تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #16  
قديم 04-07-2006
salamat
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الخواجه
يا عزيزي . الشيعه و انت تعلم لا يتبعون السنه النبويه . و هم بكثافه في ايران و العراق و لبنان و سوريا . و بعضهم
في السعوديه . و بداخل السعوديه لهم مناطق كثافه عاليه و مساجد و جمعيات و غيره و لكن في مصرنا
غير مصرح لهم لمجرد الاعلان عن انهم شيعي . و ليس لديهم اي مسجد . نحن لا نختلق مشاكل
او اظهارا للاضطهاد في بلدنا . و لكن نتعشم ان يكون هناك حريات اكثر لكل فرد او مله او طائفه تعبد ما تريد
نحن نأمل المساواه للجميع و الحريه للجميع و المواطنه للجميع . فمصر تحمل علي ارضها الجميع و هي
ام لنا جميعا . ليست حقرا علي احد . و ليست تخص دين علي اخر . و لا عرق علي اخر .و لا جنس علي اخر
لذلك نأمل في مصرنا الخير للجميع . و تكون واحة حريه و امان و حضن دافئ لجميع ابنائها بالتساووووي

الخواجه
كلامك فى المشاركتين اعجبنى واقول انا معك ان لكل انسان الحرية فى اختيار دينة او يغيرة ولكن ان تجبرنى على الاعتراف بملة ليست من اساس دينى وتفرضها على انها من الاسلام طبعا يبقى غلط
اما عن عدد الشيعة فى ايران كلها حوالى 60 مليون منهم يهود ومسيحيين وسنة قليلة السعودية كلها 27 او 30 مليون وعدد الشيعة قليل العراق كلها 25 او 30 مليون بالكتير ويقال ان نصفهم شيعة ونصفهم سنة لبنان كلها 4 مليون وشوف كام فئة فيها من دروز وارمن وكاثوليك وبروتوستانت وسنة وشيعة ومارونى كل هؤلاء من ضمن ال 4 مليون
اقصد ان عدد هؤلاء لا يذكر بالنسبة للعدد الاجمالى للمسلمين المتبعين اساس الاسلام

قال تعالى : ( وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً ) . (115) النساء

ويعزز هذا المعنى ما جاء في الحديث الصحيح عن العرباض بن سارية رضي الله تعالى عنه قال : وعظنا رسول الله يوماً بعد صلاة الغداة موعظة بليغة، ذرفت منها العيون، ووجلت منها القلوب. فقال رجل: إن هذه موعظة مودّع فماذا تعهد إلينا يا رسول الله؟ قال: (أوصيكم بتقوى الله، والسمع والطاعة وإن عبد حبشي، فإنه من يعش منكم يرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة ) رواه الإمام أحمد وأبو داود والترمذي وابن ماجه بسند صحيح .

أن رسول الله قال : ( تفترق أمتي على ثلاث و سبعين ملة ، كلهم في النار إلا ملة واحدة ، قالوا : و من هي يا رسول الله ؟ قال : ما أنا عليه و أصحابي ) . أخرجه الترمذي و غيره بإسناد حسن .
وشكرا لك يا خواجة
سلامــــــــــــات
الرد مع إقتباس
  #17  
قديم 04-07-2006
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola makakola غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 6,270
makakola is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة salamat
يا استاذ كولا المجادلة وبس لا تنفع نقول تانى مع انكم جميعا تعلمون ذالك جيدا واكثر مننا ان الاسلام ما هو إلا قرأن وسنة فقط لا غير
اما اى ملة تظهر ويكون لها شريعة وقرأن يكتبونة على هواهم فلا يعترف بة الاسلام
ناس يبيحون اشياء لا تتفق مع الفطرة والعقل والمنتطق كيف تريد ان اعترف بهم
حتى انت لو ظهرت فئة مسيحية مخالفة لقواعد ومبادئ المسيحية وتكتب انجيل اخر وتقول اشياء ليست فى اساس دينك هل ستعترف بها لا اظن
عزيزى معتز

أنت من يجادل بدون منطق، فأنت تقول أن الإسلام ما هو إلا إسلام وسنه فقط، وبالرغم من ذلك تعترف الدولة بطائفه بدون الرجوع لأهل العقيده ومعرفه هل هذه الطائفة صحيحة أم لا

كون الدولة ترفض الإعتراف بالقرأنيين والعديد من الطوائف الإسلامية إعتمادا على تعريفكم للإسلام، لماذا تقوم الدولة بالإعتراف بطائفه لا تعلم هى عنها شيئا ولم تجعل مرجعيتها فى الحكم هو الكنيسة المعترف بها؟

إتخاذ الدولة قرارا فى حالة يخالف قراراها فى حالة أخرى، هو ما نسميه الكيل بمكيالين أى الإضطهاد

هل وضحت الصورة أم لا تزال غامضه؟
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
الرد مع إقتباس
  #18  
قديم 04-07-2006
salamat
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة makakola



لماذا تقوم الدولة بالإعتراف بطائفه لا تعلم هى عنها شيئا ولم تجعل مرجعيتها فى الحكم هو الكنيسة المعترف بها؟

معلش انا لا اعرف عن الطائفة التى تتحدث عنها وان كانت الدولة اعترفت بذالك ولم تجعل مرجعيتها فى الحكم هو الكنيسة المعترف بها فهذا يعتبر غباء وتدخل واضطهاد
هنا فى امريكا افعل واعتنق ما يحلو لك من ديانة اما الامن القومى فتحت هذة الكلمة مليارات الخطوط الحمراء
وهنا فى مصر فليعتنق اى احد ما يشاء حتى ولو عبد خروف هو حر وسيحاسبة خالقة اما ان يطلب منى او منك الاعتراف بة كدين فهذا يعتبر جنون اما امن البلد الذى نعيش على ارضة والامن القومى لمصرنا فيجب ان تكون تحت هذة الكلمة مليارات الخطوط الحمراء
ولا اية رأيك يا استاذ كولا
الرد مع إقتباس
  #19  
قديم 04-07-2006
الخواجه الخواجه غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,200
الخواجه is on a distinguished road

اخي العزيز مكا كولا . انت تقتبس من مداخلات الاخ سلامات و ليس معتز. فا هو تداخل غير مقصود
حيث تداخلا الاثنين في الموضوع . و اخي هناك اختلاف في اسلوب الكتابه و الحوار بينهم .
ارجوا ان تنتبه لذلك
فالاخ سلامات محاور رشيق و لديه قدر من المرونه و هناك الكثير من نقط التلاقي معه في الحوار
لان يغلب عليه الناحيه الوطنيه الدينيه . و ليس الدينيه فقط . مع احترامي لمعتز فهو حتي الان بعيد عن الوصول
الي التلاقي و تبادل حوار متمدن صحي متفاهم . و لكن في طريقه الي ذلك . رغم عناده و اصراره
علي ما بداخله و الانغلاق علي فكر احادي . و اعتقد لصغر سنه . و لكن مع الوقت سوف يتفهم و يتغير
حتي يكون عضو ايجابي . و محاور يعلم ما يريد و يصل لما يريد . و لكن عليه قبول و احترام فكر الاخر
فارجوا يا اخي العزيز مكا التمييز بينهم
الرد مع إقتباس
  #20  
قديم 04-07-2006
الخواجه الخواجه غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,200
الخواجه is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة moataz
ليست هنا المشكلة
المشكلة انكم تتحدثون عن الاضطهاد في مصر وكأن كل مسلم في مصر يتخرج من الجامعه الامريكيه و يقضي الصيف في اوربا و راكن المرسيدس تحت بيته
يا عزيزي عليك التفريق بين الاضطهاد الديني و السياسي و المدني و الاجتماعي للاقباط ومشاكل المصريين
الاقتصاديه جميعا من ناحيه اخري .فما يعاني منه المسلم اقتصاديا يعاني منه القبطي ايضا
فلا تخلط الامور
الرد مع إقتباس
  #21  
قديم 04-07-2006
salamat
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الخواجه


لان يغلب عليه الناحيه الوطنيه الدينيه . و ليس الدينيه فقط . مع احترامي لمعتز فهو حتي الان بعيد عن الوصول

الم اقل ان كلامك يعجبنى يا خواجة بس كان لازم تقول ( لان يغلب عليه الناحيه الدينيه الوطنيه . و ليس الدينيه فقط . ) لان فى اعتقادى ان الدين ثم الوطن
لان الدين بالنسبة لاى انسان هو الذى يشكل شخصيتة وانتمائة وحبة وخوفة على اهلة وبلدة ووطنة طبعا بكل طوائفة
ولا اية رأيك
الرد مع إقتباس
  #22  
قديم 04-07-2006
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola makakola غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 6,270
makakola is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الخواجه

اخي العزيز مكا كولا . انت تقتبس من مداخلات الاخ سلامات و ليس معتز. فا هو تداخل غير مقصود
حيث تداخلا الاثنين في الموضوع . و اخي هناك اختلاف في اسلوب الكتابه و الحوار بينهم .
ارجوا ان تنتبه لذلك

معلش يا خواجه، الزهماير شغال، أصلى فاتح أربع شاشات قدامى وبأرد على كذا مشاركة فى نفس الوقت

أسف يا سلامات للخطأ فى شخصيتك
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
الرد مع إقتباس
  #23  
قديم 04-07-2006
elmafdy elmafdy غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,705
elmafdy is on a distinguished road
السيد معتز

بداية انت ترى ان الدوله محقه فى انها لم تتدخل على اعتبار ان هذا شأن داخلى للأقباط , و رغم أنى اختلف معك فى تلك النقطه , الا ان الامر اساسا اسوأ مما افترضته انت , فالحقيقه ان الدوله تدخلت و باركت هذا الانشقاق متمثلة فى حضور السيد عضو لجنة السياسات لتلك الاحداث , و هى اشاره صريحه لمساندة الدوله لهذا الانشقاق و تلك الفتنه , و أنا هنا اسأل هل حضر هذا المدعو من قبل اى رشامه قام بها قداسة البابا لأى كهنه جدد , هل زار جنابه قداسة البابا شنوده فى مرضه , هل ستواجد فى المطار لأستقبال البابا عند عودته سالما بنعمة المسيح .

ثانيا أنت تستنكر وجود فئه مثل البهائيين و تعتبر رفض الدوله لهم و ابادتهم عن بكرة ابيهم واجب على الدوله , و انا أرى فى رأيك هذا فكر عنصرى متعصب بغيض , أنا عن نفسى لا أرى غضاضه فى وجود بهائيين او غيرهم طالما لا يجبروننى على ان اعتنق معتقدهم , ولا يرون انه اما البهائيه او السيف .

بالمناسبه انت لم تجب للأن على السؤال الخاص بموقفك اذا باركت الدوله قيام اى فئة اسلاميه بتنصيب شيخ للأزهر " مع نفسها كده " , هل ستوافق ان ترفض , ام ستظل تتهرب من الاجابه ؟ ؟ ؟

ثالثا كل من المسلمين متمثلين فى الدوله و قيادتها من جهه و المدعو ماكس هذا من جهة اخرى واهمين و يعانيان من احلام يقظه , فمساندة الدوله للمدعو ماكس لن تجعل الاقباط ينفضون من حول البابا شنوده و كنيستهم الام ليدخلوا فى كنيسة هذا الماكس افواجا بل على العكس سيزيد من التفاف الملايين حول كنيستهم الام و حول قيادتها الشرعيه فى انتفاضه و نهضه ايمانيه اعتدناها من ابناء كنيستنا ,و سيجد العم ماكس نفسه بمفرده الا من قلة قليلة من المنتفعين , و كعادتها سترى الدوله انها تصرفت بتسرع و بدون حكمه و لم تحقق هدفها من بث الفتنه بين الاقباط محاولة غرسهم فى مشاكل طائفيه تلهيهم عن مطالبهم , و ستعود الدوله كعادتها ايضا عن مساندتها للحاج ماكس بصوره مهينه اعتادت عليها فى كل مره حاولت فيها ان تضغط على الاقباط .

أما جناب السيد الورع الحبر الجليل السيد ماكس , فهو خاسر فى كل الاحوال , ان تخلت الدوله عنه سيبقى بمفرده يجتر ذكريات و احلام لم تتحقق قد تعجل بأصابته بأمراض الشيخوخه , و حتى اذا بقت الدوله على مساندته فذلك سيكون بغرض ان يكون الخادم المطيع الامين للدوله , الذى لا يستطيع ان يقول بم , اما اذا كان يحلم بأنه صلاح الدين و قد بعث من جديد ليعيد للاقباط حقوقهم المسلوبه و يعطيهم المساواه , فهنا على ان اذكر قداسته بمقوله كوميديه قالها محمد هنيدى فى فيلم جائنا البيان التالى حينما قال :
" اللى اخدته القرعه تاخده ام الشعور , أو بمعنى أخر اذا تخيلت يا سيد ماكس انك ها تكون البابا لاقباط مصر اللى ها يجيب حقوقها من الدوله , يبقى اروح انا اشتغل كهربائى سيليسيون "

و أخيرا و ليس اخرا , اود ان اردد مقولة البابا التى دائما ما كانت تتحقق " ربنا موجود " , و هو القادر على حفظ كنيسته من أعمال ابليس و اعوانه من بنى البشر , وستبقى كنيستنا محميه لا تقوى عليه ابواب الجحيم الى الابد .

المفدى
الرد مع إقتباس
  #24  
قديم 04-07-2006
الخواجه الخواجه غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,200
الخواجه is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة salamat
الم اقل ان كلامك يعجبنى يا خواجة بس كان لازم تقول ( لان يغلب عليه الناحيه الدينيه الوطنيه . و ليس الدينيه فقط . ) لان فى اعتقادى ان الدين ثم الوطن
لان الدين بالنسبة لاى انسان هو الذى يشكل شخصيتة وانتمائة وحبة وخوفة على اهلة وبلدة ووطنة طبعا بكل طوائفة
ولا اية رأيك

من وجهة نظرك صحيحه و لكني . افضل اكتب ما نتفق عليه و هو امنا و حبنا جميعا مصر ثم ياتي
ما يفرق بيننا و هو الدين . بمعني اختياري للوطنيه الاول لان هذا يهمنا جميعا و نتفق عليه . ثم ياتي ثانيا ما نختلف عليه
.. و لكن لا نخلط الامور عندما نتكلم عن الانتماء للوطنيه لا بد ان يكون خالي من شيئ اخر او منبعه الوطن فقط
و ليس من اجل الدين يحدد وطني . بمعني اخر نحن نحب و ننتمي و نخلص لمصر بعيد عن تفكيري لاي منشاء اخر
مل يحدد انتمائي الوطني هو الوطن فقط . و ليس انتمائي الوطني يتوقف و يرتبط بالدين
لذلك نحن نرفض تعريف مصر
فمصر تعرف بانها مصر و لا داعي للقول جمهورية مصر ( العربيه) . او الاسلاميه . او القبطيه
فانا اخذ و طنيتي لكوني مصري . قوميتي مصر . لا غير . لا عربيه و لا غير ذلك و هذا نقطه
الخلاف بيننا

الخواجه
الرد مع إقتباس
  #25  
قديم 04-07-2006
salamat
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة makakola


معلش يا خواجه، الزهماير شغال، أصلى فاتح أربع شاشات قدامى وبأرد على كذا مشاركة فى نفس الوقت

أسف يا سلامات للخطأ فى شخصيتك
عادى ولا يهمك كلنا واحد
بس ابقى غير الصنف لانة باين علية مضروب
وبينى وبينك انا قلت اسكت علشان انتوا لا تحذفوا ردود اخونا معتز اما انا فعلى ودنة المقص شغال زى ما تقول ان المقص دة معمول ليا انا وبس
ههههههههههه
وبعدين اربع شاشات يا مفترى دا الواحد مش خالص من واحدة تجيب انتة اربعة
طيب متشغلنى معاك
الرد مع إقتباس
  #26  
قديم 04-07-2006
الخواجه الخواجه غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,200
الخواجه is on a distinguished road

اخي و حبيبي الغالي العزيز علي قلب الجميع المفدي اهلا بيك يا غالي . وحشني حوارك
و مداخلاتك و وجودك بيننا . يسعدني جدا مشاركتك هنا معنا . نفتقدك كثيرا . اتمني لك
كل خير . رب المجد يبارك حياتك . لك كل تقدير و حب و احترام


الخواجه
الرد مع إقتباس
  #27  
قديم 04-07-2006
salamat
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الخواجه



من وجهة نظرك صحيحه و لكني . افضل اكتب ما نتفق عليه و هو امنا و حبنا جميعا مصر ثم ياتي
ما يفرق بيننا و هو الدين . بمعني اختياري للوطنيه الاول لان هذا يهمنا جميعا و نتفق عليه . ثم ياتي ثانيا ما نختلف عليه
.. و لكن لا نخلط الامور عندما نتكلم عن الانتماء للوطنيه لا بد ان يكون خالي من شيئ اخر او منبعه الوطن فقط
و ليس من اجل الدين يحدد وطني . بمعني اخر نحن نحب و ننتمي و نخلص لمصر بعيد عن تفكيري لاي منشاء اخر
مل يحدد انتمائي الوطني هو الوطن فقط . و ليس انتمائي الوطني يتوقف و يرتبط بالدين
لذلك نحن نرفض تعريف مصر
فمصر تعرف بانها مصر و لا داعي للقول جمهورية مصر ( العربيه) . او الاسلاميه . او القبطيه
فانا اخذ و طنيتي لكوني مصري . قوميتي مصر . لا غير . لا عربيه و لا غير ذلك و هذا نقطه
الخلاف بيننا

الخواجه
شوف حبنا لبلدنا مصر لا شك فية سواء كنت مسيحي او مسلم فكلنا نحبها ولا غنى لنا عنها

وقولك (و ليس من اجل الدين يحدد وطني ) انا لم اقصد ذالك

ولكن اقصد من إيمان اى انسان وحبة لدينة يدفعة هذا الدين لتمسكة بحب وطنة واهلة والبلد الذى ولد جدودة ويعيش فية وينتمى الية
يعنى مش لانى مسلم فافضل اى بلد مسلم على مصر طبعا لا وانت كذالك
والموضوع كبير كبير كبير
وشكرا لك ومعلش اشوفك بكرة لانى عايز انام
يلا سلام
الرد مع إقتباس
  #28  
قديم 04-07-2006
ماجد22 ماجد22 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2005
المشاركات: 48
ماجد22 is on a distinguished road
مش ملاحظين حاجة الاخوه باقوا مفتحيين قوى على الاخر ممكن حد من الاخوه يقولى ليه لا توقفوا الاضطهاد عن المسحيين لو يوم واحد انا اقولكم متدروش لا الاضطهاد اصبح من ضمن الغرائز فى جسدكم الفسد و لحديث بقيه،،،،،،،،،،،،
الرد مع إقتباس
  #29  
قديم 05-07-2006
copticdome
GUST
 
المشاركات: n/a
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 05:01 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط