شاهد تعصب التليفزيون المصري مع الأنبا مرقص

[jesus_4_us]

المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove

كنت على وشك كتابة رد عن أن سلبية الكهنة قد إنتهت مع الطعنات التى أصابت الشهيد نصحى...
بعد أن تلقيت رسالة من صديق لى يقول فيها أن كاهن كنيسته ولأول مرة يؤيد ويشجع على الإحتجاج والمشاركة فى المظاهرات السلمية وكتابة الشكاوى والإلتماسات للبرلمان بل وإستضافة نائب البرلمان فى الكنيسة للحديث إلى الشعب...
هذا الكاهن نفسه كثيرا ما عمل من قبل على تسكين أى عمل سياسى يقوم به أعضاء منظمات أقباط المهجر إحتجاجا على أى عملية إجرامية ضد الأقباط فى مصر ....

حتى وجدت هذا هذا المقال يعرض نفس الإحساس
وحدة الفكر القبطي تنبثق من أحشاء عم نصحي الممزقة
http://www.copts.net/forum/showthrea...269#post133269



لذلك فأنا أتمنى أن يزداد إرهاب المختلين عقليا حتى يزداد تماسك الشعب مع رجال الكهنوت

الأستاذ الفاضل ك ك
دعنى أُسجل إعجابى بمداخلاتك البناءة ومشاراكاتك المتميزة
وخاصة هذه المداخلة التى توضح فيها الدور الإيجابى للأباء الكهنة بعد أن لاحظت كم الهجوم على قداسة البابا والتشكيك فى حكمته والتعرض للأباء الأساقفة والكهنة وإتهامهم بالسلبية

لابد أن يكون هناك تواصل بين الكنيسة وأفراد الشعب القبطى حتى لاتصدر مثل هذه الإتهامات التى نراها الأن على المقالات المنشورة على صفحات المنتدى
والتى تكون كواجهة سيئة لنا كأقباط
كيف نريد الحصول على حق من حقوقنا إذا كنا نقلل من القيمة الجوهرية التى يحملها على عاتقه كل من يعمل بالحقل الكهنوتى

أشكرك مرة أُخرى أُستاذى الفاضل أنه لازال يوجد من ينصف جسد المسيح من التمزق وتعريضه للمهانة فى شخص الكهنوت

الرب يبارك حياتك وكل من يذكر أن المسيح رأس الكنيسة
والكنيسة متمثلة فى قادتها وشعبها

[The_Lonley_Wolf]

هل تريد أن تقنعنى أن الكهنة أطلقوا سراح هذا الفاسد و هم عالمين أنه سيعيد الكرة ؟ ؟ ؟
هل تريد أن تقنعنى أن الكهنة أطلقوا سراح هذا الفاسد و هم عندهم أى شك فى أنه سيقتل قبطى بعد ذلك ؟ ؟ ؟

انا ماقلتش خالص انهم عملوا كده عن عمد لانهم عاوزين الاقباط يتقتلوا قلت انا كده؟؟ ولا هاتحاسبنى على أوهام فى راسك؟؟

هما عملوا كده نتيجة أهمال و سذاجة منهم و فى قاعدة بتقول القانون لا يحمى المغفلين و دم الراجل اللى راح ده فى رقبتهم

و كما قلت لك المرة السابقة ...
الكهنة هم أساسا من الشعب القبطى
اذا كنت ترى مواقفهم خائبة و مائعة فلترينى شجاعتك أنت بصفتك واحد من الشعب القبطى

و من ادعى ان الاقباط شجعان؟؟ ماهم بياخدوا على قفاهم شوف اد أيه عملوا ايه؟؟ عملوا موائد أفطار رمضانية يتبادلوا فيها القبل مع المسلمين

هل تقدر يا لونلى وولف أن تذهب و تقتل زغلول النجار أو محمد عمارة أو غيرهم ؟ ؟ ؟
هيا ... اذهب للجامع المجاور بالرشاش لترينى موقفك الشجاع فى الدفاع عن الأقباط
هيا ... أرنى موقفك القبطى الشجاع و دعك من الكهنة المائعين

هات المدفع و أنا أنفذ على طوول

و لتعلم تماما أنى أعرف أن الكهنة غير معصومين من الخطأ و هم بالفعل يخطأون

بعد كللللللللللل اللى قلته ده عشان تقنعنى انهم ماغلطوش فى حق شعبهم جاى تقول انهم يخطأون؟؟ طيب ماكان من الأول ياعم

ان كانوا قد أخطأوا فعلا كنت سأتفق معك فى ضرورة محاسبتهم
لكنهم هنا لم يخطأوا

اقتناع سيادتك بانهم مخطئين ام لا لا يغير من الواقع شيئا و فى اخر الامر انت حر

The_Lonley_Wolf طظ فيك

ميرسى ياحبيبى

[The_Lonley_Wolf]

عم نيو جيساس : انا متفق ان فى ناس كتير منهم جزمهم برقبتى بس الغالبية و انا هنا بتكلم عن ال90% وحشين و مش كويسين

ابونا مرقس عزيز انا بحبه و بحب كمان ابونا زكريا بطرس لكنهم أقلية فيمن نتحدث عنهم بل و اجرؤ على ان اقول أقلية مضطهدة... ألم يشلح البابا أبونا زكريا بطرس دون وجه حق اللهم لكى ينال رضا المسلمين حكومة و شعب؟؟

دايما لما نقول مثلا : "الامريكان شعب مجنون" هل معنى كده أن كل فرد امريكانى مجنون؟؟ لا طبعا و انما الغالبية منهم مجانين و اقلية منهم عقلاء...هو ده اللى أقصده بكلامى عن الكهنة و الكهنوت

[Gregory]

هات المدفع و أنا أنفذ على طوول

ما تتحججش . . .
الحكاية مش محتاجة مدفع و لا حاجة
خد السكينة الطويلة اللى فى المطبخ عندك و ورينى همتك يا بطل المسيحية

اقتناع سيادتك بانهم مخطئين ام لا لا يغير من الواقع شيئا و فى اخر الامر انت حر

فعلا
أنا حــــــــــــــــــر

[Gregory]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

انا ماقلتش خالص انهم عملوا كده عن عمد لانهم عاوزين الاقباط يتقتلوا قلت انا كده؟؟ ولا هاتحاسبنى على أوهام فى راسك؟؟

هما عملوا كده نتيجة أهمال و سذاجة منهم و فى قاعدة بتقول القانون لا يحمى المغفلين و دم الراجل اللى راح ده فى رقبتهم

أهمال و سذاجة منهم ؟
هى قضية الأمن مسئولية الكهنة و لا أجهزة الأمن ؟ ؟ ؟
طبعا الكهنة مسئولين عن أمن المسيحيين بصفتهم آباء و رعاة
و الكهنة بدورهم هذا سلموا الفاعل لأجهزة الأمن
لكن بدورهم الخلاصى أيضا عفوا عنه بعد ألحاح أمه

أعيد عليك السؤال بصيغة مختلفة ...
لو كان أفراج الكهنة عن هذا الشخص سببا فى معرفته لشخص رب المجد ... هل كنت ستلومهم وقتها ؟ ؟ ؟

[The_Lonley_Wolf]

ما تتحججش . . .
الحكاية مش محتاجة مدفع و لا حاجة
خد السكينة الطويلة اللى فى المطبخ عندك و ورينى همتك يا بطل المسيحية

مش فاهم انت عاوز تثبت انى خايف يعنى و بدعى الناس لحاجة انا اخاف اعملها؟؟
لا طبعا لما نيجى نعمل ميليشيات مسلحة انا اول واحد هاخش فيها و هاتبرع بحياتى بحالها ليها ولما اخد سكينة و انزل و اعمل زى مابتقول يبقى ساعتها ده تفكير أهبل غير قائم على التفكير الجيد و التخطيط و الاستثمار الأمثل للمعطيات
انا ماقلتش انى انتحارى او عاوز انتحر
انا بقول اننا لازم ندافع عن نفسنا باستخدام القوة بطريقة منظمة و منطقية مش اى هبل كده

أهمال و سذاجة منهم ؟
هى قضية الأمن مسئولية الكهنة و لا أجهزة الأمن ؟ ؟ ؟
طبعا الكهنة مسئولين عن أمن المسيحيين بصفتهم آباء و رعاة
و الكهنة بدورهم هذا سلموا الفاعل لأجهزة الأمن
لكن بدورهم الخلاصى أيضا عفوا عنه بعد ألحاح أمه

مش فاهم حاجة خصوصا كلمة دورهم الخلاصى دى ياريت تفهمنى لانى من النوع اللى مش بيفهم بسرعة
والكهنة مش مسئوليتهم الامن و هما لما أتدخلوا و خلوهم يسيبوه حشروا نفسهم فى حاجة مش بتاعتهم و دى ايدولوجيتهم عموما من زمان بتدخلوا بصفتهم اباء و مش عارف ايه و يخربوها و يطلعوا يعيطوا بعد كده و القطيع واقف بيتفرج بيصقف و بيقول هللويا

[Gregory]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

مش فاهم حاجة خصوصا كلمة دورهم الخلاصى دى ياريت تفهمنى لانى من النوع اللى مش بيفهم بسرعة

أسف
قصدت دورهم الكرازى " التبشيرى يعنى "
لأنه لا خلاص الا بدم المسيح وحده و لم يشترك فى عمل الخلاص الا رب المجد وحده

و مقصدتش أتهمك بالخوف و لا حاجة ... أنا بس كنت عايز أعرف طريقة تفكيرك
عموما
من المنطق البشرى كلامك تقريبا سليم
لكن ربنا قال
+ توكل على الرب بكل قلبك و على فهمك لا تعتمد (الأمثال 3 : 5)

لغاية دلوقتى مفهمتش ايه ذنب الكهنة فى حادث الأسكندرية
بس ده رأيك و أنت حر فيه

[knowjesus_knowlove]

يالونلى ياعزيزى....
المؤمن المسيحى الحقيقى لابد أن يسامح ويعتذر وقد يتنازل عن حقه المدنى فى قضية ما ... ولكن ذلك لايمنع الدولة فى تطبيق العدالة بعدم التنازل عن الحق الجنائى ...
فإن كان الكهنة قد تنازلوا عن الحق المدنى بالعفو عن الجانى المختل عقليا فقد كان على الدولة تطبيق العدالة والحصول على الحق الجنائى من المتهم وذلك بوضعه تحت الملاحظة فى مستشفى أمراض عقلية ...
سبق أن كتبت رد مماثل هنا

http://www.copts.net/forum/showthrea...7758#post37758

بالنسبة لهذا الموضوع فإنه آن الآوان لنا كأقباط أن نتفهم القانون جيدا ونستخدمه لمصلحتنا..
فالمبدأ القانونى (كما أعتقد) يقول أن هناك حق مدنى وحق جنائى ...
لذلك فأنا أرى أن قداسة البابا كرجل دين روحانى مسالم يعتذر لمن أصيب (من وجهة نظر المجنى عليه الذى يسامح الجانى) أى تنازل عن الحق المدنى...

واجبنا نحن كأقباط علمانيين سياسيين هو عدم التنازل عن الحق الجنائى ضد كل من أساء للأقباط والسعى وراء مقاضاتهم حتى النهاية...

قداسة البابا يمثلنا من الناحية الروحية ...وهذا لايمنع أو يتعارض مع من يمثلنا من الناحية السياسية ....
...

[knowjesus_knowlove]

وكمان رد هنا فى موضوع تنازل راهبة الإسكندرية التى طعنها إرهابى مسلم بالسكين عن حقها المدنى

عزيزى لونلى وولف...

من المبادئ القانونية التى يعلمها الكثيرون حتى ولو كانوا من غير العاملين فى المحاماة والقضاء هو أنه عند حدوث أى جريمة ما... يكون هناك جانى ومجنى عليه يتم تطبيق القانون عليهم وهذا القانون يقول أن

- هناك حق مدنى وهو حق المجنى عليه فى مسامحة الجانى والتنازل عن الدعوى أو المضى فيها لأخذ حقه..

- وهناك الحق الجنائى وهو حق الدولة فى تنفيذ عقوبات القانون حتى لو تنازل المجنى عليه وقبل التصالح .. وهذا بالضبط ماحدث فى قضية طعن الراهبة بالإسكندرية مؤخرا ..فقد تنازلت عن حقها المدنى وسامحت الجانى ولكن الدولة التى تطبق القانون لم تتنازل عن الحق الجنائى وعاقبت المتهم بالسجن 3 سنوات ( بصرف النظر عن عدالة الحكم بالنسبة للجريمة أم لا)

- أما الحق الثالث فهو حق الغفران بعد توبة المخطئ وهو حق خاص بإله الكون فقط وهو المانح له ولايشاركه أحد فيه وهذا مافعله السيد اللمسيح عندما غفر خطايا اللص الأيمن فقط لأنه تاب توبة صادقة وآمن وإعترف حتى وهو تحت آلام الصلب...

http://www.copts.net/forum/showthrea...D1%C7%E5%C8%C9