قداسة البابا شنوده يهنىء جريدةالاهرام ويصفها بالحياديه والنزاهه!!!

[asuty]

الاخوه الاعزاء رجاء محبه ان تكون مناقشاتنا موضوعيه ولا تخرج عن الموضوع لان المشاكل التى تواجهنا نحن الاقباط كثيره ومعقده ويجب ان نحاول ان نعالجها بصدق وامانه وان لانعصم احدا عن الخطأ لانه لايوجد شخص معصوم عن الخطأ .
وان المجاملات التى تحتوى على غير ماهو حقيقى تضرنا كثيرا فى المطالبه بحقوقنا وتؤخذ ضدنا على اننا كذابين ولا توجد اية مشاكل لنا وخصوصا حينما تصدر من اشخاص لهم وزنهم بحكم منصبهم .
واكرر رجائى ان نكون صادقين مع انفسنا حتى يحترمنا كل الناس .

[The_Lonley_Wolf]

المشاركة الأصلية بواسطة asuty

الاخوه الاعزاء رجاء محبه ان تكون مناقشاتنا موضوعيه ولا تخرج عن الموضوع لان المشاكل التى تواجهنا نحن الاقباط كثيره ومعقده ويجب ان نحاول ان نعالجها بصدق وامانه وان لانعصم احدا عن الخطأ لانه لايوجد شخص معصوم عن الخطأ .
وان المجاملات التى تحتوى على غير ماهو حقيقى تضرنا كثيرا فى المطالبه بحقوقنا وتؤخذ ضدنا على اننا كذابين ولا توجد اية مشاكل لنا وخصوصا حينما تصدر من اشخاص لهم وزنهم بحكم منصبهم .
واكرر رجائى ان نكون صادقين مع انفسنا حتى يحترمنا كل الناس .

من فترة كنت بكتب فى منتدى غربى عن أضطهادنا كأقباط فى مصر
وواحد مسلم جاب كلام بابا العرب قايله وحطه كدليل على ان مفيش أضطهاد و فعلا بابا العرب فى المقال ده كان بيقول ان مفيش اضطهاد للأقباط فى مصر
و لولا ستر ربنا و انى قعدت اخبى عليه و اقول انه رهينة و انه مضطر يقول كده كانت مصداقيتنا كأقباط هاتبقى فى الطين
بابا العرب المفروض يعنى انه يسوع المسيح فى صفه هو مش فى صف اللى بيضغط عليه عشان يقول الكلام فالمفروض انه مايخافش و يبقى شجاع و حقانى و مايضيعش حق الغلابة

[boraee]

الم يلاحظ احد ان الاصوات التي تنقد البابا شنودة ازدادت هذه الايام ؟؟؟؟؟
ارجو ان اعرف ماذا تريدون ان يقول البابا ؟؟؟
تريدون ان يقول ان الاهرام دي جريدة قذرة ... ؟؟ جبنالكم امثلة من الكتاب المقدس ومن تاريخ الكنيسة معجبكوش ....ثم انا عاوز اعرف ماذا فعلت الاهرام لاعتراضكم هذا .....؟؟؟ اذكروا دليل على عدم حيادية الاهرام ؟؟

ثم لي سؤال ...هل لو واحد فيكم مكان سيدنا البابا ..ماذا سيقول في مجاملة ؟

وواحد مسلم جاب كلام بابا العرب قايله وحطه كدليل على ان مفيش أضطهاد و فعلا بابا العرب فى المقال ده كان بيقول ان مفيش اضطهاد للأقباط فى مصر

اولا البابا عمره ما قال كدة ..ديما البابا بيقول ان فيه مشاكل للاقباط في مصر واحنا عاوزين نحلها افي الداخل .....والبابا لا يريد ان يكون الشعب القبطي سبب دخول الاجنبي مصر او يوضع في موضع الخيانة .... ومع هذا لم يمنع ابناؤه في الخارج من نشر القضية وعقد المؤتمرات

فالمفروض انه مايخافش و يبقى شجاع و حقانى و مايضيعش حق الغلابة

والله من الادب ان تحترم البابا بتاعك ..من الادب .... ولا داعي ان تتهكم او تتهمه بالجبن والظلم كما كتبت ....عزيزي من الادب ان تحترم رئيس شعبك ومن الادب ان تقف بجانبه وان تفهم وضعه جيداً ومن الادب ان تقرأ تاريخ البابا شنودة وتعرف كيف تصدى للدولة ولرئيس الدولة وكيف دافع عن حقوق الاقباط ووقف ضد القوانين التي كانت ستهين الاقباط وليست مجاملة لجريدة هي التي ستضيع حق الاقباط


ملحوظة مهمة جدا ...انا لا اقول ان البابا معصوم من الخطأ ...كلا البابا مثل اي انسان معرض للخطأ والخطية ..ولكن اري ايضاً ان التحامل على البابا شنودة زادت حدته هذه الايام ولا اعلم السبب ...ماذا حدث لكم يا اقباط .... ان سر قوتنا في وحدتنا وتمسكنا بكنيستنا ... ان فقدنا هذا سنمسح من على وجه الارض بالحذية
اكرر ...افيقوا نحن نتكلم عن المختار من لدن الله ...نحن نتكلم عن خليفة مار مرقس
نحن نتكلم عن رئيس شعبنا .....من انت ايها الناقد وما هي درايتك بالامور كي تتحدث هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[asuty]

اكرر ...افيقوا نحن نتكلم عن المختار من لدن الله ...نحن نتكلم عن خليفة مار مرقس
نحن نتكلم عن رئيس شعبنا .....من انت ايها الناقد وما هي درايتك بالامور كي تتحدث هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نفهم من ذلك ان المناقشه والكلام هــــــــــــــــو حكر على اشخاص بعينهم .
بكل اسف لقد اخترق الفكر الاسلامى تفكيرنا وقسمنا الى عدة اصناف منهم الساده والعبيد ومن له ان يتكلم ومن له ان يخرس تطبيقا لقوله تعالى لاتذكروا اشياء ان بدأت لكم تسيئكم .
ولكنى سأقول لك يا اخى ان من نقل جبل المقطم هو ادنى شخصيه كانت موجوده فى ذاك الزمان بمقياس العالم المادى فى الوقت الذى لم يستطع البابا انذاك ان ينقله هذه نقطه والنقطه الثانيه ان من امر بصلب سيدنا يسوع المسيح هو قيافا الذى كان انذك رئيسا للكهنه .
والسلام للجميع

[GOD SAVE US]

المشاركة الأصلية بواسطة asuty

ولكنى سأقول لك يا اخى ان من نقل جبل المقطم هو ادنى شخصيه كانت موجوده فى ذاك الزمان بمقياس العالم المادى فى الوقت الذى لم يستطع البابا انذاك ان ينقله هذه نقطه

الاخ الاستاذ أسيوطي
سلام المسيح

هذا الكلام غير دقيق بالمرة

صحيح أن المعجزة تمت عن طريق القديس سمعان الخراز

لكن كيف ؟؟

ظهرت السيدة العذراء ( للبابا الانبا إبرآم إبن زرعة القديس ) وكلمته وأعلمته أن صلواته وصلوات الشعب قد قُبلت عند الله وأن المعجزة ستتم

لكن من سيقوم بها هو القديس سمعان الخراز

إذا هي حياة شركة بين البابا القديس وبين شعبه الذي اطاعه وبين هذا القديس البسيط

فلا نستطيع أن نقلل من أهمية أحدهما أو نهمل دور أحدهما سواء البابا أو الشعب أو القديسين الكثيرين البسطاء الموجودين بالكنيسة
هذا أولا

المشاركة الأصلية بواسطة asuty

والنقطه الثانيه ان من امر بصلب سيدنا يسوع المسيح هو قيافا الذى كان انذك رئيسا للكهنه . والسلام للجميع

ما دخل قيافا بهذا الموضوع يا أخ اسيوطي

وما علاقة قيافا كرئيس كهنة بقداسة البابا شنودة

فبما أنك وضعت قيافا كرئيس كهنة في موضوع يتحدث عن قداسة البابا

فيا ليتك تشرح لنا لماذا أمر قيافا بصلب المسيح , مع وضع علاقة هذه الاسباب بقداسة البابا

مع الشكر

[boraee]

هل نفهم من ذلك ان المناقشه والكلام هــــــــــــــــو حكر على اشخاص بعينهم

عندما يصل الامر للاهانة والتجريح في رئيس شعبك ..هل تعتبر ان هذه مناقشة؟؟؟ انها عثرة ...واكرر ماذا كنت تريد ان يقول البابا ؟؟؟؟

بكل اسف لقد اخترق الفكر الاسلامى تفكيرنا وقسمنا الى عدة اصناف منهم الساده والعبيد

بكل اسف اقول لك نعم فقد اخترق الفكر الاسلامي تفكيرنا يصورة بشعة لدرجة اننا لم نعد نحترم الكهنوت ورجال الكنيسة وعيننا نفسنا قضاه وجلادين واصبحنا اكثر حكمة منهم ودراية بالامور اكثر منهم وبعد نظر اكثر منهم ....وتجاهلنا وجود الله وارشاده لهم ومحبته لكنيسته ... اصبح بيننا مصلحين كثيرين

ومن له ان يتكلم ومن له ان يخرس تطبيقا لقوله تعالى لاتذكروا اشياء ان بدأت لكم تسيئكم .

احنا معندناش تعالى وروح ولا تهنئة البابا ومجاملاته تسئ لنا في شئ ......اللهم انك تطلب من البابا ان يحمل سيف ويغز كل من يخالفه الرأي

ولكنى سأقول لك يا اخى ان من نقل جبل المقطم هو ادنى شخصيه كانت موجوده فى ذاك الزمان بمقياس العالم المادى فى الوقت الذى لم يستطع البابا انذاك ان ينقله هذه نقطه

نعم ولكن ماذا طلب من البابا ؟...طلب منه ان يتقدم صفوف الشعب وان يقود الصلاة ...لماذا ؟؟لانه البابا وكان القديس سمعان الخراز يحبه ويقدره ويهابه ويحترمه جداً ..ولكنه لم يطلب منه ان يذهب للخليفة ويتخانق معاه !!!!!
هو كون ان الله جعل القديس سمعان ان يصنع المعجزة ليس دليلاً على عدم قداسة البابا فالسيدة العذراء ظهرت للبابا ...انها حكمة الله وارادته ..ثم هل تعلم ان الانبا بيشوي كان يخرج يده من الانبوب ( دا بعد نياحته)ويبارك الناس وعندما زار ابن محمد على الدير لم يخرج يده ولم يباركه وكان هذا سيسبب مشكله فامره البابا( امر الانبا بيشوي الرجل الكامل حبيب مخلصنا الصالح) أللا يخرج يده مجدداً فخضع القديس لطلبه ولم يعد يخرج يده الي اليوم ..فقد انصاع الانبا بيشوي لأمر البابا وهو في السماء ..هل تعلم لماذا ؟؟ ولكن يبدوا انك اكثر قداسة من الانبا بيشوي واكثر حكمة من القديس سمعان الخراز واكثر دراية من البابا شنودة فاستحققت ان تحكم عليه وعلى تصرفاته وعلى اقواله

من امر بصلب سيدنا يسوع المسيح هو قيافا الذى كان انذك رئيسا للكهنه .

اعتقدان البابا شنودة لم يصل الي هذا الحد ..الهم انك تعرف اكثر عنه وعن الكنيسة فنيئاً لك بمعرفتك والرب يقويك ويزيدك
تحياتي يا اخ اسيوطي
برعي