية ) .. إن المسلمين عندهم مدرسة يبقى من حقنا يبقى عندنا مدرسة .. عندهم راديو يبقى عندنا راديو .. عندهم حزب يبقى عندنا حزب .. عندهم نادى يبقى عندنا نادى إلخ .. هيه دى طريقة المساواة لكن ان نتساوى معهم فى مؤسساتهم فهو أمر مستحيل اولاً ، وإن تم فهو يؤدى للتذويب والإبادة الثقافية والروحية ، كما ان العمل المشترك معهم هو فاشل لإفتقارهم للنزاهة وكثرة سرقاتهم إلخ

- لكن المساواة مرفوضة إسلامياً وبالتالى فهم لن يستجيبوا للمطالب المنطقية

- هدف كل سياسة المسلمين هو التذويب الذى تم بنجاح على كل الأصعدة ودخلنا فى المرحلة الأخيرة ، وهى التذويب الدينى ، ومن هنا يتضح أهمية المجهودات التى تبذل فى النت والفضائيات لمنع نحقيق الهدف الأخير مما سيؤدى فى النهاية لفشل المخطط الإسلامى كله[/B]

هدا يؤيد و بقوه كلام و تفكير و تفسير و استنتاجات الاخ المفدي للوطن الخاص

فين مش مهم ازاي برضه مش مهم المهم ان الفكره الاكثر واقعيه و حل مثالي


للمسلمين و المسيحيين و انا من مؤيدين هدا - و تحيه للاخ المفدي

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]بعض من مطالب و حقوق الشعب القبطى التى لابد أن نسعى الى تحقيقها مهما كانت التضحيات لأن بدونها سوف يستمر مسلسل الأذلال لشعبنا المنكوب :

1ـ تأسيس الفصل التام بين الدين والدولة، عبر إصلاحات دستورية وإنهاء التركيز على الدين وعلى دوره في مؤسسات الدولة، والتأكيد بدلا من ذلك على الطبيعة العلمانية للدولة. (وخاصة ألغاء المادة الثانية من الدستور التي تؤكد أن الدين الرسمي للدولة هو الإسلام)
2 ـ التخلص من مسألة "الخط الهمايوني" باعتباره قبل كل شئ غير دستوري، في سبيل تأكيد المساواة التامة في الحقوق بين كل المصريين فيما يتعلق ببناء وصيانة دور العبادة .
3 ـ تخصيص نسبة عادلة (تتراوح بين 10 و 15 %) من المناصب الحكومية للأقباط، من أجل ضمان تواجد تمثيلي متناسب لهم.
4 ـ تخصيص نسبة عادلة ( تتراوح بين 10 و 15 %) من المقاعد البرلمانية للأقباط من أجل تشجيع المشاركة السياسية وضمان تواجد تمثيلي متناسب لهم في كافة المجالس المنتخبة.
5 ـ إلغاء خانة الهوية الدينية من كافة الوثائق الحكومية ونماذج الطلبات.
6 ـ تفعيل الدستور لضمان وحماية الحرية الدينية لكافة المصريين، بدون أي شكل من أشكال القسر.
7 ـ إنهاء سياسة التعامل مع كل ما يتعلق بالأقباط، بما في ذلك نضالهم في سبيل الحقوق المتساوية، باعتباره "ملفا أمنيا" وإبعاده من بين أيدي "جهاز أمن الدولة"، بل ينبغي أن يكون شأناً سياسياً، وأن يناقش على الملأ بهدف استعادة المساواة بين كل المصريين تحت حكم القانون العادل .
8 ـ إصلاح البرامج الدراسية والإعلام لإزالة كل ما يشوبها من تحقير بشأن غير المسلمين و تدريس ما يساعد على التسامح وقبول الآخر واحترام حقوق الإنسان والحرية الدينية.

... علينا أن نحفظ هذه الحقوق عن ظهر قلب و ننشرها فى كل المحافل و الأوساط و التجمعات القبطية .. حتى أولادنا الصغار خلونا نحفظهم هذه المطالب كأنه دستور أو حتى كأنه كتاب مقدس .. لأنه فى أعتقادى أن لم نجاهد فى سبيل الحصول على هذه الحقوق بكل قوة لن نحصل على شيىء ... حتى أن لم يستطع هذا الجيل الحصول على حقوقه على الأقل يحصل عليه الجيل القادم لعل أولادنا يعيشوا حياة أفضل بكرامة...[/COLOR][/SIZE][/B]

[COLOR="Blue"][B]وطن خاص ؟؟؟؟؟؟؟ ازاى معرقش!!!!!!!!!

يبقى حنفضل نحلم ونحلم لحد مانفطس

اللى مش حينتخبك كمسيحى هل يمكن يديلك جزء منفصل تعيش عليه

فى المشمش

مع احترامى لراى الجميع برضه[/B][/COLOR]

[b]كلامك رائع جدا يا اخ انا حر .. وياريت ترفعة لقداسة البابا شنودة وخلية يطالب بالكلام دة في أول اجتماع قادم ...! وصدقنى وقتها هكون اول واحد بيأيد الكلام دة [/b]

تعليق لابد منه
 

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]أخوتى الاحباء
لى تعليق على بعض كلماتكم أرجو ان يتسع صدركم له

أخى العزيز يوساب
أحييك و اشكرك على موضوعك القيم الهام .

أخى الحبيب الخواجه ,
بداية اتمنى لك أن تكون فى أتم صحه و ان تكون الوعكه الصحيه قد انتهت داعيا المسيح الا تتكرر متاعبك و ان يحفظك دائما فى اسمه . . . و بعد
أشكرك على كلماتك عنى فى مداخلتك و على انك ما زلت تذكر حلمى الذى شاركتكم أياه , كما اننى اشكرك اكثر و أحييك أنك فهمتنى , و اننا اخيرا وجدت من يرى الصوره مثلى , صدقنى يا عزيزى انا فكرت كثير جدا و بحثت كثيرا كيف يمكن حل مشكلة بلدنا , و لم اجد انسب من هذا الحل , فأنا من المهمومين بمشاكل مصر , و لا يوجد منصف يستطيع ان ينكر ان مصر تعانى من مشاكل جمه , و تعد فى مصاف الدول المتأخره للغاية , و يوميا تسبقنا عشرات الدول فى مسيرة التحضر و التطور و الرقى , و ان كانت هناك اسباب متعدده لهذا التخلف , الا أننى أرى ان السبب الاول فى ذلك هو المشاكل الطائفيه , كيف لوطن يكره قطبيه بعضهما البعض كل هذا الكره و بينهما كل هذا التوجس و الحساسيه ان يتقدم , لا احد يستطيع ان ينكر ان المسلمين يكرهوننا و يرفضوننا , من واقع مبدأ رفض الاخر و كراهيته و تهميشه و التى تعتبر مفاهيم و اتجاهات اصيله فى الاسلام و جزء لا يتجزأ منه , كما انه لا أحد يستطيع ان ينكر أننا نحن المسيحيين و كرد فعل للكراهيه الموجهه ضدنا و تراكمات الاضطهاد على مدر القرون قد تغيرنا وتوقفنا عن المشاعر الحب التى امرنا بها ديننا تجاه الجميع و اصبحنا نبادل المسلمين كرها بكره , ان كلمة كله تمام و النسيج الواحد و غيرها من الشعارات الجوفاء هى "هجص " و كذب , وفى الحقيقه هى كارثه تمنع اى حل حقيقى او اصلاح حقيقى , و انا اكرر الحل الوحيد فى استقلال كل فرقه بوطن خاص و حكم ذاتى مستقل , بل أننى أرى ان كل من الاقباط و المسلمين سيكون فى وضع افضل تحت هذا الاستقلال , و اتمنى ان تحدث تلك الامور بصوره وديه و بموافقة الطرفين , و تصبح العلاقات بين الدولتين وديه فى اطار دولى دبلوماسى كأى دولتين متحضرتين , و ليفعل كل طرف ما يراه مناسبا لرقى و تقدم دولته , فى ضوء قناعاته الدينيه و السياسيه و الاجتماعيه , و العبره فى النهايه بالجد و الاجتهاد و البناء لكل دوله .

صدقونى ان هذا هو الحل الوحيد و الذى يجب ان تفكر فيه كل الاطراف بصوره موضوعيه محايده .

أخى العزيز انا حر

بالله عليك يا أخى , ما هو الاسهل أذا تواجدت فرقتين فى مكان واحد لكل منهم قناعاته و مبادئه التى يؤمن بها و ترسخت بداخله , هل ان تجبر طرف منهم ان يتخلى عن قناعاته و مبادئه من اجل الاخر , أم أن ينفصلا ليحيا كل منهم حياته بالصوره التى يراها صحيحه وفقا لقناعاته و معتقداته , اعتقد انك تستصعب الحل الاكثر امكانيه طالبا بحل اقل ما يقال عنه انه مستحيل , كيف تطلب من المسلمين ان يقبلوا بمبادئك تلك و كلها - كما قال أخى يوساب - تتعارض تماما مع ايمانهم و قناعتهم كمسلمين , ما هما كمان من حقهم ان يقولوا لك اتنازل انت عن قناعاتك واقبل ان تحيا معنا بقناعاتنا , اقبل ان تكون مواطن من الدرجه الثانيه عليك دفع الجزيه و المشى جنب الحيط او جوه الحيط لو امكن , سامحنى يا صديقى انت تبحث عن المستحيل بعينه , ده حتى المثل الشعبى بيقول " شيل ده عن ده , يرتاح ده من ده " .

عزيزى غلاباوى
بداية افتقدك فى الفتره الاخيره ولا اعرف لماذا انت مشغول عنا , متمنيا عودتك سريعا . . و بعد
أنا لا أعرف ما هو منصبك فى الدوله ولا ما هى حدود صلاحياتك و لا أريد انا اعرف , و لكنى أرجوك ايا كانت صلاحياتك ان تحاول نقل مطلبنا هذا الى أعلى مستوى يستطيع ان يصل اليه صوتك , و لكنى أرجو منك ان تنقله من وجهة النظر التى شرحتها هنا , مؤكدا ان فى ذلك مصلحه لكل الاطراف .

و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=elmafdy][SIZE="4"][COLOR="Navy"]
أخى العزيز انا حر

بالله عليك يا أخى , ما هو الاسهل أذا تواجدت فرقتين فى مكان واحد لكل منهم قناعاته و مبادئه التى يؤمن بها و ترسخت بداخله , هل ان تجبر طرف منهم ان يتخلى عن قناعاته و مبادئه من اجل الاخر , أم أن ينفصلا ليحيا كل منهم حياته بالصوره التى يراها صحيحه وفقا لقناعاته و معتقداته , اعتقد انك تستصعب الحل الاكثر امكانيه طالبا بحل اقل ما يقال عنه انه مستحيل , كيف تطلب من المسلمين ان يقبلوا بمبادئك تلك و كلها - كما قال أخى يوساب - تتعارض تماما مع ايمانهم و قناعتهم كمسلمين , ما هما كمان من حقهم ان يقولوا لك اتنازل انت عن قناعاتك واقبل ان تحيا معنا بقناعاتنا , اقبل ان تكون مواطن من الدرجه الثانيه عليك دفع الجزيه و المشى جنب الحيط او جوه الحيط لو امكن , سامحنى يا صديقى انت تبحث عن المستحيل بعينه , ده حتى المثل الشعبى بيقول " شيل ده عن ده , يرتاح ده من ده " .


المفدى [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
الأستاذ المحترم جدا المفدى ...

هذه المطالب سوف تتحقق أن شاء الله ... بأتحاد 10 مليون قبطى بالأضافة الى المسلمين المستنيريين ... قد يكون هناك ضحاية أو تحدث حرب أهلية مثل ما حدث فى السودان حتى ننال هذه الحقوق المشروعة ... قى يوم من الأيام سوف نحقق هذه الحقوق لأن ورائها مطالب من جميع المنظمات القبطية و أغلب الشعب القبطى فى مصر ...
و ما تقترحه أنت أنا شخصيا أتمناه و هو حلم جميل ياريت يتحقق لكنه لن يتم إلا بمساعدة الدول الغربية ... و هذا غير مقبول عند جميع أبناء الوطن الواحد ... قد يكون هذا الحلم الذى لا أستبعده عامل مساعد يضغط على الرافضيين أعطائنا حقوقنا ... و تهديدا لهم أن لم تعطونا حقوقنا فلا يوجد خيار أخر سوى الأنفصال و لا تتوقع أن يتم هذا سلميا !!!!!!
لنا أمثلة كثيرة فى دول مشابها حولنا و قد ارتضوا العيش المشترك و تقسيم الحكم فيما بينهم مثل لبنان و السودان و العراق حاليا ...
[/COLOR][/SIZE][/B]

[SIZE="4"]عزيزي يوساب

المساواة التي تقترحها تشق كيان الامة الى دويلات منفصلة مما يعجل بكثرة حروبها الداخلية و سقوطها أكثر مما هي فيه من أنقسامات و صراعات .

ثم ان أي دولة في العالم يوجد بها العديد من الدينات و الطوائف و لا تستطيع طائفة
الأستغناء عن الاخرى .

لهذا عزيزي ظهرت العلمانية عند الدول المتحضرة لكي يتساوى الجميع و يكون لكل شخص
حريته فيما يعتقد دون ( فرضه ) على الآخرين .

عبد المسيح[/SIZE]

[QUOTE=غلاباوي][b]كلامك رائع جدا يا اخ انا حر .. وياريت ترفعة لقداسة البابا شنودة وخلية يطالب بالكلام دة في أول اجتماع قادم ...! وصدقنى وقتها هكون اول واحد بيأيد الكلام دة [/b][/QUOTE]

و كأن قداسة البابا لا يطالب دائما بحل مشاكل الأقباط
أجتماع الأربعاء لقداسة البابا هو أجتماع روحى مع شعبه
لكن بالتأكيد قداسة البابا يطالب بحل مشاكل الأقباط فى أجتماعاته مع السادة المسئولين
و مازال يطالب بحل مشاكل الأقباط بين أبناء الوطن الواحد دون تدخل خارجى
و للأسف يستغل البعض عدم اجابة المسئولين للكثير من هذه المطالب فى الأيحاء بأن البابا سلبى لا يطالب بحل مشاكل الأقباط
لكن الحقيقة هى غير ذلك
و الحقيقة أن البابا عندما طالب مثلا بتحديد نسبة من مقاعد البرلمان للأقباط وقتها قامت الدنيا و لم تقعد و أتهم الكثيرون البابا بأنه يريد تقسيم الأمة

الوطن المستقل للأقباط هو أبغض الحلال على رأى إخواتنا المسلمين.
طبعا كلام أنا حر نتمنى كلنا يحصل النهاردة قبل بكرة و لكن الواضح إن الشعب المصرى بقالة 50 سنة فى إبتعاد مستديم عن الليبرالية و كل سنة تأخر عايزة خمس سنين تصليح، للأسف الشديد النهاردة أصبح الوطن المستقل أقرب من العلمانية. و لما يوصل الإخوان للحكم هتبقى العلمانية دى أصعب من وصول حمار للمريخ و أظن وقتها هيشتد إضطهاد الأقباط لدرجة تخلى المجتمع الدولى يستمع لمطالب الإستقلال أو الفدرالية بجدية.

[QUOTE=NADIA EL MASRY] البابا عندما طالب مثلا بتحديد نسبة من مقاعد البرلمان للأقباط وقتها قامت الدنيا و لم تقعد و أتهم الكثيرون البابا بأنه يريد تقسيم الأمة[/QUOTE]
[CENTER][SIZE="4"]تفتكرى يانادية غلاباوى عايز ايه غير كدا [/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=غلاباوي]كلامك رائع جدا يا اخ انا حر .. وياريت ترفعة لقداسة البابا شنودة وخلية يطالب بالكلام دة في أول اجتماع قادم ...! وصدقنى وقتها هكون اول واحد بيأيد الكلام دة [/QUOTE]
[CENTER][SIZE="4"]ليه ياغلاباوى فى كل موضوع نتكلم على المطالبة بحقوق الاقباط الاقيك مصر(اللى جاية من اصرار) على نفس الكلمتين دول
خلو البابا يتكلم وانا هاايد .. سورى ياغلاباوى .. بس عايزة اعرف هاتعبر ازاى عن تأييدك دا .. وليه مش هاتأيد غير لما البابا يتكلم !!!!!!!!!! مااحنا بنتكلم اهو وصوتنا اتنبح
اعتقد ان كفايا على البابا انه يتحمل مشاكل 15 مليون قبطى .. من اختطاف بنات .. لضحك على عقول بنات قصرواسلمتهم .. لاستغلال ظروف عائلات فقيرة و شباب ضايعين وادخلهم فى الاسلام .. اعتقد ان كفايا عليه كل المشاكل دى ولو احنا مااتكلمناش يبقى احنا اللى سلبيين فعلا وعايزين ضرب النار زى ماقلت[/SIZE][/CENTER]

[B]بالظبط يا inner peace ..... لو انتوا متكلمتوش يبقي سلبيين وعايزين الضرب بالنار ..... وي ما قلتى انتى بالظبط .......

لكن ارجع واقولك ... ازاي عايزاني ابكي عليكي وانتى مش باكية على نفسك ........ قبل ما تطلبي مساعدة او معاونة المسلمين الشرفاء .. اطلبي معاونة المسيحين اولا .. وبعدها نستبطع مساعدتكم ... اما ان تكونوا في وادي والباقي في وادي ... وطائفة بباوي وجمال اسعد في وادي .. واقباط المهجر في وادي اخر .. والبابا يبارك ويدعو للجميع فقط ........

ارجوا ان تكوني فهمتى ... فأن كنت انا عرفت المشكلة فكيف يعرفها رجل الشارع المسلم العادي طالما لا يسمع لكم صوتا ... وان سمع صوتا مسيحيا فهو صوت قداسة البابا الذي دائما وابدا لا يتكلم عن اي مشكلة تواجهكم ... [/B]

[CENTER][SIZE="4"]ياغلاباوى طائفة بباوى وجمال اسعد انت عارف مين اللى بيطلعهم يتكلموا بأسم الاقباط .. نظام دولة حقير ولو مالقوش امثال جمال اسعد هايختلقوهم
وتقول ايه فى جريدة الكتيبة الطيبية واللى عملته الدولة مع ابونا فليوباتير بضغط امن الدولة على الكنيسة لايقافه .. العيب مش فينا ياغلاباوى ولا احنا اللى عايزين ضرب النار .. العيب فى عقول مريضة بتعتبر حقوق الاقباط منحة وليس حق والمطالبة بيها كفر .. العيب فى نظام دولة مابيجيش غير بالسك على قفاه من امريكا او مـــــامـــــا امريكا زى مابتقول [/SIZE][/CENTER]

[b]واية اللى فرعن فرعون .....؟؟ مش عشان مش لاقي حد يلمة ؟؟
وشايف كلكم ساكتين ... ومش بتنطقوا وكل كلامكم الرسمي عن المسلمين وعلاقتكم بيها اللى احلا من القشطة والمربي ؟؟؟!![/b]

[QUOTE=غلاباوي][b]واية اللى فرعن فرعون .....؟؟ مش عشان مش لاقي حد يلمة ؟؟
وشايف كلكم ساكتين ... ومش بتنطقوا وكل كلامكم الرسمي عن المسلمين وعلاقتكم بيها اللى احلا من القشطة والمربي ؟؟؟!![/b][/QUOTE]
[CENTER][SIZE="4"]اولا ياغلاباوى مشكلتنا مش فى علاقتنا بالمسلمين .. المشكلة فى نظام حكم وتشريع .. نظام اعلام فاسد وصحافة صفرا .. وبعد ماقلتلك اللى اتعمل فى جريدة الكتيبة الطيبية تقولى برضه ماحدش بيسمع صوتكم
عموما احنا متفقين يأما نلاقى حد يلم فرعون ( امريكا اللى مش عجباك ) .. يأما فرعون يتلم ويحترم نفسه .. صح الكلام ؟؟ [/SIZE][/CENTER]