|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
06-05-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
لا اعلم لماذا لااري في الكنيسة القبطية شمامسة من النساء وحتي لماذا لا يحق لهم قراءة صلوات اسبوع الألام تلك القراءات الكثيرة من (نبوات وطرح ومزامير )الي اخرة التي قد يكون عددها احيانا في البصخة اكثر من عدد الرجال لا يمكنني ان اعلق علي الأقباط سوي انهم مسييحيين متأسلمين لا يمكننا ابدا ان نلقبهم مسيحيين. في مصر القديمة كان يمكننا ان نجد تمثال الملك وهو جالس امام الملكة في كل احترام اجدادنا عرفوا احترام المراة الذي تتغني بة الثقافات الغربية المتحضرة اليوم ولم يعرفة المتدينون: اليهود :فيقول الرجال في صلواتهم(مبارك انت يا اللة الذي لم تخلقني انثي ) المسلمين:(النساء ناقصات عقل ودين) المسيحيين المتأسلمين :فيفسرون ايات بطرق ملتوية ليصلوا الي التفسير الذي يريدوة مثل اية (الرجل رأس المراة )فيفسرونها ان المراة التي بلا رجل بلا عقل فليذهب هؤلاء المدمنين جميعا الي الجحيم الذي يسمونة الجنة -------------------------------------------------- اما بالنسبة للأختلاط فأنة افضل كثيرا من الشذوذ والكبت الجنسي وهذين المرضين ناتجان عن الفصل بشكل اساسي إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
|
|
#2
06-05-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
احنا بننتقد حاجه معينه مش لدرجة التخاريف اللى بتقولها قبل النوم ديه.....ناقص تقول كمان يبقى فيه كهنه ستات و اسقفه ( بدل الاسقف).. و كمان ملحوظه يا جماعه, احنا بننتقد حاجه معينه مش معناه فرصه للغلط فى الكبير و الصغير, نفسى نبقى متحضرين فى طريقة نقدنا شكرا باى
|
|
#5
06-05-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
إقتباس:
ومين قالك اني عايز الموضوع يبقي (سداح مداح)انا لم اعترض علي قيم الأسرة ...والأختلاط ابدا لا يعارض قيم الأسرة وليس معني الأختلاط -في نظري -علاقات جنسية غير شرعية والجواز العرفي
|
|
#7
06-05-2005
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
انا قريت فية نبوة ولم يسألني الشخص الذي يختار القراء اذا كنت ابسالطس ام لا إقتباس:
إقتباس:
 إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
|
|
#8
06-05-2005
|
|||
|
|||
|
+++
هوسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسس
مش عايز اسمع ولا كلمه هنا .... خلاص .... محدش يتكلمممممممممممممممممممممممممممم ----------------------------------------------------------------- يا جماعه في مثل بقول " يا بطخوا يا بكسر مخوا " ..... احنا بقى بالصلى على النبي لا بدنا ده ولا بدنا داك ........ شوفوا يا جماعه ......... وسمعوا وعوا انا مع انوا البنات يشتركوا اكثر في القداس ضمن حدود اي بمعنى : اعطائهم الحق في الترنيم لان اصواتهن في الترانيم احسن من صوت الرجال (ليس بالشرط) افساح المجال وخصوصا بالبصخه المقدسه لقرائه النبؤات والطرح وليس الاناجيل ...... بدل ما الكاهن معتمد على 4 او 10 اشخاص وكل اشوى ايقول مين يحب يقرأ ...... فأنا مثلا واخوتي وابناء عمي اكثر من 90 % من القرأت نحن قرأنها لماذا لانه الرجال لا يريدون القرأه منهم من يستحي ومنهم من يقرأ ولا يعرف ان يقرأ ... ومنهم من يقرأ ولا يفهم ... ومنهم من يستحي ويرتجف من الوقوف خلف المنجليه والخ ....... صدقوني انا مش مع الانفتاح .... بس بردوا بهاي النقطه انا بعتبرها انغلاق ..... انا بتزكر من اول ما اخلقت لحد قبل سنتين كان الكاهن يعطي البنات والنساء ليقرأوا وذلك بسبب ان 90 % من الحضور هم من النساء والباقي من الذكور وكلهم صبيه .... وانا كنت من ضمنهم ..... يعني بتذكر لما اختي كانت بصف رابع او خامس وطلب منها الكاهن ان تقرأ .... اذكر انه هنئها لانها تجيد القرأه احسن من كل الحضور من الكبار ..... (وهذه حقيقه ) ------------------------------------------------------------ اما عن ان تكون هنالك شمامسه وكهنه من النساء فأنا أرى ان هذا هو الحد للنساء يعني لهون و Stop يعني الكاهن هو صوره السيد المسيح على الارض والشمامسه هم كالخدم لله اي الملائكه .... ------------------------------------------------------------ اما مع الاختلاط بين الجنسين .... فكلنا نعلم انه في النهايه سوف يؤدي بمعظم الاحيان الى الجنس اذا لم يكن مراقب او داخل اطار ديني ..... ولكن اذا كان الاختلاط في جو كنسي وبحضور الكاهن او الخادم او الخادمه فأهلا به ..... فللاسف الشديد رأيت عده شباب اقباط مصريين يستحون ان ينظروا الى البنت وكأن هذا عيب .... لدرجه انهم يخافون من التكلم معهم ويستحون والعكس صحيح ..... وكلهم او معظمهم (لكي لا نظلم احدا) يتزوجون بواسطه الام او الاخت او ابنه العم والخ ....... وهذا اسلوب غير مناسب لهذا القرن ولك التقدم الذي يشهده العالم ..... وهو اول خطأ في حيات الزوجيين وهو اول سبب في المشاكل الزوجيه وطلب الطلاق في النهايه ............ ------------------------------- اعزائي البنت هي امك او اختك او ابنت عمك ..... فإذا انت تستحي منها فهذا امر اخر .... تذكروا ان من وضع القيود هو الانجيل ولكنه لم يقل بصوره قاطعه كلمه ممنوع ..... ولكن كلمه ممنوع هي من اختراع البشر وخصوصا بدوا الجزيره العربيه (جماعيه حموشي) ..... يا عزيزي الكنيسه والبيت هما المرشد الصحيح للبنت وللشب ... اي انه يجب ان لا ندع وضع فلتان بين الجنسين يحدث انما كله بصوره مراقبه او متحكم بها (كونترول) ..... ووضيفه الاهل والكنيسه تنبيه الجنسين لكل ما هو متعلق بالجنسين .... فكلنا نعرف ومتأكدون ان الشاب (الشيطان الذي بداخل كل انسان) ينظر الى الصبيه بصوره جنسيه (من الخارج) وبعدها من الداخل وهنا يأتي دور الكنيسه والبيت لتخرج الشخص من هذه الصوره وتدخله في جو روحي كنسي مسيحي غير ملموس ...... ارجوا من الاخوه ان يكونوا قد فهموا قصدي لكي لا نخسر بناتنا وشاباتنا .... وأولادنا وشبابنا .... فأنظر الى البروتستنت ستجدونهم فاقونا من هذه الناحيه ليس لانهم احسن او تعاليمهم احسن ولكن لانهم استعملوا عقلهم صح في النيل من عقول اشباب والصبايا .... سلام يا اخوتي وارجوا ان تخففوا من لهجه الحديث ان امكن من شاني اذا إلي شان عندكوا
|
|
#9
07-05-2005
|
|||
|
|||
|
+++
هوسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسس
مش عايز اسمع ولا كلمه هنا .... خلاص .... محدش يتكلمممممممممممممممممممممممممممم ----------------------------------------------------------------- يا جماعه في مثل بقول " يا بطخوا يا بكسر مخوا " ..... احنا بقى بالصلى على النبي لا بدنا ده ولا بدنا داك ........ شوفوا يا جماعه ......... وسمعوا وعوا انا مع انوا البنات يشتركوا اكثر في القداس ضمن حدود اي بمعنى : اعطائهم الحق في الترنيم لان اصواتهن في الترانيم احسن من صوت الرجال (ليس بالشرط) افساح المجال وخصوصا بالبصخه المقدسه لقرائه النبؤات والطرح وليس الاناجيل ...... بدل ما الكاهن معتمد على 4 او 10 اشخاص وكل اشوى ايقول مين يحب يقرأ ...... فأنا مثلا واخوتي وابناء عمي اكثر من 90 % من القرأت نحن قرأنها لماذا لانه الرجال لا يريدون القرأه منهم من يستحي ومنهم من يقرأ ولا يعرف ان يقرأ ... ومنهم من يقرأ ولا يفهم ... ومنهم من يستحي ويرتجف من الوقوف خلف المنجليه والخ ....... صدقوني انا مش مع الانفتاح .... بس بردوا بهاي النقطه انا بعتبرها انغلاق ..... انا بتزكر من اول ما اخلقت لحد قبل سنتين كان الكاهن يعطي البنات والنساء ليقرأوا وذلك بسبب ان 90 % من الحضور هم من النساء والباقي من الذكور وكلهم صبيه .... وانا كنت من ضمنهم ..... يعني بتذكر لما اختي كانت بصف رابع او خامس وطلب منها الكاهن ان تقرأ .... اذكر انه هنئها لانها تجيد القرأه احسن من كل الحضور من الكبار ..... (وهذه حقيقه ) ------------------------------------------------------------ اما عن ان تكون هنالك شمامسه وكهنه من النساء فأنا أرى ان هذا هو الحد للنساء يعني لهون و Stop يعني الكاهن هو صوره السيد المسيح على الارض والشمامسه هم كالخدم لله اي الملائكه .... ------------------------------------------------------------ اما مع الاختلاط بين الجنسين .... فكلنا نعلم انه في النهايه سوف يؤدي بمعظم الاحيان الى الجنس اذا لم يكن مراقب او داخل اطار ديني ..... ولكن اذا كان الاختلاط في جو كنسي وبحضور الكاهن او الخادم او الخادمه فأهلا به ..... فللاسف الشديد رأيت عده شباب اقباط مصريين يستحون ان ينظروا الى البنت وكأن هذا عيب .... لدرجه انهم يخافون من التكلم معهم ويستحون والعكس صحيح ..... وكلهم او معظمهم (لكي لا نظلم احدا) يتزوجون بواسطه الام او الاخت او ابنه العم والخ ....... وهذا اسلوب غير مناسب لهذا القرن ولك التقدم الذي يشهده العالم ..... وهو اول خطأ في حيات الزوجيين وهو اول سبب في المشاكل الزوجيه وطلب الطلاق في النهايه ............ ------------------------------- اعزائي البنت هي امك او اختك او ابنت عمك ..... فإذا انت تستحي منها فهذا امر اخر .... تذكروا ان من وضع القيود هو الانجيل ولكنه لم يقل بصوره قاطعه كلمه ممنوع ..... ولكن كلمه ممنوع هي من اختراع البشر وخصوصا بدوا الجزيره العربيه (جماعيه حموشي) ..... يا عزيزي الكنيسه والبيت هما المرشد الصحيح للبنت وللشب ... اي انه يجب ان لا ندع وضع فلتان بين الجنسين يحدث انما كله بصوره مراقبه او متحكم بها (كونترول) ..... ووضيفه الاهل والكنيسه تنبيه الجنسين لكل ما هو متعلق بالجنسين .... فكلنا نعرف ومتأكدون ان الشاب (الشيطان الذي بداخل كل انسان) ينظر الى الصبيه بصوره جنسيه (من الخارج) وبعدها من الداخل وهنا يأتي دور الكنيسه والبيت لتخرج الشخص من هذه الصوره وتدخله في جو روحي كنسي مسيحي غير ملموس ...... ارجوا من الاخوه ان يكونوا قد فهموا قصدي لكي لا نخسر بناتنا وشاباتنا .... وأولادنا وشبابنا .... فأنظر الى البروتستنت ستجدونهم فاقونا من هذه الناحيه ليس لانهم احسن او تعاليمهم احسن ولكن لانهم استعملوا عقلهم صح في النيل من عقول اشباب والصبايا .... سلام يا اخوتي وارجوا ان تخففوا من لهجه الحديث ان امكن من شاني اذا إلي شان عندكوا
|
|
#10
06-05-2005
|
|||
|
|||
|
يعني مالكش اخوات بنات و عايز اختلاط؟؟؟!!
 اضمار سوء نية ، أعوذ بالله بالنسبة للشذوذ أنا أعتقد العكس تماما ، الشواذ جنسيا لا يظهروا بكثرة الا في المجتمعات المنفتحة التي تقبلهم عشان بقى ما أظلمش الرجالة برضه وكل واحد ياخد حقه صحيح ان الراجل هو اللي عينه يندب فيها رصاصة لكن مش بنت تلبس لبس منيل بنيلة وتقول وانا مالي ، ما ننساش ان المسيح قال :" ويل لمن تأتي منهم العثرات " فبلاش ندخل بعض في تجربة بالنسبة للتعليم في الكنائس بولس الرسول حسمها و لكن لست اذن للمراة ان تعلم و لا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت (1تي 2 : 12) هيطلع لي واحد عظيم الشأن يقول لي ده بولس الرسول هو اللي لم يأذن أرد عليه وأقول ، يعني هو الله أذن بحاجة ، والقديس بولس الرسول قال لأ ما أأذنش بيها؟؟؟ إقتباس:
دي الحرية الحقيقية : كاحرار و ليس كالذين الحرية عندهم سترة للشر بل كعبيد الله (1بط 2 : 16) ----------- يا عم ما تعدليش كام عذراء ، هات لي بس عشرين من منطقة واحدة
|
|
#11
06-05-2005
|
|||
|
|||
|
الان علمت سبب تخلفنا من اسلوب النقاش هنا او معي في مواضيع اخري
اللي بيحزفها مش عارف مين ربما ابونا ساويرس خصوصا انه طلعني هرطوقي في المقالة اللي اتحزفت من غير سبب فاكرها يا سويرس باشا؟ كانت بعنوان "هل هذا صحيص؟" بصراحة احنا نستاهل اللي حصل لينا واللي بيحصل واللي حايحصل اما الكلام الفارغ عن النبات في الغرب اللي علي سن ال 18 مايبقوش بنات فأنا عايش في الغرب وهذا يتوقف علي الاسرة وطريقة تربية الاولاد والبنات وبعدين تعالي لي منك له له له سواء سي ساويرس والا يوساب والا اي زعيتر بيتكلم في هذا اشمعني التركيز علي البنات؟ علشان يعني ممكن كشف حكاية العذرية يعني؟ وبقت فضيحة في الغرب وفي بلادنا الولد ليه الحق يعمل اللي هو عايزه اشمعني ما حدش بيتكلم في هذا؟ يعني احنا متسامحين قوي مع الولاد ولا حد بيسأل لكن مع البنات عايزين نشنقهم لو علطوا كأن احنا كنا ملايكة غايته ان ما فيش طريقة تفضحنا ونقدر نكذب لكن البنات مساكين يعملوا ايه مع الناس اللي بيتعاملوا معاهن بازدواجية التفكير؟ ليس هناك فرق بين مسيحي الشرق ومسلميها الفرق في المسميات المسيح بدل محمد والكنيسة بدل الجامع والعقلية ال و س خ ة واحدة روحوا يا عالم منكم لله يعد ما خرابت مالطة علي الطريقة المسيحية لو ما عجبكوش كلامي امسحوه ما هي مش اول مرة وسلمولي علي حرية الرأي اللي لا تستحقوها ولا تفهموها علي اي حال ليس كلكم بل الكثير منكم وشلولح مع الاعتذار لحبيبنا يا ويكا
__________________
www.copts.net آخر تعديل بواسطة zzaghlul ، 06-05-2005 الساعة 03:13 PM
|
|
#12
07-05-2005
|
||||
|
||||
|
بعد احباط مابعدة احباط اصبت بة بعد دخولي هذا الموضوع امبارح ...دخلت الموضوع اليوم لاجد الكثير من المشاركات الرائعة وحقيقي تسلم ايديكم التي كتبت هذة المشاركات يارجالةcrocodile tears,signal2,zagllul,coptic knight)
لكن اولا للأمانة فأن الأية التي وضعها ساويرس حول وعظ وتعليمالنساء في الكنائس صحيحة 100%وانا لا يمكنني ان اعترض عن كلام اعلنة لنا اللة عن طريق معلمنا بولس لذلك فقضية النساء الواعظات اصبحت مقفولة بالنسبة لي وننتقل الي المشاركات الرائعة إقتباس:
إقتباس:
انباء المناطق الراقية غالبا ما يكونون اكثر تأثرا بالغرب والأنفتاح الغربي يعني مدارس اي جي وغير ذلك لذلك يتعاملون مع الأختلاط بأسلوب راقي ويعتبرونة شئ عادي زي اختلاط الرجل بالرجل اما ابناء المناطق الغير راقية وهم الأكثر تأثرا بالثقافة الأسلامية والأكثر تعاملا معها فعندما يتعاملون مع الأختلاط يسيئون استخدامة جدا ويعتبرون جلوس الرجل مع امراءة هو مقدمة لأختلاط جنسي لذلك فكل المشاكل اللي من النوع دة غالبا ما تطلع من الكنايس اللي في المناطق دي ولكني اري ان الحل هو تعريف هؤلاء بقيمة الأختلاط وتقنينة واظهارة من وجهة نظر مسيحية وليس الحل وقف الأختلاط إقتباس:
إقتباس:
|
|
#13
06-05-2005
|
||||||||
|
||||||||
|
إقتباس:
إقتباس:
ومحدش له انه يقرأ الا الكاهن ومن أخذ رتبة أبصلتس فيما فوق! إقتباس:
إقتباس:
وهكذا أصبحت القديسة العذراء مريم والدة الإله ، السماء الثانية ، أعلى من الشاروبيم والكاروبيم وأعلى من جميع الملائكة ، وشفيعة جنسنا يبدو انها مكانتش ست في الآخر!!! إقتباس:
إقتباس:
هو انت تقصد الخلط بالطريقة دي؟؟ انت بتتكلم عن خلط جنسي يا مرسي؟؟!!! إقتباس:
إقتباس:
المجتمع المحافظ ده هو اللي حافظ على اختك واختي وبنتك وبنتي ، شوف المجتمع الغير محافظ ، تعرف تعد لي كام بنت في الولايات المتحدة وصلت سن 18 وما زالت عذراء ولم تمارس الجنس بأي شكل؟؟ المجتمع بيديها الحق ، ولا أبوها ولا أخوها ولا أمها له الحق انه يمنعها ، وطبعا بعدها هي بتندم وبتحس انها رخيصة لكن اللي حصل حصل المجتمع المحافظ أفضل بكتير من مجتمع يطلع فيه الأطفال ما يعرفوش مين أبوهم!! ومش عايز نقد في كلامي عن الولايات المتحدة ، لأني بتكلم من واقع خبرتي واحتكاكي المباشر مع الأمريكان
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| خيارات الموضوع | |
| طريقة العرض | |
|
|
النمط الشجري
