الدولة أصبحت تعامل الأقباط على أساس انهم ملطشة الدولة

[moataz]

ممكن أسأل سؤال
مال الدوله ومال ما حدث من المدعو مكسيموس؟
انت أي حاجه تقول الدوله هي السبب؟
انت عاوز تقول ان الدوله بتضطهدك وبس؟
وبعدين انت تملك استقلال في كنيستك- فالتدبروا اموركم بالطريقه التي ترضيكم
يعني مثلا لما البابا شنوده قام بعزل القس ابراهيم عبد السيد زمان- حد من الدوله تدخل وقال له انت عزلت هذا الرجل ليه؟
*********

[makakola]

يا حاج معتز تجاهلت الإجابة على السؤال ليه؟

هل تسمح الدولة لأى أفراد بنتصيب شيخ للأزهر؟
هل تسمح الدولة للقرأنيين بتنصيب شيخ أزهر لهم؟

هذا التفريق فى القياس والكيل بمكيالين هو ما نسميه إضطهاد

[moataz]

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

يا حاج معتز تجاهلت الإجابة على السؤال ليه؟

هل تسمح الدولة لأى أفراد بنتصيب شيخ للأزهر؟
هل تسمح الدولة للقرأنيين بتنصيب شيخ أزهر لهم؟

هذا التفريق فى القياس والكيل بمكيالين هو ما نسميه إضطهاد

انا سألتك سؤال واحد
هل عندما يعزل البابا أي كاهن تتدخل الدوله؟
وبعد كل ده تقول لي الكيل بمكيالين؟
هذا شأن داخلي في الكنيسه مال الدوله وماله؟
ولعلمك
ان حدث و تدخلت الدوله في الامر سنسمع منكم انكم مضطهدون بسبب ان الدوله تتدخل في اموركم الكنيسيه
يعني لا كده نافع ولا كده نافع
وده لأن اصل قصة الاضطهاد موجوده في دمكم ولن تتخلوا عنها ابدا

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة moataz

ممكن أسأل سؤال
مال الدوله ومال ما حدث من المدعو مكسيموس؟
انت أي حاجه تقول الدوله هي السبب؟
انت عاوز تقول ان الدوله بتضطهدك وبس؟
وبعدين انت تملك استقلال في كنيستك- فالتدبروا اموركم بالطريقه التي ترضيكم
يعني مثلا لما البابا شنوده قام بعزل القس ابراهيم عبد السيد زمان- حد من الدوله تدخل وقال له انت عزلت هذا الرجل ليه؟
*********

و لماذا لا تعترف الدوله بالقرأنيين و البهائيين و الشيعه ؟؟ و غيرهم

هل تعتقد ان الدوله ليس لها يد في ذلك ؟؟

[moataz]

المشاركة الأصلية بواسطة الخواجه

و لماذا لا تعترف الدوله بالقرأنيين و البهائيين و الشيعه ؟؟ و غيرهم

هل تعتقد ان الدوله ليس لها يد في ذلك ؟؟

يا سيدي يد في ايه بس؟
يعني انت مثلا ترضى ان يكون فيه حد ديانته بهائيه؟
يعني افرض مثلا واحد جمع حوله مجموعه من الاقباط و دعاهم للبهائيه و اعتنقوها
ماذا سيكون رد فعل سيادتك؟
هو فيه حاجه اصلا اسمها بهائيه؟
انت ترضى بالوضع ده؟
ارجوك اتكلم كلام معقول شويه

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة moataz

يا سيدي يد في ايه بس؟
يعني انت مثلا ترضى ان يكون فيه حد ديانته بهائيه؟
يعني افرض مثلا واحد جمع حوله مجموعه من الاقباط و دعاهم للبهائيه و اعتنقوها
ماذا سيكون رد فعل سيادتك؟
هو فيه حاجه اصلا اسمها بهائيه؟
انت ترضى بالوضع ده؟
ارجوك اتكلم كلام معقول شويه

يا عزيزي المشكله ليست في اني اقبل او لا اقبل . و لكن لتعلم انت ان للدوله دخل
في هذه الامور. و عن نفسي العقيده هي بالنسبه للفرد شيئ شخصي . ترجع لتفكيره و حريته
الشخصيه في اعتناق ما برغب فيه و يريده . و لا احد يحجر علي اخر في ذلك او يملي عليه
دين معين . ليس هناك اجبار اي انسان علي الدخول لاي دين . لذلك لابد للانسان ان يكون مقتنع بدينه.
و ليس مجبر . لانك عندما تجبره علي اعتناق دين معين اصبح منافق لهذا الدين و يكون ظاهريا و صوريا
فقط ينتمي لهذا الدين . و قلبه و عقله في شيئ اخر .

الخواجه

المشاركة الأصلية بواسطة الخواجه

و لماذا لا تعترف الدوله بالقرأنيين و البهائيين و الشيعه ؟؟ و غيرهم

هل تعتقد ان الدوله ليس لها يد في ذلك ؟؟

استاذ خواجة لماذا لا تريدون ان تقتنعوا بأن الدين الاسلامى ما هو إلا قرأن وسنة وهذا هو اساس الدين الاسلامى وكلكم تعلمون ذالك اما ملل مثل ما ذكرت من بهائية او شيعة وحتى الاسم الجديد القرأنيين الذى ذكرتة انت والاستاذ كولا لا تمت الى الاسلام بصلة والمشكلة ان اغلبكم يعلم ذالك ولكن تحبون ان تدخلون هذة الملل فى الاسلام الذى لا يعترف بهم اصلا بالعافية
وكمان ما هو عدد افراد هذة الملل من العدد الاجمالى للمسلمين فى مصر وايضا العالم كلة ستجد انها لاتذكر وان الاغلب من يتبعون اساس الاسلام وايضا تعلمون ذالك
وما هذة وجدت لاعمال سياسية وبزنس
اما عن الدولة ممكن ان يكون لها يد فى اى شئ
إلا التدخل فى الكنيسة وشؤون الاقباط هذا ما اعلمة
وشكرا استاذ خواجة

[makakola]

المشاركة الأصلية بواسطة salamat

استاذ خواجة لماذا لا تريدون ان تقتنعوا بأن الدين الاسلامى ما هو إلا قرأن وسنة وهذا هو اساس الدين الاسلامى وكلكم تعلمون ذالك اما ملل مثل ما ذكرت من بهائية او شيعة وحتى الاسم الجديد القرأنيين الذى ذكرتة انت والاستاذ كولا لا تمت الى الاسلام بصلة والمشكلة ان اغلبكم يعلم ذالك ولكن تحبون ان تدخلون هذة الملل فى الاسلام الذى لا يعترف بهم اصلا بالعافية

يا أستاذ معتز

وهل نصبت أنت نفسك متحكما فى العباد لتقول هذا مسلم وهذا لا؟
وإذا كنت نصبت نفسك وطاوعتك الدولة فى ذلك، فلم تقم للقرأنيين قائمة ولا غيرهم، فلم تفتى الدولة فى دين غيرها ولم تطلب منهم المشروعية لذلك؟

هذا الفرق فى القياس هو ما نسميه إضطهاد

أتمنى أن تكون بدأت فى إستيعاب معنى كلمة إضطهاد

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

يا أستاذ معتز

وهل نصبت أنت نفسك متحكما فى العباد لتقول هذا مسلم وهذا لا؟
وإذا كنت نصبت نفسك وطاوعتك الدولة فى ذلك، فلم تقم للقرأنيين قائمة ولا غيرهم، فلم تفتى الدولة فى دين غيرها ولم تطلب منهم المشروعية لذلك؟

هذا الفرق فى القياس هو ما نسميه إضطهاد

أتمنى أن تكون بدأت فى إستيعاب معنى كلمة إضطهاد

يا استاذ كولا المجادلة وبس لا تنفع نقول تانى مع انكم جميعا تعلمون ذالك جيدا واكثر مننا ان الاسلام ما هو إلا قرأن وسنة فقط لا غير
اما اى ملة تظهر ويكون لها شريعة وقرأن يكتبونة على هواهم فلا يعترف بة الاسلام
ناس يبيحون اشياء لا تتفق مع الفطرة والعقل والمنتطق كيف تريد ان اعترف بهم
حتى انت لو ظهرت فئة مسيحية مخالفة لقواعد ومبادئ المسيحية وتكتب انجيل اخر وتقول اشياء ليست فى اساس دينك هل ستعترف بها لا اظن

[makakola]

المشاركة الأصلية بواسطة salamat

يا استاذ كولا المجادلة وبس لا تنفع نقول تانى مع انكم جميعا تعلمون ذالك جيدا واكثر مننا ان الاسلام ما هو إلا قرأن وسنة فقط لا غير
اما اى ملة تظهر ويكون لها شريعة وقرأن يكتبونة على هواهم فلا يعترف بة الاسلام
ناس يبيحون اشياء لا تتفق مع الفطرة والعقل والمنتطق كيف تريد ان اعترف بهم
حتى انت لو ظهرت فئة مسيحية مخالفة لقواعد ومبادئ المسيحية وتكتب انجيل اخر وتقول اشياء ليست فى اساس دينك هل ستعترف بها لا اظن

عزيزى معتز

أنت من يجادل بدون منطق، فأنت تقول أن الإسلام ما هو إلا إسلام وسنه فقط، وبالرغم من ذلك تعترف الدولة بطائفه بدون الرجوع لأهل العقيده ومعرفه هل هذه الطائفة صحيحة أم لا

كون الدولة ترفض الإعتراف بالقرأنيين والعديد من الطوائف الإسلامية إعتمادا على تعريفكم للإسلام، لماذا تقوم الدولة بالإعتراف بطائفه لا تعلم هى عنها شيئا ولم تجعل مرجعيتها فى الحكم هو الكنيسة المعترف بها؟

إتخاذ الدولة قرارا فى حالة يخالف قراراها فى حالة أخرى، هو ما نسميه الكيل بمكيالين أى الإضطهاد

هل وضحت الصورة أم لا تزال غامضه؟

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

لماذا تقوم الدولة بالإعتراف بطائفه لا تعلم هى عنها شيئا ولم تجعل مرجعيتها فى الحكم هو الكنيسة المعترف بها؟

معلش انا لا اعرف عن الطائفة التى تتحدث عنها وان كانت الدولة اعترفت بذالك ولم تجعل مرجعيتها فى الحكم هو الكنيسة المعترف بها فهذا يعتبر غباء وتدخل واضطهاد
هنا فى امريكا افعل واعتنق ما يحلو لك من ديانة اما الامن القومى فتحت هذة الكلمة مليارات الخطوط الحمراء
وهنا فى مصر فليعتنق اى احد ما يشاء حتى ولو عبد خروف هو حر وسيحاسبة خالقة اما ان يطلب منى او منك الاعتراف بة كدين فهذا يعتبر جنون اما امن البلد الذى نعيش على ارضة والامن القومى لمصرنا فيجب ان تكون تحت هذة الكلمة مليارات الخطوط الحمراء
ولا اية رأيك يا استاذ كولا

[الخواجه]

اخي العزيز مكا كولا . انت تقتبس من مداخلات الاخ سلامات و ليس معتز. فا هو تداخل غير مقصود
حيث تداخلا الاثنين في الموضوع . و اخي هناك اختلاف في اسلوب الكتابه و الحوار بينهم .
ارجوا ان تنتبه لذلك
فالاخ سلامات محاور رشيق و لديه قدر من المرونه و هناك الكثير من نقط التلاقي معه في الحوار
لان يغلب عليه الناحيه الوطنيه الدينيه . و ليس الدينيه فقط . مع احترامي لمعتز فهو حتي الان بعيد عن الوصول
الي التلاقي و تبادل حوار متمدن صحي متفاهم . و لكن في طريقه الي ذلك . رغم عناده و اصراره
علي ما بداخله و الانغلاق علي فكر احادي . و اعتقد لصغر سنه . و لكن مع الوقت سوف يتفهم و يتغير
حتي يكون عضو ايجابي . و محاور يعلم ما يريد و يصل لما يريد . و لكن عليه قبول و احترام فكر الاخر
فارجوا يا اخي العزيز مكا التمييز بينهم

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة salamat

استاذ خواجة لماذا لا تريدون ان تقتنعوا بأن الدين الاسلامى ما هو إلا قرأن وسنة وهذا هو اساس الدين الاسلامى وكلكم تعلمون ذالك اما ملل مثل ما ذكرت من بهائية او شيعة وحتى الاسم الجديد القرأنيين الذى ذكرتة انت والاستاذ كولا لا تمت الى الاسلام بصلة والمشكلة ان اغلبكم يعلم ذالك ولكن تحبون ان تدخلون هذة الملل فى الاسلام الذى لا يعترف بهم اصلا بالعافية
وكمان ما هو عدد افراد هذة الملل من العدد الاجمالى للمسلمين فى مصر وايضا العالم كلة ستجد انها لاتذكر وان الاغلب من يتبعون اساس الاسلام وايضا تعلمون ذالك
وما هذة وجدت لاعمال سياسية وبزنس
اما عن الدولة ممكن ان يكون لها يد فى اى شئ
إلا التدخل فى الكنيسة وشؤون الاقباط هذا ما اعلمة
وشكرا استاذ خواجة

يا عزيزي . الشيعه و انت تعلم لا يتبعون السنه النبويه . و هم بكثافه في ايران و العراق و لبنان و سوريا . و بعضهم
في السعوديه . و بداخل السعوديه لهم مناطق كثافه عاليه و مساجد و جمعيات و غيره و لكن في مصرنا
غير مصرح لهم لمجرد الاعلان عن انهم شيعي . و ليس لديهم اي مسجد . نحن لا نختلق مشاكل
او اظهارا للاضطهاد في بلدنا . و لكن نتعشم ان يكون هناك حريات اكثر لكل فرد او مله او طائفه تعبد ما تريد
نحن نأمل المساواه للجميع و الحريه للجميع و المواطنه للجميع . فمصر تحمل علي ارضها الجميع و هي
ام لنا جميعا . ليست حقرا علي احد . و ليست تخص دين علي اخر . و لا عرق علي اخر .و لا جنس علي اخر
لذلك نأمل في مصرنا الخير للجميع . و تكون واحة حريه و امان و حضن دافئ لجميع ابنائها بالتساووووي

الخواجه

[moataz]

المشاركة الأصلية بواسطة الخواجه

نحن نأمل المساواه للجميع و الحريه للجميع و المواطنه للجميع . فمصر تحمل علي ارضها الجميع و هي
ام لنا جميعا . ليست حقرا علي احد . و ليست تخص دين علي اخر . و لا عرق علي اخر .و لا جنس علي اخر
لذلك نأمل في مصرنا الخير للجميع . و تكون واحة حريه و امان و حضن دافئ لجميع ابنائها بالتساووووي

ليست هنا المشكلة
المشكلة انكم تتحدثون عن الاضطهاد في مصر وكأن كل مسلم في مصر يتخرج من الجامعه الامريكيه و يقضي الصيف في اوربا و راكن المرسيدس تحت بيته

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة moataz

ليست هنا المشكلة
المشكلة انكم تتحدثون عن الاضطهاد في مصر وكأن كل مسلم في مصر يتخرج من الجامعه الامريكيه و يقضي الصيف في اوربا و راكن المرسيدس تحت بيته

يا عزيزي عليك التفريق بين الاضطهاد الديني و السياسي و المدني و الاجتماعي للاقباط ومشاكل المصريين
الاقتصاديه جميعا من ناحيه اخري .فما يعاني منه المسلم اقتصاديا يعاني منه القبطي ايضا
فلا تخلط الامور