فلسطين .. لمن؟!......(مدموج)

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة The Big Boss

طيب الادله من الكتاب المقدس الى ان ملكية اورشليم للشعب الاسرائلي وعرفناها ..

دى معجزة
يبدوا انك قرأت بعض الكلمات من الردود

المشاركة الأصلية بواسطة The Big Boss

بقى علينا امر هام وهو الدليل التاريخي الذي نسد به الكتاب المقدس على مليكة شعب اسرائيل لاورشليم

هل تقصد كتب التاريخ ؟؟؟
جميع كتب تاريخ العالم القديم بلا استثناء تتحدث عن وجود مملكة اسرئيل على جميع الاراضى الواقعة بين الامبراطورية القبطية غربا و الامبراطورية الآشورية شرقا بدء من العام 1000 قبل الميلاد
بينما لم يقدم لنا اى كتاب من كتب المؤرخين المعاصرين للعالم القديم اى رواية عن اى وجود لدولة فلس طينية على مر التاريخ
أم هل تقصد بالتاريخ الحفريات ؟؟؟؟
فبالنسبة للحفريات فمتحف اسرائيل القومى بأورشاليم يغص بنتائج الحفريات و اهم تلك الحفريات حفريات البحر الميت و حفريات ما بين النهرين التى يتحدث بعضها عن دلائل وجود الشعب العبرانى و الامة العبرانية على تلك الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية كأمة بدائية قبل 4000 سنة من الميلاد
و يتحدث بعضها الآخر عن مملكة اسرائيل التى اسسها الملك شأول كمملكة تامة الملك و عاصمتها اورشاليم التى جعلها عاصمة للمملكة الملك داود ثانى ملوك مملكة اسرائيل فى حوالى عام 1000 قبل الميلاد

مصباح زيت من العهد البرونزي من مقتنيات سلطة الآثار في إسرائيل عليه نقش بالعبرانية القديمة يثبت ان الامة العبرانية كانت موجودة كامة بدائية منتقلة حديثا من اوركلدانيين و هى من حفريات ما بين النهرين التى تعود كلها للفترة ما بين عام 2000 قبل الميلاد و عام 1500 قبل الميلاد


من مقتنيات متحف اسرائيل القومى إناء عاجى وعليه نقش باللغة العبرانية القديمة يؤكد انه من آنية الهيكل الأول الذى بناه الملك داود في عاصمة مملكته ورشليم و هو من حفريات البحر الميت و يعود للعام 800 قبل الميلاد



خاتم مملكة اسرائيل الشمالية التى انشقت عن مملكة اسرائيل الموحدة و إستمر انشقاقها 200 سنة حكمها خلالها 19 ملكا و هو من ممتلكات متحف اسرائيل القومى من حفريات البحر الميت


الشمعدان السباعى للهيكل رمز نصرة اسرائيل
و أهم رمز العمارة العبرانية القديمة فى مملكة اسرائيل و اهم الوحدات الزخرفية العبرانية منصوبا فى احد الميادين الرئيسية بأورشاليم كشاهد على خصوصية الفن الزخرفى الاسرائيلى و تفرد مملكة اسرائيل فى خصوصيتها الثقافية عن المملكتين القبطية و الآشورية المجاورتين لها و المعاصرتين لها

المشاركة الأصلية بواسطة The Big Boss

طيب لو قلنا بالمثل مثلا اعطني أسم الدولة الأسترالية التي كانت موجودة في التاريخ القديم وأسم ملكها وأسم عملتها هل كان يوجد

النقطة التى ذكرتها نقطة هامة جدا و هى تخدم الحق العبرانى فى ارض المملكة العبرانية القديمة
فبالفعل لم يتكن هناك اى ممالك و لا اى اٌمة قائمة على الارض الاسترالية منذ فجر التاريخ و حتى قيام المستعمرة البريطانية فى استراليا
لذلك فان الوجود الاستعمارى البريطانى لم يزيل هوية امة و لم يمحو حضارة دولة من الوجود
لذلك فهو وجود شرعى لانه لم يكن على هذه الارض لا دولة و لا امة قائمة بالفعل بل مجموعة من القبائل البداية الرحل المسميين ب "أبوريجينى"
لذلك فوفقا للاعراف السياسية العالمية فالاجراء البريطانى بانشاء المستعمرة البريطانية فى استراليا هو استعمار شرعى و الاستعمار من التعمير الشرعى
فهو ليس وجودا احتلاليا مجرما لانه لم يتم احلال أمة مكان امة و لا مملكة مكان مملكة
اما أرض اسرائيل فبالفعل هى ارض مملكة قائمة قبل ميلاد المسيح بألف سنة هى مملكة اسرائيل
و هى ارض أمة مستقرة على تلك الارض منذ العام 4000 قبل الميلاد هى امة أبناء يعقوب العبرانى ابن اسحق العبرانى ابن أبراهيم العبرانى

[وطنى مخلص]

التاريخ لم يثبت حتى الآن وجود الدولة اليهودية بالضخامة التي يتحدث فيها العهد القديم.أول ذكر للشعب اليهودي في المصادر التاريخية المحايدة كان اثناء الغزو البابلي لمناطق شرق المتوسط و السبي البابلي

و هل هذا هو كتاب العهد الجديد الذى تتكلم عن بجهالة و تنفى عنه بجهالة ما هو به ؟؟؟؟
على الاقل عندما يتحدث شخص عن شيئ يجب ان يعرفه اولا
أنت تتكلم كثيرا عن المصادر التارخية المحايدة دون ان تذكر لنا مثلا واحدا لما تتخرف عنه
فهيرودوت تكلم عن المملكة الاسرائيلية منذ عهد ملكها الآول شأول عام 1000 قبل الميلاد و تكلم عن عاصمتها اورشاليم منذ العام 1003 قبل الميلاد و
تكلم عن وجود الامة العبرانية فى تلك الارض قبل تأسيس هذه المملكة بفترات طويلة

حتى في حال ان التاريخ يقر بوجود دولة اسرائيلية فيل في تلك المنطقة في ذلك الزمان الغابر فإن وجود تلك الدولة لا يعطي الحق للإسرائيليين في أن هذه الأرض ملكيتهم.

عدت لتناقض نفسك على طريقة رسول اللات فى ذكر الشيئ و عكسه فى نفس اللحظة مما يؤكد محمديتك و ليس الحادك فالملحد عادة لا يستخدم طريقة الناسخ و المنسوخ حتى فى تنفسه كما تفعل أنت

هذا الحساب الفاشل هو حساب ديني فاشل يتشابه مع بعض الدعوات الإسلامية الى اعتبار اسبانيا جزءا من الدولة الإسلامية و ذلك لأن بعض القبائل العربية اقامت هناك حوالي 8 قرون و بسطت سلطتها على تلك الآرض.

اسبانيا كانت امبراطورية قائمة و حضارة من قبل ان يتعلم المستوطنين العربان المحمديين القادمين حفاه على بعيرهم الى تلك الامبراطورية كيف يجمعون براز ماعزهم المتساقط من ادبارها
واضح انك لم تفهم شيئا مما ذكرت لك فى ردى على طرحك للمثل الاسترالى
و الاحرى انك لم تقرا شيئا من هذا الرد لذلك فلنعيد وضعه امام ناظريك ثانية فلا مانع من ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

النقطة التى ذكرتها عن استراليا نقطة هامة جدا و هى تخدم الحق العبرانى فى ارض المملكة العبرانية القديمة
فبالفعل لم يتكن هناك اى ممالك و لا اى اٌمة قائمة على الارض الاسترالية منذ فجر التاريخ و حتى قيام المستعمرة البريطانية فى استراليا
لذلك فان الوجود الاستعمارى البريطانى لم يزيل هوية امة و لم يمحو حضارة دولة من الوجود
لذلك فهو وجود شرعى لانه لم يكن على هذه الارض لا دولة و لا امة قائمة بالفعل بل مجموعة من القبائل البداية الرحل المسميين ب "أبوريجينى"
لذلك فوفقا للاعراف السياسية العالمية فالاجراء البريطانى بانشاء المستعمرة البريطانية فى استراليا هو استعمار شرعى و الاستعمار من التعمير الشرعى
فهو ليس وجودا احتلاليا مجرما لانه لم يتم احلال أمة مكان امة و لا مملكة مكان مملكة
اما أرض اسرائيل فبالفعل هى ارض مملكة قائمة قبل ميلاد المسيح بألف سنة هى مملكة اسرائيل
و هى ارض أمة مستقرة على تلك الارض منذ العام 4000 قبل الميلاد هى امة أبناء يعقوب العبرانى ابن اسحق العبرانى ابن أبراهيم العبرانى

التاريخ الحديث يتحدث عن أن بداية الدعوة الى دولة يهودية في أرض فلسطين كان الرد على معاداة اليهود في أوروبا و على المذابح التي حصلت لليهود في اوروبا خلال القرون الثامن و التاسع عشر.

عدت لتناقض ذاتك ثانية على طريقة محمد الشهيرة الناسخ و المنسوخ رغم انك طرحت نفس التخريفة من قبل و رددنا عليها من قبل و لنعيد وضع الرد
http://copts.net/forum/showpost.php?...&postcount=110



http://copts.net/forum/showpost.php?...&postcount=115



http://copts.net/forum/showpost.php?...&postcount=109

[وطنى مخلص]

وجود تلك الدولة لا يعطي الحق للإسرائيليين في أن هذه الأرض ملكيتهم.

و هل يوجد دليل على ملكية القبط لكل ارض الامبراطورية القبطية اكثر من ان امبراطورية القبط قائمة على ارض القبط منذ العام 3200 قبل الميلاد
و هل هناك دليل على ملكية الآشوريين لكل اراضى الامبراطورية الآشورية من ان الامبراطورية الآشورية قائمة على ارض ما بين النهرين منذ العام 2235 قبل الميلاد ؟؟
و هل هناك دليلا على ملكية ابناء العرقية العبرانية لارض اسرائيل أكبر من ان المملكة العبرانية قائمة على تلك الارض منذ العام 1000 قبل الميلاد ؟؟؟

ينقص ان تقول ان الدليل على ملكية العربان المحمديين الذين يطلقون على انفسهم فلس طينيين
لارض المملكة الاسرائيلية هو انه لم تكن على مر التاريخ هناك اى دولة بمعنى دولة اسمها فلس طين و لن تكون ؟؟
فأذا فقد المنطق قيمته فقد الكلام عن الحق اى القيمة و لم يعد للحقوق اى داعى

مالك يا عم وطني مخلص مرة تقوللي مسلم ومرة تقوللي ملحد ..!!

عزيزي كتبت لك سابقا ان هذا ليس ردي ..

عزيزي وطني مخلص انا اريد ان تصل اجاباتكم في الموضوع لاكثر من شخص لكي يعطي كل واحد رائه وجوابة وتعليقة في الوضوع لان الموضوع من رائ واحد ومن جانب واحد لا يصلح فيجب ان يكون فيه محاورات من اشخاص مختلفين ليتم الاجابه على الموضوع من جميع جوانبة ..

ثم انا بصراحة اريد ان افهم هذا الموضوع بشكل كامل بدون بذرة شك واحده فلنفرض اني قبلت ما كتبتة واقتنعت فيه وفي يوم فتح الموضوع امام احد الاشخاص واخذ يتكلم حول نقاط لم تتطرقوا اليها في الموضوع فالتالي فلن اعرف ان اجيب على نقطة واحده لاني لست ملم بالموضوع من جميع جوانبه وبعدها لو قال لي ان اسرائيل ليست ملكا للاسرائلين فلن اقدر ان افتح فمي اليس كذلك..

عزيزي انا اريد ان افهم الموضوع بشكل كامل وحتى لو تكلمت فيه مع كل انسان اقابلة لاني اريد ان احصل على حميع الاراء حوله واحصل على احابه عليها ليكون اقتناعي بالموضوع اقتناع كامل وليس مجرد ردود كتبها واحد او اثنين بالموضوع ..

والان اسمح لي يا عزيزي وطني مخلص ان اعرض عليك رد هذا الملحد على اجابتك السابقة .. لاني بصراحة لم اعرف الاجابه عليها فلها انا اطرق هذا الموضوع اما كل شخص لاحصل على كل الاراء والردود لكي اقدر على فهمه من جميع نواحيه ..

على فكرة الرد فيه شتائم وقلة ادب بس هذا طبع الملحدين والمحمدين لسانهم اطول من الطريق الصحراوي

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

تقول ان الكتاب المقدس لا يصلح لاثبات هذا الكلام و لكن لم توضح لنا ما " هذا الكلام " الذى تتكلم عنه
بالنسبة لوعد الرب للعبرانيين بالأراضى الواقعة مباشرة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية فهو وعد دينى
لانه موجه من اله الى المؤمن بهذا الإله
و بالتالى فبكل تاكيد وثوقية هذا العهد هو وثوقية فقط لمن يؤمن بوجود هذا الإله المسمى "إيلوهيم ياهوا" و سيادته على الكون
اما و انك يا سيد ( مٌلحد) لا تؤمن بطبيعة ألحادك بوجود اى اله للوجود اصلا و تعتبر انه لا أله مصداقا لقول ألهىت "إيلوهيم ياهوا " عن هؤلاء الذين انت منهم :" قال الجاهل في قلبه ليس اله فسدوا و رجسوا بافعالهم ليس من يعمل صلاحا " ( الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الرابع عشر الآية الاولى )
فبكل تاكيد كيف انك تعتقد جازما انه لا يوجد اله ايضا فكيف من الممكن ان تتحدث عن وعود هذا الأله الذى انت معتقد انه لا وجود له

الرد :



طبعا لا يصلح هذا الكتاب المدعو بالمقدس لإثبات اي حقائق تاريخية فقيمته التاريخية لا تساوي قيمة الحبر الذي كٌتب به و قد تم اقبات الكير من الأخطاء التاريخية فيه من عمر الأرض الى وجود تلك الإمبراطورية المزعومة التي لم يُثبت وجودها.
و كذلك ليس ثابتا ان كان هذا الكتاب يتحدث عن اله ام عن عدة الهة.

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

[[ تعليق بسيط منى : قالت استاذتي وفاء سلطان مرة عن الملحدين العربان : إقطع قطعة من جلد مٌلحد عربانى ستجد جلد محمد تحته فألحاد العربانى مجرد واجهة لمحمديته ]]

تستشهد بكلام وفاء سلطان؟؟؟؟ هل هي نبيتكم الجديدة؟؟؟ استير الجديدة؟؟؟؟
لم يبقى الكثير و سوف يضيف كهنتكم كتاب جديد بعنوان : سفر وفاء سلطان أم لعلها تصبح العذراء الجديدة؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

فدعنا من الكلام عن ثبوتية إختلاق هذا الاله "ايلوهيم ياهوا " للشعب العبرانى من العدم حتى يتجسد منه فصار الشعب المختار للتجسد منه و مدى صحة واقعة اعطاؤه الوعد لهذا الشعب بتلك الارض لأنك اصلا لا تؤمن بوجود اى اله

هذا الاله المزعوم الذي تعتقد انت و بعض المتطرفين من أكثالك بوجوده و من ثم تريديون ان تفرضوا وجوده على بقية البشر؟؟؟؟
العب بعيدا يا **** فالزمن تجاوز هراءاتك القديمة.
و ليكن كلامنا اذا ايها ال ( مٌلحد ) عن
حقيقة ان مملكة اسرائيل قائمة على الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية منذ العام 1000 قبل الميلاد و عاصمتها اورشاليم و انه لم تقم أبدا على تلك الارض على مر التاريخ و لو مرة واحدة اى مملكة أو دولة بالمعنى العلمى و التاريخى لكلمة دولة على تلك الارض الا فقط مملكة اسرائيل ؟؟؟
هل تسمي الأن هذه المجموعة من البدو الرحل حفاة الأقدام الذين جل حياتهم كانت في الترحال و الحياة بين أجناب الشعوب و الحضارات المجاورة ب مملكة؟؟؟؟
اضحكتني يا هذا.

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

و هذه هى الحقيقة المادية التاريخية التى لا شك بها و التى اتفق عليها جميع المؤرخين القدامى من هيرودوت الى يوسيفوس
و تعود حجية الكتاب المقدس بعهديه القديم و الجديد فى اثبات حقيقة وجود مملكة اسرائيءل و عاصمتها اورشاليم منذ العام 1000 قبل الميلاد الى قُدم الكتاب المقدس كوثيقة و عراقتها و كثرة نسخها و كثرة لغاتها مع تطابق معانيها التام

حجية الكتاب المدعو بالمقدس بعهديه؟؟؟؟
انت الآن كمن يكذب كذبة ثم يصدقها.
لا يتجاوز منهج تفكيرك المنهج الديني السطحي في التفكير حتى و لو كتبت صفحات كثيرة و لست أولهم و لن تكون آخر هؤلاء البسطاء في تفكيرهم.



تابع ...

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

هذا الوعد الذي تتكلم عنه موجود في كتاب العهد القديم فقط

لاحظت انك تتكلم بجهاله عن ان الوعد مذكور فقط فى العهد القديم فقط و غير موجود فى اسفار العهد الجديد و هذا طبعا يدل على انك لم تقرا لا اسفار العهد القديم و لا اسفار العهد الجديد من قبل
و لاحظت ايضا انك تنكر وثوقية كتاب العهد القديم فقط بينما يبدو انك لستا ملحدا تماما و الا لكان من الطبيعى ان تنكر حجيه أسفار العهد الجديد ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

و لنعد لأسفار العهد الجدي لننظر هل فعلا ما تدعيه ايها المحد الذى تكفر فقط بكتاب العهد القديم و تؤمن بكتاب العهد الجديد فقط من ان كتاب العهد الجديد لم ياتى على ذكر وعد الرب لأبرام العبرانى ابو العرقية العبرانية بكل الاراضى بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية

أنت وحدك تؤمن بالعهد الجديد فأنا لست غبيا لدرجة اني أؤمن بكتاب كهذا الكتاب؟؟؟؟؟
لست مثلك يا صاح.

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

ففى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار كتاب العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الثالث عشر الآية الثالثة و العشرين فيخطر الوحى المقدس المؤؤرمنين صراحة بان تجسد المسيح هو السبب الحقيقى و النتيجة طبيعية لهذا الوعد الذى وعده اله اسرائيل منذ آلاف السنين لأبراهيم العبرانى ابو العرقية العبرانية
:" من نسل هذا حسب الوعد اقام الإله لاسرائيل مخلصا يسوع "

و فى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح السادس و العشرين الآية السادسة نجد الكلام واضح عن وثوقية الوعد بهذه الارض و الموجود فى اسفار العهد القديم قبل كتابة اسفار العهد الجديد بآلاف السنين حيث قال بان المسيحى الاسرائيلى الذى يحاكم وقتها يحاكم بسبب تمسكه بالوعد الذى وعده اله اسرائيل للاسرائيليين منذ آلاف السنين فى اسفار العهد القديم : " و الان انا واقف احاكم على رجاء الوعد الذي صار من الإله لابائنا "


و فى الكتاب المقدس سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الرابع و الآية الثالثة عشر منه نجد ان الرب يتحدث بوضوح عن هذا الوعد الذى سبق ان وعده لابرام العبرانى ابو العرقية العبرانية منذ آلاف السنيسن فيقول :" فانه ليس بالناموس كان الوعد لابراهيم او لنسله ان يكون وارثا "

و فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية الرابعة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :" لانه ان كان الذين من الناموس هم ورثة فقد تعطل الايمان و بطل الوعد "

فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية السادسة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :
" لهذا هو من الايمان كي يكون على سبيل النعمة ليكون الوعد وطيدا "

طبعا ... من أجل يصدق الأغبياء الكذبة وجب تكرارها مرارا.
لا تحزن يا صاح فلست وحيدا في الغباء الذي يسيل من أفكارك.

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

أرض كنعان و ارض الكنعانيين و ذلك بإعتراف العهد القديم

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

احيلك الى ردى السابق عليك ارجو ان تسمح لعينك ان تقرأه
انت طبعا كعادة المحمديين حتى لو تنكروا فى لباس مسيحى او فى لباس ملحد هذه المرة تريد ان تنكر حجية الكتاب المقدس و فى ذات الوقت تبحث لنفسك عن منجاة داخله
take it or leave it

لا تصرخ كثيرا لئلا تفقد القليل الذي تبقى لك من امكانية التفكير.
لا يا عبد أفكارك الممسوخة لا ابحث عن منجاة لي في هذا الكتب الذي لا يساوي مع جميع الكتب الدينية الأخرى شروى نقير.

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

و على العموم
الكتاب المقدس لم يتحدث ابدا عن دولة للكنعانيين بل تحدث عن عشرة قبائل كنعانية رحل كانت موجودة بتلك الارض و ترك الرب مختاريه اربعمئة سنة يتلظون فى ديار غربتهم و لهم ارض يمتلكونها لمجرد ان احدى تلك القبائل الكنعانية العشرة كانت خطيتها لم تكتمل بعد بحيث تستحق حكم التشتيت خاردج ارض اسرائيل

هذا الكتاب يعترف بأن هذه الأرض اصلا أرض الكنعانيين قبل أن يسلبها هؤلاء الرعاة منهم و لكنك تتعامى عن ما يكتبه هذا الكتاب الذي تقدسه لأنه لا يلائم جوهرك العنصري المقيت.

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

ثانية
الكنعانيين هو حاميين العرق ( كنعان ابن حام)
اما العربان المحمديين فهم ساميين العرق من ابناء اسماعيل ابن هاجر الجارية و لا علاقة للمستوطنين العربان المحمديين بالقبائل الكنعانية الرحل التى كانت تستوطن ارض اسرائيل
لا تحاول ان ترفض دليل ما ثم تتشعبط فيه مرة اخرى فاما ان ترفضه ان تقبله

حتى هنا لم تنسى طبيعة دينك العنصرية و تبدأ بتقسيم الناس الى عروق و أجناس مختلفة.

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

و هل هذا هو كتاب العهد الجديد الذى تتكلم عن بجهالة و تنفى عنه بجهالة ما هو به ؟؟؟؟
على الاقل عندما يتحدث شخص عن شيئ يجب ان يعرفه اولا
أنت تتكلم كثيرا عن المصادر التارخية المحايدة دون ان تذكر لنا مثلا واحدا لما تتخرف عنه
فهيرودوت تكلم عن المملكة الاسرائيلية منذ عهد ملكها الآول شأول عام 1000 قبل الميلاد و تكلم عن عاصمتها اورشاليم منذ العام 1003 قبل الميلاد و
تكلم عن وجود الامة العبرانية فى تلك الارض قبل تأسيس هذه المملكة بفترات طويلة

طبعا و هبرودوت محق في كل سخافاته حتى في حديثه عن اتلانتيس. :mrgreen:
نسيت ان تذكر في مصادرك الكاتب الروماني ابولويوس في كتابه "الحمار الذهبي"

المشاركة الأصلية بواسطة babylonian

لا يوجد في كل تواريخ الارض شيء اسمه ( دولة فلسطين ) ؟؟؟!!!

فهل يمكنك ان تخبرنا :

اين ذكر التاريخ :

الدولة الفلسطينية ؟ او المملكة .. او الجمهورية او السلطنة الخ ؟!

من الذين حكموها ..؟

هل حكمها رئيس ام ملك ام امبراطور ؟!

اين كانت تقع حدودها ؟!

ما هو اسم عملتها النقدية ؟!

ما اسم عاصمتها ؟

لا شيء ..!

لن تجد سوى الصفر ..

لانه ببساطة لم تقم في التاريخ مثل هذه الدولة !!!!

" دولة فلسطين " = Disney land !!!

اذهب الى امريكا اللاتينية و الوسطى و ارمي جميع المسيحيين من أصول أوروبية في البحر لأنهم قاموا بالقضاء على حضارات و دول كانت قائمة.
ارمي اخوانك في الدين في البحر لأنهم اعتدو على حضارات و دول و ممالك أخرى حيث لا حق لهم.
أتساءل حقا: هل يمكن ان يأتي كل هذا الكلام الغبي من شخص واحد؟؟؟؟؟؟؟
اريحا كانت مملكة و دولة قبل قدوم الرعاة العبرانيين الى تلك الأرض بأكثر من 7 آلاف سنة؟؟؟؟؟ أم انك تنكر ذلك؟؟؟



تابع ...

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

النقطة التى ذكرتها عن استراليا نقطة هامة جدا و هى تخدم الحق العبرانى فى ارض المملكة العبرانية القديمة
فبالفعل لم يتكن هناك اى ممالك و لا اى اٌمة قائمة على الارض الاسترالية منذ فجر التاريخ و حتى قيام المستعمرة البريطانية فى استراليا
لذلك فان الوجود الاستعمارى البريطانى لم يزيل هوية امة و لم يمحو حضارة دولة من الوجود
لذلك فهو وجود شرعى لانه لم يكن على هذه الارض لا دولة و لا امة قائمة بالفعل بل مجموعة من القبائل البداية الرحل المسميين ب "أبوريجينى"
لذلك فوفقا للاعراف السياسية العالمية فالاجراء البريطانى بانشاء المستعمرة البريطانية فى استراليا هو استعمار شرعى و الاستعمار من التعمير الشرعى
فهو ليس وجودا احتلاليا مجرما لانه لم يتم احلال أمة مكان امة و لا مملكة مكان مملكة

هذا الرد لا يستحق القراءة لأنه كلام عنصري قذر.
فما حدث في أوستراليا ليس أكثر أو اقل من محاولة القضاء الكامل على شعب كامل و على حضارة كانت موجودة قبل ان يأتي اللصوص المسيحيون البريطانيون الى أستراليا.

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

اما أرض اسرائيل فبالفعل هى ارض مملكة قائمة قبل ميلاد المسيح بألف سنة هى مملكة اسرائيل
و هى ارض أمة مستقرة على تلك الارض منذ العام 4000 قبل الميلاد هى امة أبناء يعقوب العبرانى ابن اسحق العبرانى ابن أبراهيم العبرانى

مستقرة على تلك الأرض؟؟؟؟
أضحكتني يا صاح.
اقرأ كتابك الذي تسميه بالمقدس لترى أن هذا الكتاب يتحدث عن ابرام و عصابته و عن ترحلهم بين الدول و الحضارات.
هل تريد ان تناقض كتابك؟؟؟
أم انك توافقني القول بأن قيمته لا تعادل قيمة الحبر الذي كُتب به؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

هل يوجد دليل على ملكية القبط لكل ارض الامبراطورية القبطية اكثر من ان امبراطورية القبط قائمة على ارض القبط منذ العام 3200 قبل الميلاد
و هل هناك دليل على ملكية الآشوريين لكل اراضى الامبراطورية الآشورية من ان الامبراطورية الآشورية قائمة على ارض ما بين النهرين منذ العام 2235 قبل الميلاد ؟؟
و هل هناك دليلا على ملكية ابناء العرقية العبرانية لارض اسرائيل أكبر من ان المملكة العبرانية قائمة على تلك الارض منذ العام 1000 قبل الميلاد ؟؟؟

كانت قائمة !!!!!!
هل تفهم الفرق بين الماضي و الحاضر؟؟؟؟
كانت قائمة
هذا يعني أنها قد كانت في زمن من الأزمان و لكن هذا لا يعني انها قائمة الآن.
طريقة تفكيرك هو نفس طريقة تفكير النازيين و الفاشيين الجدد في ألمانيا.
هم يتحدثون عن الأمبراطورية الجرمانية قبل عدة مئات من السنين و عن حق الإمبراطورية الجرمانية بكافة الأراضي التي كانت محتلة لها آنذاك.
و انت تتحدث عن دول كانت قائمة (او لم تكن) قبل آلاف السنين و تستمد حقك الشرعي من ذلك.
لا مكان للفاشية القذرة في مجتمع بشري و ذلك بغض النظر عن الدين و الجنسية و ما شابه.



هذا هو مخلص الرد على مداخلة الزميل وطني مخلص ..

يعني افرض اني انا كنت قاعد وواحد رد على بالاجابات هذه
لهذا اريد ان احصل على فهم كامل للموضوع يغطي كل نقطة فيه .

[وطنى مخلص]

يبدو ان المنتدى اصابه صاروخ من صواريخ القسام
فمنذ يومين و انا أفشل فى دخوله و البركة فى حركة حماس و الجهاد و المرحوم فرفور إرب الرسول

مالك يا عم وطني مخلص مرة تقوللي مسلم ومرة تقوللي ملحد

العنصر المحمدى / The Big Boss دعلك من إكذوبة انك مجرد واسطة خير فى حوار بينى و بين ملحد تارة و مسيحى تارة اخرى و محمدى تارة و هكذا دواليك
فانا اعرف من احاور يا The Big Boss و كل اعضاء المنتدى يعرفون هذا فانت ليس اول محمدى ياتى مرتديا عدة اقنعة مزيفة فرائحة بول البعير البكرية نعرفها جيدا
و مع ذلك اذا كانت اكذوبتك تشعرك بالسعادة فلتحتفظ بها فهى بقدر ما تشعرك بالسعادة بقدر ما تشعرنا بالسخرية من ضعف عقل صاحب الاكذوبة
انت الذى تقدم نفسك تارة فى مظهر المحمدى و هذه حقيقتك و تارة تدعى المسيحية و تارة تقول انك ملحد او انك صديقك الملحد
أنتا فى حد ذاتك لا تعنينا حتى نكلف نفسنا عناء الرد
و لكن لسوء حظك و حظ رسول اللات اننا لا نكتم الحق ابدا و نظهره و سنظهره معلهش
فنحن حين نرد لا نرد على شخص معين فلو كان الرد على شخص ما ردينا
فنحن ننتهز فرصة ان هناك من يتفوه بهذه الترهات حتى نتخذ من ترهاته وسيلة لنشر الحق

أنت وحدك تؤمن بالعهد الجديد فأنا لست غبيا لدرجة اني أؤمن بكتاب كهذا الكتاب؟؟؟؟؟

انا و أربعة و نصف مليار مسيحى فقط نؤمن بالعهد الجديد (يا اقلية منحرفة معلهش)
دو انا و اربعة و نصف مليارات مسيحى و عشرين مليون يهودى نؤمن بالعهد القديم (معلهش اقلية منحرفة ايضا )
أمسك حرامى اقصد امسك تقوى تقوى تقوى يطبق مذهب التقية المحمدية
فانت عندما تدعى تارة المسيحية ثم تارة الالحاد بينما انت محمدى تطبق أوامر محمدك الذى امرك بالكذب فى صراعاتك وعلى منكوحاتك و للاصلاح بين زملاءك الارهابيين و جعل من الكذب افضل فضائل دينك و لكنك لم تخدعنى... معلهش يا محمدى سلملى على رسول اللات
لا يجب ان يظن احد اننى ماهر جدا فى اسقاط الاقنعة عن المحمديين المتنكرين تارة فى صورة مسيحيين و تارة فى صورة ملحدين
و لكن يبدو فقط ان قناعك لم يكن متقن
انت الذى شققت الكتاب المقدس الى عهد قديم كنت تقبله و تحديتنا ان نأتى لك منه بما يفيد الوعد للعبرانيين بأرض اسرائيل فلما اظهرنا الجهالةو فى تسرعك بتحدينا حول ما لا تعرفه و اظهرنا الوعد فى العهد القديم فأذا بك تتنصل من تحديك حول العهد القديم و تعلن انكارك له و رفضك له و ترفضه لأن "الوعد" ل به و ثم اقمت تحدى جديد حول العهد الجديد تتحدى ان يكون الوعد فى "العهد الجديد " فلما ظهرت الجهالة فى تسرعك بتحدينا حول ما لا تعرفه و ظهر الوعد فى العهد الجديد
حاولت يا ولداه تتهرب من تحديك و تهرب من ميدان معركتك الظافرة لتتنكر لتحديك و تظهر رفضك للعهد الجديد ايضا
و هذا ليس عجيبا فالكتاب واحد و الروح القدس واحد و أله اسرائيل إله واحد
معلهش يا محمدى معلهش حاول تانى و بمشيئة اللات و العزة و منات ستحسن مهاراتك فى التحدى و فى الكذب و فى الهروب من تحدياتك ايضا

[الحمامة الحسنة]

- اليهود كانوا مستعبدين عند فرعون في مصر ..
طيب قبل ما كانوا مستعبدين عند فرعون اين كانوا وكيف اتى بهم فرعون لمصر واستعبدهم ؟!!

عزيزى بيج بوس
سلام ونعمة

اليهود كانوا فى مملكتهم إسرائيل قبل السبى البابلى يوجد منهم عشرة أسباط فى مملكة الشمال وهى" مملكة إسرائيل" وعاصمتها "نابلس "ويوجد منها سبطان وهما "بنيامين" وسبط "يهوذا " وكانوا فى المملكة الجنوبية وعاصمتها "اورشليم "..وعندما تم سبيهم إلى بابل تم محى العشرة أسباط من مملكة الشمال نهائيا ولم يعودوا ثانية إلى مملكتهم ولم يعد التاريخ يذكرهم أبدا..بينما سمح الملك البابلى كورش بالسنة الأولى من ملكه بعودة اليهود إلى أرضهم بعد سبعين عاما من السبى وإعادة بناء هيكل أورشليم "زربابل"وقد أعطاهم من خزائنه الغنية مالاً وفيراً وأرجع لهم آنية الهيكل المقدسة التي كان نبوخذنصر قد أخذها لكي يعودوا إلى استعمالها هناك ..وعاد سبط بنيامين وهو الأغلبية وكذلك سبط يهوذا الذى من نسله الرب يسوع إلى أورشليم وتكاثر نسلهم من جديد اكثر وأكثر..
بالنسبة لمجيئهم لمصر كان مع وجود يوسف الصديق الذى باعه اخوته لقبائل الإسماعليين وعندما علا شأنه كوزير على خزائن مصر سمح له فرعون مصر بإتيانه لأهله من إسرائيل نظرا للجوع الشديد فى أرض إسرائيل وقتها..ومكثوا وتكاثروا فى مصر حتى أصبحوا أمة كبيرة وقت الخروج حوالى 660950 فرد بخلاف من هم دون العشرون من العمر كما ذكرهم سفر العدد الإصحاح الأول..ولكن هذا لايمنع أنه كان مازال يوجد إسرائيليين فى مملكة إسرائيل وقت وجود شعب الخروج بمصر وحتى خرجهم على يد موسى النبى .

2 - هل كان اليهود قبل حرب اورشليم 70م متجمعين كلهم في تلك المنطقة (اورشليم) ..!!

نعم اليهود كانوا مجتمعين فى إسرائيل وقت حرب عام 70 ولكن كانوا تحت الإحتلال الرومانى . والذى كان السبب فى تشتيتهم فى العالم حسب ماتنبأ به الرب يسوع من دمار الهيكل ودمار أورشليم على يد الرومانى القيصر تيطس.

وإليك هذان الرابطان لتوضيح تكون مملكة إسرائيل :-

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_249.html


http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...EN/EN_037.html

مبارك شعبى مصر

[moorad]

انا فى راى ان اليهود هيتجمعو فعلا فى اسرائيل وهيبنو الهيكل ويقدمو الزبايح وطبعا ربنا مش هيقبل منهم زبايح لاان مفيش زبيحة مقبولة غير السيد المسيح ولما تترفض زبايحهم هيؤمنو بالسيد المسيح

[وطنى مخلص]

أخوتى الاحباء كل التحية و الاحترام لكم
ليس ردا على احد و لكن فقط تصحيحا لبعض الهفوات التاريخية فى بعض المداخلات
(1) نابلس ؟
جاء فى احدى المداخلات ان عاصمة مملكة إسرائيل الشمالية (المملكة المتمردة المنشقة التى تمردت عن المملكة الاصلية فى اواخر عهد الملكة داواد) هى نابلس !!!!!!و الحق ان عاصمة تلك المملكة كانت " شـــومـــيــــرون " و التى تعنى باللغة العبرانية سيدة السامرة
(2)فناء عشرة اسباط !!
جاء فى احدى المداخلات أنه بعد ان تعرض شعب مملكة اسرائيل الشمالية المنشقة للسبى البابلى على يد ملوك آشور العظام ان الاسباط العشرة الذين كانوا يسكونون تلك المملكة قد زالوا تماما و هذا الرأى يجافى الحق تماما فوصف عودة المسبيين ( كانوا من شعب المملكة الشمالية المنشقة و معه سبى شعب المملكة الاصلية الذى لحق بشعب المملكة الشمالية فى السبى بعد سنوات ) و اعادة تكوين المملكة و تقسيم اماراتها و اراضيها قد دونه لنا الوحى المقدس بمنتهى الدقة و بقمة التفصيل و كأن رب المجد يعرف انه قد ياتى احدهم بعد ثلاثة آلاف سنه ليقول لنا ان شعب المملكة الشمالية قد باد و زال و لم يعد له اى اثر !!و قد دون لنا الكتاب المقدس الآتى عن تفاصيل عودة المسبيين العبرانيين الى ارض اسرائيل حيث امر الرب الآله بأن يتم تقسيم الارض على الاسباط الاثنى عشر اى اى الاسباط الاثنى عشر كانوا موجودين عند العودة من السبى
:" هكذا قال السيد الرب هذا هو التُخم الذى به تمتلكون الارض بحسب اسباط إسرائيل الاثنى عشر . يوسف قسمان " ( الكتاب المقدس سفر حزقيال الاصحاح السابع و الاربعين الآية الثالثة عشر )
" و هذه أسماء الأسباط من طرف الشمال الى جانب طريق حثلون الى مدخل حماة حصر عينان تخم دمشق شمالا الى جانب حماه ل دان فيكون له من الشرق الى البحر قسم واحد و على تخم دان من جانب المشرق الى جانب البحر ل أشير قسم واحد و على تٌخم أسير من جانب الشرق الى جانب البحرل نفتالى قسم واحد و على تخوم نفتالى من جانب الشرق الى جانب البحر ل منسى قسم واحد و على تخم منسى من جانب الشرق الى جانب البحر ل إفرايم قسم واحد و على تخم افرايم من جانب الشرق الى جانب البحر ل يهوذا قسم واحد و على تخم يهوذا من جانب الشرق الى جانب البحر تكون التقدمة التى تقدمونها خمسة و عشرين الفا عرضا و الطول كأحد الاقسام من جانب الشرق الى جانب البحر و يكون المقدس فى وسطها ......" (الكتاب المقدس سفر حزقيال الاصحاح الثامن و الاربعين الآيات من من الاولى الى السابعة)
" و باقى الاسباط فمن جانب الشرق الى جانب البحر ل بنيامين قسم واحد و على تُخم بنيامين من جانب الشرق الى جانب البحر ل شمعون قسم واحد و على تخم شمعون من جانب الشرق الى جانب البحر ل يساكر قسمٌ واحد و على تخم يساكر من جانب الشرق الى جانب البحر ل زبولون قسم واحد و على تخم زبولون من جانب الشرق الى جانب البحر ل جاد قسم واحد و على تخم جاد من جانب الجنوب يمينا يكون التخم . " ( الكتاب المقدس سفر حزقيال الاصحاح الثامن و الاربعين الآيات من الثالثة و العشرين و حتى الثامنة و العشرين )
(3) تخلف بعض العبرانيين عن الارتحال الى مصر !!
جاء فى احدى المداخلات ان لا يمنع ان بعض العبرانيين قد بقوا فى ارض اسرائيل عندم مجيئهم لمصر
و الحق ان الكتاب المقدس نص صراحة على ما يجافى ما يعتقده العضو الكريم اذ نص :
" فإرتحل إسرائيل و كل ما كان له و اتى الى بئر سبع و ذبح ذبائح لإله أبيه إسحق فكلم الأله إسرائيل فى رؤى الليل و قال يعقوب يعقوب فقال هانذا فقال انا الأله إله ابيك لا تخف من النزول الى مصر لانى اجعلك اٌمة عظيمة هناك و انا انزل معك الى مصر و انا اٌصعدك ايضا و يضع يوسف ده على عينيك فقام يعقوب من بئر سبع و حمل بنو اسرائيل يعقوب اباهم و اولادهم و نساءهم فى العجلات التى ارسل فرعون لحمله و اخذوا مواشيهم و مقتناهم الذى اقتنوا فى ارض كنعان و جاءوا الى مصر يعقوب و كل نسله معه بنوه و بنو بنيه معه و بناته و بنات بنيه و كل نسله و جاء بهم معه الى مصر " ( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح السادس و الاربعين الآيات من الاولى الى السابعة)

وضعت مداخلة سابقا لا اعرف سبب حذفها فهي لا تحوي اي شي مشيء ..

اريد ان اعرف موقفكم من البابا شنودة الذي يعتبر وضع اليهود في اورشليم احتلال وانها ليست من حقهم وانها للعرب ..!!!

ثم اريد ان اعرف ما هي الصهونية واليهودية الصهونية وما هي قصة اليهود التطرفين وهل نجمة داود رمز لليهونية والمفروض اننا ضدها ..!!!

شارك لكم .

[elasmar99]

المشاركة الأصلية بواسطة The Big Boss

......
اريد ان اعرف موقفكم من البابا شنودة الذي يعتبر وضع اليهود في اورشليم احتلال وانها ليست من حقهم وانها للعرب ..!!!
......
.

انا شخصيا احترم البابا شنودة جدا ومعجب بجميع عظاته ولاكني لا اتفق معه في هذا الرأي, وهذا من حقي. اتفق مع البابا شنودة في اراءه الدينية 100% واختلف معه في كثير من اراءه السياسية. البابا رجل لاهوت وليس رجل سياسة.

المشاركة الأصلية بواسطة elasmar99

انا شخصيا احترم البابا شنودة جدا ومعجب بجميع عظاته ولاكني لا اتفق معه في هذا الرأي, وهذا من حقي. اتفق مع البابا شنودة في اراءه الدينية 100% واختلف معه في كثير من اراءه السياسية. البابا رجل لاهوت وليس رجل سياسة.

وانا اتفق مع البابا شنودة في اراءه الدينية ولكن لا ننسى ان الكتاب المقدس يصرح بملكية اسرائيل للاراضي التي يسمونها فلسطينية فلماذا يعترض البابا شنودة على وضع اليهود اليد عليها الا ان كان من رائه ان الاراضي لم تعد من حق اليهود ..!!!

[وطنى مخلص]

إخوتى الاحباء
كل الاحترام و التحية لكم جميعا
لا تنسوا يا اخوتى ان آراء قداسة البابا تصل الينا مغلوطة و ملعوب بها و بعد الاضافة و الحذف و التاويل و التعديل من قبل الصحافة المصرية و الاعلام المصرى للاسف
قال عنا الرب الإله :" ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب فكونوا حكماء كالحيات و بسطاء كالحمام " (الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح العاشر الآية السادسة عشر )
و كان الكتاب المقدس يتكلم عن قداسة البابا شنودة الثالث
فى الحقيقة ان قداسة البابا ليس فقط رجل دين بل هو أيضا الرئيس الملى لشعب من الودعاء و هو كاهن لإله الوداعة
و لذلك فلا يوجد طريقة يستطيع بها ان يحفظ رقاب القبط من ان يعلقها الارهابيين العربان المحمديين على اعواد المشانق الا و ان يعبر عن موقف سياسى يخزى به ارهاب الارهابيين و فى ذات الوقت لا يجحد الحق المدون فى الكتاب المقدس
لذلك فدائما ما يخرج بمواقف من ناحية يجد فيها الارهابيين المحمديين ما يستطيعون ان يعدّلوا فيه و يحوروا فيه و يزوروا فيه لكى يتخذوا من قادائة البابا سندا لهم فى ارهابهم
و من ناحية اخرى يكون لكلامه اذا اُخذ بدقة تفسيرا آخر يحفظ عليه و على شعبه من الوقوع فى هاوية انكار حقائق التاريخ و الكتاب المقدس
و الحق ان قداسة البابا يدرك ان الاسرائيليين شعب متحضر اذا اهنته او عارضته او جعلته شماعة لخطايا الآخرين فانه لن يحرق و يقتل و يدمر بينما يدرك ان العربان هم قوم من الهمج الحاقدين الذين لا قيم لهم و لا حدود انسانية لتصرفاتهم يحتكرون الحق فى الحياة و ينكرون على اصحاب الحقوق حقوقهم هو قوم باطل لا عقل و لا منطق يحكم تصرفاتهم و هم يستخدمون المنطق و عكسه فى ذات الموضع لتبرير اطماعهم و نجاساتهم و تحويل المجنى عليه لجانى و الجانى لمجنى عليه
و فى حكمة قداسته تجتمع حكمة الحيات وبساطة الحمائم و وداعتها
فلا يمكن قداسة البابا ان ينكر وعود الرب و لا عهوده ولا حقائق التاريخ
و لكنه يملك ان يصدر قرارا سياسيا بمنع القبط فى مصر من زيارة اورشاليم فالقرار هو قرارا معارض للحكومة المصرية الا انه قرارا قمة فى الحكمة فبكل تاكيد ان الحكومة و المحمديين كانوا غير جادين فى السلام مع اسرائيل و لم يكن ال 25 معاهدة تطبيع التى وقعوها مع اسرائيل الا خدعة يحاولون بها استرداد شبه الجزيرة التى ضيعوها بارهابهم و فشلوا فى استردادها بحروبهم
و انهم يريدون ان يزجوا بالقبط للانفراد بالامتثال لمعاهدات تطبيعهم هم مع قوم هود ابناء الخنزير احفاد القرود( من وجهة نظر مؤلف كتاب القرآن)و بمجرد عودة آخر بقعة من شبه الجزيرة تعود " دولة اسرائيل المزعومة " الى " الكيان الصهيونى " و يعود " الشعب الاسرائيلى الصديق!" ليصبح " الهمج الصهاينة " و يعود "جيش الدفاع الاسرائيلى الصديق !" ليصبح " العصابات الصهيونية " و ساعتها يصبح القبط الذين امتثلوا لاوامر حكومتهم بطاعة 25 معاهدة تطبيع مع اسرائيل الى الخونة و العملاء الذين يجب تعليقهم على اعواد المشانق
فبالرغم من ان قرار قداسة البابا كان قرارا معارضا للحكومة المصرية فى اواخر السبعينات الا ان سر حنقها الشديد على القرار ليس فى رفغضها لمضمونه فقد كان سر الحنق و الحقد الحكومى هو انه افهم الحكام العربان المحمديين الارهابيين لمصر بقيادة الارهابى الاخوانجى محمد انور السادات الى اى حد هم مكشوفين له مكشوفين لهذا الوديع كالحمامة
و بالفعل لم يكن قداسة البابا هو الوحيد الذى يفهمهم فحتى الاسرائيليين لم يكونوا بغافلين عما يفكر به هؤلاء الارهابيين فنرى مثلا ان وفقا للمعاهدة فشبه جزيرة سيناء تعود اراضيها مقسطة على اقساط طويلة على مدى سنوات طوال و تبقى الشراكة فى بترول سيناء و اتخاذ القرار بشانه الى الابد و لنرى الحكمة الكبيرة فى افتعال مشكلة كبيرة على نقطة حدودية لا يتعدى مساحتها ربع الكيلومتر المربع يستمر التفاوض حولها حتى عام 90 و هذا العام هو العام الذى كان فيه قد سقط سور برلين و سقطت الكتلة الشرقية و انهارت اتلشيوعية فى روسيا و دخل العالم عالم القبط الامريكى الاوحد الذى لم يعد فى الامكان الخروج عليه و تهديدهبالنتقال الى الطرف الىخر اذا قطع المعونة عنك و فى هذا العام احتلت دولة عربانية محمدية الاخرى و انقسم العربان المحمديين بين طرف مؤيد لفريق و طرف مؤيد لآخر و دخل العربان المحمديين حلفاء للعالم الحر فى حربه ضد احدى الدول المحمدية الشقيقة و انهارت الجامعة العربانية لسنوات و لم تشفى من شرخها حتى اليوم
و رغم ان خطة التراجع الحاد عن التطبيع مع اسرائيل اصبحت مستحيلة فقد اصبحنا فى عالم آخر
غير ان قداسة البابا عبر بالسفينة لسنوات فى انواء و عواصف بحكمة الحيات و وداعة الحمائم بهذا القرار

فى حوار تليفزيونى للتليفزيون المصرى الحكومى مع قداسة البابا عام 2003 سالته المذيعة عن التأييد لحق اسرائيل فى الوجود و حق اسرائيل فى عاصمتها الابدية اورشاليم فكرر عليها موقفه السياسى كزعيم سياسى للعرقية القبطية و المسئول عن سلامتها من قوى الارهاب المحمدى و بأعتباره ربانا للسفينة القبطية العالقة فى بحر الارهاب المحمدى فهذا الموقف اصبح موقف سياسى تاريخى من الصعب التراجع عنه و لكن فوائده قد انتهت و اصبح منتهى الصلاحية الآن لا يفيد و لا يضر
فتساءلت المذيعة و لكنهم يقولون ان هناك آيات فى الكتاب المقدس تؤيد هذا الحق
فقال لها قداسته بمنتهى الحكمة و الوداعة : دائما هناك النص و النص من المستحيل الاختلاف على وجوده و هناك فهمك النص
النص لا يستطيع احد ان ينكره اما فهم هذا للنص فيختلف عن فهم ذاك يختلف عن فهم ذاك
بعد سنوات رأيت هذا الحديث التليفزيونى مفرغا على صفحات الانتر نت فوجدت من افرغه تجاهل هذه العبارة الهامة جدا من كلمات قداسة البابا
و كانهم يريدون ان يحولوا الموقف السياسى الى موقف دينى و حاشا ان يتحول
فقداسة البابا يعلم انه عندما يحل ملئ الزمان ستتحقق كل وعود الرب فالرب لا ينمتظر اذنا من احد لينفذ وعوده و عهوده و سينفذها
و نجد ان الرب لم يشترط علينا ان نفهم جميعنا هذه العهود و الوعود و الحقائق التاريخية حتى نصبح مؤمنين او خالصين ! " لانكم اذ كان ينبغي ان تكونوا معلمين لسبب طول الزمان تحتاجون ان يعلمكم احد ما هي اركان بداءة اقوال الإله و صرتم محتاجين الى اللبن لا الى طعام قوي " ( الكتاب المقدس سفر الرسالة للعبرانيين الاصحاح الخامس الآية الثانية عشر )
ليس معنى هذه الآية المقدسة اننا يجب ان نجهل المعرفة بوعود الرب و عهوده أو ان هناك ميزة للجاهل على جهله و الاحمق على حُمقه بل على العكس و لكن ليس كل واحد فالرب يعرف ان هناك الاسير الساقط فى اسر الارهابيين و هناك الحر .هناك الغبى الذى فى فهمه كطفل و هناك الحكيم .فالآية تتكلم عن اشخاص كبار سنا و لكن لم يبلغوا فى المعرفة القدرة التى يصلح معها ان يعلموا حقائق وعود الرب كى يعيشوا على رجاء لقاؤه على جبل صهيون فكلُ بحسب حكمته و علمه و درايته باحداث التاريخ و لكن فقط من الخطا ان تاتى على طفل صغير لتعطيه طعام قوى كان تطعمه لحم مثلا " كاطفال مولودين الان اشتهوا اللبن العقلي العديم الغش لكي تنموا به " ( الكتاب المقدس سفر رسالة بطرس الاولى الاصحاح الثانى الآية الثانية )
فنحن لا نقدم الطعام القوى لاى احد و لكننا فى ذات الوقت يجب الا نمنعه عن احد هل تعلمون لماذا ؟؟؟
لان الوقت قريب و هذا ما تثبته الاحدثا الجارية فى العالم و المتطابقة تماما مع ما اخبرنا به الرب انه حادث
لذلك " لا تختم على أقوال نبوة هذا الكتاب لان الوقت قريب " ( الكتاب المقدس سفر الرؤيا الاصحاح الثانى و العشرين الآية العاشرة )

[الحمامة الحسنة]

الأخوة الأحباء ..الأخ الفاضل وطنى

سلام ونعمة من رب المجد

(1) نابلس ؟
جاء فى احدى المداخلات ان عاصمة مملكة إسرائيل الشمالية (المملكة المتمردة المنشقة التى تمردت عن المملكة الاصلية فى اواخر عهد الملكة داواد) هى نابلس !!!!!!و الحق ان عاصمة تلك المملكة كانت " شـــومـــيــــرون " و التى تعنى باللغة العبرانية سيدة السامرة

العاصمة السامرية أو مايطلق عليها " شوميرون" هى التسمية الثانية لمملكة الشمال بعد "شكيم" أو ماكانت تعرف ب " نابلس " ..فالتسمية الأولى هى "نابلس "ثم تم تسميتها بعد ذلك " السامرة "..هذا للتوضيح فقط .

وهذا ماتؤكدة عدة مواقع كالتالى :-

من سنه 922 إلي سنه 587 قبل الميلاد أنقسم ألمملكه اليهودية إلي مملكتين وحدث هذا الانقسام عند قيام الأمبراطورية الآشورية
الأولى مملكة اسرائيل في الشمال و عاصمتها شكيم ( نابلس) ثم السامرة والثانية مملكة يهوذا و عاصمتها أورشليم.
من سنه 922 إلي سنه 721 قبل الميلاد كانت المملكة الشمالية: مملكه أسرائيل وقد حكمت بمجموعه من الملوك الفاسدين الذين لم يكن عندهم تقوي الله.

http://www.marnarsay.com/Subject/Suleman%20Tampel.htm

الرد على تأكيد فناء العشرة أسباط :-

(2)فناء عشرة اسباط !!
جاء فى احدى المداخلات أنه بعد ان تعرض شعب مملكة اسرائيل الشمالية المنشقة للسبى البابلى على يد ملوك آشور العظام ان الاسباط العشرة الذين كانوا يسكونون تلك المملكة قد زالوا تماما و هذا الرأى يجافى الحق تماما فوصف عودة المسبيين ( كانوا من شعب المملكة الشمالية المنشقة و معه سبى شعب المملكة الاصلية الذى لحق بشعب المملكة الشمالية فى السبى بعد سنوات ) و اعادة تكوين المملكة و تقسيم اماراتها و اراضيها قد دونه لنا الوحى المقدس بمنتهى الدقة و بقمة التفصيل و كأن رب المجد يعرف انه قد ياتى احدهم بعد ثلاثة آلاف سنه ليقول لنا ان شعب المملكة الشمالية قد باد و زال و لم يعد له اى اثر !!

إليكم الرد والتأكيد على فناء المملكة الأولى الشمالية بأسباطها العشرة ..من موقع وزارة الخارجية الإسرائيلية نفسها :-

وإليكم الرابط للتأكيد ..!!!!!!!!!!!!

http://www.altawasul.net/MFAAR/this+...ical+times.htm

إنقسام المملكة

في أواخر عهد الملك سليمان، إزداد تذمر الشعب الذي اُجبر على دفع ضرائب باهظة لتمويل مشاريعه الضخمة. وفي نفس الوقت اثار تفضيله لسبطه سخط باقي الأسباط، وزاد من العداء بين الملكية وبين الانفصاليين في الاسباط الاخرى. وبعد وفاة الملك سليمان (930 ق.م.) حدث تمرد سافر أدى إلى إنفصال الأسباط الشمالية وإلى إنقسام البلاد إلى مملكة شمالية، إسرائيل ومملكة جنوبية، يهودا، على أراضي سبطي يهودا وبنيامين.

دامت مملكة إسرائيل وعاصمتها الشومرون (السامرة) أكثر من 200 عام وحكمها 19 ملكاً. أما مملكة يهودا فقد حكمها من اورشليم نفس العدد من الملوك من سلالة الملك داود على إمتداد 350 سنة. وأدى التوسع الإقليمي للإمبراطوريتين الأشورية والبابلية إلى وقوع مملكة إسرائيل أولاً ومملكة يهودا فيما بعد تحت الحكم الأجنبي. واندحرت مملكة إسرائيل امام الآشوريين (722 ق.م.) وابعد سكانها إلى المنفى ادى الى نسيانهم. وبعد أكثر من مائة عام إحتلت بابل مملكة يهودا وأجلت معظم سكانها كما دمرت اورشليم وهدمت هيكل سليمان (586 ق.م.)

الجلاء الأول (586- 538 ق.م.)

أدى الإحتلال البابلي إلى نهاية أول دولة يهودية (عهد هيكل سليمان الأول)، إلا أنه لم يؤد الى انقطاع صلة الشعب اليهودي بأرض إسرائيل. وعندما أقام اليهود على ضفاف انهار بابل، عاهدوا أنفسهم على تذكر الوطن الأم: "إن نسيتك يا اورشليم إنسي يميني؛ ليلتصق لساني بحنكي إن لم أذكرك، إن لم أفضل اورشليم على أعظم بهجتي" (المزامير 137: 5-6).

إن الجلاء إلى بابل، الذي تبع دمار الهيكل الأول (586 ق.م.) يشكل بداية الشتات اليهودي. ففي بابل بدأت الديانة اليهودية تبلور إطاراً دينياً وأسلوب حياة خارج أرض إسرائيل، الأمر الذي أمّن دوام الحياة للشعب وهويته الروحية وأضفى حيوية كافية على الشعب لضمان مستقبله كأمة.

وإليكم تأكيد أخر :-

سنه 721 قبل الميلاد سقطت مملكه اسرائيل الشمالية علي يد سرجيون الثاني ملك أشور علي يد الأشورين و كانت الدولة الآشورية تعتمد ألي ترحيل كل شعب مشاكس يخضع لنفوذها, و تشريد بلدان مختلفة أذ سبي منهم سرجون الثاني 27.290 شخصا و قام بترحيلهم ألي بلاد النهرين ولما أسر اليهود في ذلك الوقت رحلوا إلي أماكن غير معروفه وحل مكانهم أجانب لكى يسكنوا في اسرائيل بدل من اليهود.

http://www.marnarsay.com/Subject/Suleman%20Tampel.htm

تقبلوا وافر تحياتى وإحترامى لكل الآراء
وآسفة لعدم ذكر المصادر فى مداخلتى السابقة

مبارك شعبى مصر