تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #16  
قديم 29-05-2006
KARAM KARAM غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 876
KARAM is on a distinguished road
احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان و لكنهم من داخل ذئاب خاطفة

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf



اتفرج على حلقة العين التالتة و انت تعرف دول رايحين مخطوفين ولا رايحين طواعية
البتين مبسوطين جدا و متحمسين للاسلام سيبهم يغوروا فى داهية و خلى المسيحية تنضف من الأشكال دى
بس يبقى درس للقسس عشان يتأكدوا الاول قبل مايقولوا خطف و مش عارف ايه و يقللوا من مصداقيتنا
مش كل ام تيجى تجرى تقول بناتى اتخطفوا يبقى فعلا أتخطفوا هى كأم قلبها محروق على بناتها و هاتقول اى حاجة فى سبيل استعادتهم

يا أخ لونلي وولف ؛ لو دققت في كلام ولهجة البنتين اللي بتقول إنهم مبسوطتين جداً ومتحمستين للإسلام ؛ لوجدت أنهم مكرهتين جداً علي الإسلام وعلي ما تقولانه ؛ رغم أنمهما يحفظانه عن ظهر قلب ؛ كما يحفظ المسلمين القرآن والحديث ؛

فأنظر إلي ما تقوله مثلاً كريستين الابنة الصغرى :-

تقول إنها أحبت الإسلام مند ان كانت في الصف الثاني الإعدادي ؛ وأنها اشتاقت للدخول فيه والغريب أنها تذكر مشكلة أختها الكبيرة ثم تدكرت بعد دلك أنها كانت تحب الإسلام مند طفولتها ؛( وطبعاً الكذب مالوش رجلين )
بالدمة هدا الكلام يمكن أن يصدقه عقل ؛ مادا رأتا في العقيدة أو الديانة الإسلامية مند طفولتهما فانجدبا أليها ؟؟؟!!!

لقد أيقنا مند مرحلة الطفولة ان الديانة الإسلامية فاسدة وشيطانية وليست من عند الله ؛ ومادا كان مصدر معرفتنا بالإسلام ؟
لقد عرفناه مما كان يقدمه الإعلام الإسلامي نفسه عن الإسلام ؛ سواء من برامج او مسلسلات أو أفلام ؛ أو أحاديث للشيخ الشعراوي أو بقية المشايخ ؛ أو أبناء الجماعات الإرهابية الدين كنا نري اشباههم يتجولون في طول البلاد وعرضها والدين اغتالوا الرئيس الراحل أنور السادات راعيهم ومؤسسهم.

وأحب أن أقل لك أمراً ؛ لو كنت أنت مسيحي فأنت تعرفه جيداً ولست محتاجاً ولا مجرد تذكره ؛ ولو كنت مسلم فبكل تأكيد ومن خلال خبرتك في التعامل مع المسيحيين من خلال المنتديات والإنترنت ؛ فأنت قد تكون علي قدر من العلم بما سأقوله لك وأيضاً أذكرك به ؛

ما أريد أن أذكرك به هو رد فعل المسيحيين في القرون المسيحية الأولي تجاه كل أنواع الإضطهادات ؛ سواء كانت جسدية أو نفسية وفكرية ؛ لقد احتمل القديس مارجرجس سبع سنين من كل أنواع الإضطهادات ولم تخور قواه الروحية بل كانت تديد وكان الرب يقويه ؛ وكان سبب بركة لكل من حوله وكان سبب في إيمان الكثيرين من الوثنيين ؛ وهدا مثال من ألاف وملايين مثله وطبعاً كان هو أعظمهم ؛ لأنه قاسي أكثر من جميعهم من كل أنواع التعذيب .

وهناك القديسة رفقة التي لم تطمئن إلا عندما رأت أولادها يذبحون أمام عينيها !!!
وبعد دلك سلمت هي أيضاً نفسها للذبح والموت مفضلةً إياه عن الحياة بعيداً عن المسيح .
طبعاً هدا الأمر يعتبر غريب ولكنه ليس غريب إنه عجيب وأكثر من عجيب ؛ ولكنها في ما فعلته كانت تريد رحمة لأولادها ؛ لأنها ما كانت تريد أن تتركهم يتربون مع الوثنيين او الجاحدين للإيمان المسيحي ؛ مما سيؤول لهلاكهم بسبب جحدهم للإيمان وبعدهم عن المسيح .

وهناك الكثير والكثير جداً مما لا يتسع الوقت لذكره ؛ المهم :-

هاتين البنتين ليستا في قوة دميانة ولا بربارة أو مارينا أو الكثيرات من شهيدات العصور المسيحية الأولي ؛ ولكن هدا لا يعفيهم أيضاً من المسئولية تجاه ( اختطافهن ) ولن أسميه إلا خطف ؛
مسئولية البنتين توزع أيضاً علي أسرتهم الأب والأم ولكن أيضاً :-

جريمة الخطف قائمة وكل الشواهد تؤكدها ؛ فاجتماع الأزهر متمثل في الشيخ فرحات والجماعات الإسلامية متمثلة في محامي الخاطفين وضباط امن الدولة الدين تواطئوا مع الخاطفين من بداية الأمر ؛ إجتماع كل هؤلاء وتواطئهم مع الخاطفين يدل علي أن الأمر كله جريمة اختطاف مكتملة .

لقد حملت أنا البنتين وأسرتهم مسئولية ؛ ولكن أرجع وأقول أن هدا الأمر لم يكن محسوب له من البدء ؛ لم تعمل الأسرة حساب لوجود تأمر من الأول فتنبه بناتها وتحذرهم ؛
لم تكن البنات علي علم بأن الأخلاق العالية والأدب الذي تلاقيانه من هؤلاء الشابين إنما يراد به بعد دلك شراً .

وأريد أن أسألك يا أخ لونلي هل سبق لك وتعاملت مع مسلمين ؟

هل رأيت وشاهدت وعاينت بنفسك أخلاق بعضهم العالية جداً وحسن معاملتهم التي قد تفوق معاملة المسيحيين مع غيرهم من الناس لو كانوا إخوتهم ؟؟؟!!!

لا تتعجب وأنظر إلي ما يقوله السيد المسيح :-

احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان و لكنهم من داخل ذئاب خاطفة (مت 7 : 15)
الرد مع إقتباس
  #17  
قديم 29-05-2006
PeterAbailard PeterAbailard غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 350
PeterAbailard is on a distinguished road
مش قادر أفهم

بصراحة أنا مش قادر أفهم الناس ليه مش مستوعبة الموضوع.
أيا كان موقف البنتين دول فهذا لا يهم. لأنكم ببساطة لو حليتوا المشكلة دي دون أن تتعاملوا مع المبدأ نفسه فستكرر نفس الحالة مرة ثانية وثالثة ورابعة.
وفي كل مرة هاتتعاملوا مع حلاة فردية.
ما يعنيني هو المبدأ نفسه. وليس الحالة الفردية. بعد إرساء المبدأ فهم أحرار يسلموا يلحدوا مش دي القضية.

لكن عدم حل المبدأ ببساطة يعني تكرار الموضوع إلى مالا نهاية، وهاتقعد في كل حالة تتخانق نفس الخناقة.

لو قدرنا نرسي الحرية للجميع، وقتها القصة كلها تختلف.

فرجاء شخصي من الجميع ياريت، نحاول نركز على النقطة الأساسية وهي المبدأ. وليس قصة الإثنين أو الأربعة في البيان.
وشكرا
الرد مع إقتباس
  #18  
قديم 30-05-2006
جورج ابادير جورج ابادير غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2006
المشاركات: 42
جورج ابادير is on a distinguished road
ابلغ رد على الموضوع ده ان وفاء قسطنطين تطلع على وسائل الاعلام وتقول انا مسيحية زي ما ماريان وكريستين طلعوا في برنامج العين التالتة وكدبوا امهم وكل الي قالوا انهم مخطوفين
الرد مع إقتباس
  #19  
قديم 30-05-2006
jesus_4_us jesus_4_us غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
الإقامة: Waiting_4_ place in the Heaven
المشاركات: 858
jesus_4_us is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة جورج ابادير
ابلغ رد على الموضوع ده ان وفاء قسطنطين تطلع على وسائل الاعلام وتقول انا مسيحية زي ما ماريان وكريستين طلعوا في برنامج العين التالتة وكدبوا امهم وكل الي قالوا انهم مخطوفين


انت لسة بتقاوح ياحاج

طيب ليه مش بتطالب انهم يفرجوا عن المنتصرين ويعلنوها صراحة اننا مسيحيين بارادتنا
الرد مع إقتباس
  #20  
قديم 30-05-2006
KARAM KARAM غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 876
KARAM is on a distinguished road
فالذين تشتتوا جالوا مبشرين بالكلمة (اع 8 : 4)

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة PeterAbailard
بصراحة أنا مش قادر أفهم الناس ليه مش مستوعبة الموضوع.
أيا كان موقف البنتين دول فهذا لا يهم. لأنكم ببساطة لو حليتوا المشكلة دي دون أن تتعاملوا مع المبدأ نفسه فستكرر نفس الحالة مرة ثانية وثالثة ورابعة.
وفي كل مرة هاتتعاملوا مع حلاة فردية.
ما يعنيني هو المبدأ نفسه. وليس الحالة الفردية. بعد إرساء المبدأ فهم أحرار يسلموا يلحدوا مش دي القضية.

لكن عدم حل المبدأ ببساطة يعني تكرار الموضوع إلى مالا نهاية، وهاتقعد في كل حالة تتخانق نفس الخناقة.

لو قدرنا نرسي الحرية للجميع، وقتها القصة كلها تختلف.

فرجاء شخصي من الجميع ياريت، نحاول نركز على النقطة الأساسية وهي المبدأ. وليس قصة الإثنين أو الأربعة في البيان.
وشكرا

أخي الحبيب PeterAbailard

فعلاً كلامك في محله وأنا واحد من الناس ما كنتش فاهم ؛ ويا ريت أكون استوعبت ما تريد أن تقوله.

حقاً لو مبدأ الحرية موجود لحُلَت كثير من المشاكل ؛

وأنا لن أتكلم في موضوع البنتين أو غيرهم ممن أسلموا سواء بإرادتهم أو قسراً ؛ ولكن الكلام والتركيز يجب أن يكون علي المتنصرين أو من دخلوا المسيحية عن إيمان طبعاً وبلا أدني شك ؛ والدين تمتلئ بهم السجون والمعتقلات ؛ هدا غير من تم قتلهم بأيد أجهزة الأمن وأُخفيت جثثهم ( بالبلدي تاووهم ).

فلو تحقق مبدأ الحرية فعلاً وتم إخراج ملف المتنصرين من تحت يد أجهزة الأمن والأزهر والجماعات الإسلامية ؛ ويكفيهم مواجهة الأهل وكفي ؛ وإبعاد أموال البترودولار السعودي الوهابي التي تنفق الملايين من أجل الحفاظ علي الإسلام ؛ هده الأموال التي تحفد وتشجع أجهزة الامن المصرية علي ملاحقة كل من يجاهر أو يعلن إيمانه بالمسيح .

لو تحقق دلك فأنا متأكد أن الألاف من المتنصرين ممن هم في السجون والمعتقلات ؛ سيخرجون مبشرين بالمسيح والإيمان المسيحي ؛ وأنا متأكد أنهم سيحولون مصر في ظرف خمس أو عشر سنوات إلي المسيحية ؛ وهدا ما تخشاه أجهزة الأمن المصرية ومعها راعية الإرهاب حكومة السعودية الوهابية ؛ التي تبدل كل ما في وسعها من أجل تقويض هدا المبدأ ؛ ألا وهو الحرية ومحاصرته بشتي الطرق والقضاء عليه .

أرجو ألا أكون مبالغ في تصوري من وجهة نظركم وأرجو ان أكون قد استوعبت فعلاً ما تقصده .
وشكراً
الرد مع إقتباس
  #21  
قديم 30-05-2006
jesus_4_us jesus_4_us غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
الإقامة: Waiting_4_ place in the Heaven
المشاركات: 858
jesus_4_us is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة PeterAbailard
بصراحة أنا مش قادر أفهم الناس ليه مش مستوعبة الموضوع.
أيا كان موقف البنتين دول فهذا لا يهم. لأنكم ببساطة لو حليتوا المشكلة دي دون أن تتعاملوا مع المبدأ نفسه فستكرر نفس الحالة مرة ثانية وثالثة ورابعة.
وفي كل مرة هاتتعاملوا مع حلاة فردية.
ما يعنيني هو المبدأ نفسه. وليس الحالة الفردية. بعد إرساء المبدأ فهم أحرار يسلموا يلحدوا مش دي القضية.

لكن عدم حل المبدأ ببساطة يعني تكرار الموضوع إلى مالا نهاية، وهاتقعد في كل حالة تتخانق نفس الخناقة.

لو قدرنا نرسي الحرية للجميع، وقتها القصة كلها تختلف.

فرجاء شخصي من الجميع ياريت، نحاول نركز على النقطة الأساسية وهي المبدأ. وليس قصة الإثنين أو الأربعة في البيان.
وشكرا


شكرأ استاذى العزيز بيترابيلارد
على ردودك التى تحللها برد فعل ايجابى فورى بارسال الرد والمناقشة لمصادرها الرئيسية
واشكرك مرة ثانية انك تطلب الالتزام بالموضوع ومناقشته من حيث المبدأ
لذلك اطلب معك مناقشة الحوار وعليك تحديد بنود الحوار حتى نجد مساحة لعلاج هذه السلبيات
وشكراً على شجاعتك
الرد مع إقتباس
  #22  
قديم 30-05-2006
PeterAbailard PeterAbailard غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 350
PeterAbailard is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة jesus_4_us
شكرأ استاذى العزيز بيترابيلارد
على ردودك التى تحللها برد فعل ايجابى فورى بارسال الرد والمناقشة لمصادرها الرئيسية
واشكرك مرة ثانية انك تطلب الالتزام بالموضوع ومناقشته من حيث المبدأ
لذلك اطلب معك مناقشة الحوار وعليك تحديد بنود الحوار حتى نجد مساحة لعلاج هذه السلبيات
وشكراً على شجاعتك
شكرا يا المسيح لنا.
كلامي التالي مجرد رأي شخصي ونطرحه على طاولة البحث. باعتقد إن المفترض من منظمات أقباط المهجر وهيئات حقوق الإنسان الدفاع عن حق من يريد يغير دينه لأي شيء يريد قانونا. في الظروف الحالية لا أدري إمكانية استخدام أو استغلال صوت المسلمين المرفوع بخصوص قضية وفاء أو غيرها ومطالبتهم بحرية العقيدة.
هل هناك إمكانية نتعاون معاهم على أساس توسيع الموضوع وضم كل ملفات تغيير الدين.
لأن في هذه الحالة بيكون هناك أحد أمرين، إما إنهم ينسحبوا من القصة أصلا لأنهم مش عايزين حرية لكن حرية للمسلمين فقط. بالتالي لا يمكن لوم الأقباط في اللجوؤ للخارج. أو إنهم بيتعاونوا من أجل المبدأ ووقتها لا يعنيني قضيتهم الأصلية، لأن لو ضمنوا حرية المعتقد وكانت قصة وفاء وغيرها كما ينقلها الأقباط فبالطبع ستعود مسيحية. أما إذا كانت كما يقولون فبالسلامة.

الهدف الأساسي هو تحقيق مبدأ وقتها أي حالة خاصة ستخضع للمبدأ الأساسي.
أما مناقشة الحالات فهو موضوع جيد إنسانيا لكنه لن يؤسس مبدأ أبدا.
فما حديث مع وفاء أو غيرها، حتى لو حلت المشكلة الفردية. سوف يتكرر مع غيرها وغيرها وغيرها. وسنظل في تلك الدائرة. خطفوها لأ بمزاجها، لأ خطفوها؛ لأ بمزاجها، ولن نصل لنتيجة.
فلنحاول إرساء المبدأ.
وشكرا
الرد مع إقتباس
  #23  
قديم 01-06-2006
كشكش بيه كشكش بيه غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
المشاركات: 997
كشكش بيه is on a distinguished road
شوية البتوع دول اللى بيتكلموا عن الحرية و...و....، نسيوا ان عندهم فى دينهم قاعدة تقول ان الست اللى تغير دينها يعنى بترتد فهم لايقتلوها و إنما يحبسوها مدى الحياة وحتى تموت او تعود الى حظيرة الاسلام ....مستغربين ليه وبيجعجعوا على ايه؟؟؟ جتهم القرف
إقتباس:
(1)
في حبس المرتدة

7290/1 ـ محمد بن الحسن، عن محمد بن علي بن محبوب، عن محمد بن الحسين، عن محمد ابن يحيى الخزاز، عن غياث بن إبراهيم، عن جعفر، عن أبيه، عن علي (عليه السلام) قال: إذا ارتدت المرأة عن الاسلام لم تقتل ولكن تحبس أبداً(1).

7291/2 ـ وعنه، عن الحسين بن سعيد، عن النضر بن سويد، عن عاصم بن حميد، عن محمد بن قيس، عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: قضى أمير المؤمنين (عليه السلام) في وليدة كانت نصرانية فأسلمت وولدت لسيدها، ثم إن سيّدها مات وأوصى بها عتاقة السرية على عهد عمر، فنكحت نصرانياً ديرانياً فتنصرت فولدت منه ولدين وحبلت بالثالث، قال: قضى أن يعرض عليها الاسلام، فعرض عليها فأبت، فقال (عليه السلام) ما ولدت من ولد نصراني فهم عبيد لأخيهم الذي ولدت لسيدها الأول،
1- تهذيب الأحكام 10:142، من لا يحضره الفقيه 3:150 ح3549، وسائل الشيعة 8:549، الاستبصار 4:255.
وأنا أحبسها حتى تضع ولدها الذي في بطنها، فإذا ولدت قتلتها(1).

7292/3 ـ عن علي (عليه السلام) أنه قال: إذا ارتدت المرأة، فالحكم فيها أن تحبس حتى تُسِلم أو تموت، ولا تقتل وإن كانت أمة فاحتاج مواليها إلى خدمتها استخدموها وضيّق عليها بأشدّ الضيق ولم تُلبس إلاّ من خشن الثياب بمقدار ما يواري عورتها ويدفع عنها ما يخاف منه الموت من حرّ أو برد، وتُطعم من خَشِنِ الطعام حسب ما يمسك رمقها، وكذلك حكم أمّ الولد، والعبد، الذكر في ذلك كالحرّ(2).

7293/4 ـ عن علي (عليه السلام) أنه قال في حديث: فالمرتد وإن كانت امرأة حبست حتى تموت أو تتوب(3).

7294/5 ـ عن علي (عليه السلام) قال: لا يخلّد في السجن إلاّ ثلاثة، إلى أن قال: والمرأة ترتد حتى تموت أو تتوب
http://www.aqaed.com/shialib/books/01/06-mosnad/06-mosnad-17.html#6sn132

الخلاصة يعنى المسلمين يزلوها ويطلعوا عين ابوها عشان تسلم برغبتها ولااكراه فى الدين ... فأى دين هذا؟؟؟؟ جتكم القرف

آخر تعديل بواسطة كشكش بيه ، 01-06-2006 الساعة 12:02 PM
الرد مع إقتباس
  #24  
قديم 02-06-2006
BIANCO BIANCO غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 743
BIANCO is on a distinguished road
نحن متأكدين ان وفاء قسطنطين ليست محبوسة فى الدير رغم انفها ولكنها مقيمة فى الدير بارادتها وذلك لحمايتها من الغوغاء الذين لن يتركوها فى حالها اذا عرفوا مكانها
لكن فلنفترض ان كلامهم صحيح وانها فعلا محبوسة فى الدير بغرض (استتابتها) فليس هذا افضل من تطبيق حد الردة وقتلها كما يفعلون مع من يتنصر او يترك الاسلام؟؟؟؟؟؟؟
الرد مع إقتباس
  #25  
قديم 02-06-2006
hala elmasry hala elmasry غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 63
hala elmasry is on a distinguished road
star الاديان لربنا ومصر لينا كلنا

رجاء فى المسيح ان نعود الى الموضوع الاصلى
الموضوع ليس وفاء مجبرة على الاسلام او المسيحية فلها ان تختار بكامل ارادتها هى ومن على شاكلتها
دعونا نعود للمطالبة بالمثل وان تكون الحرية للجميع ونتمسك بنفس البنود التى اوردها منبر الاقلام لاننا لا نعتقد ان الحرية احادية الجانب
دعوة الى جموع الاقباط بالتواجد وطرح الموضوع علنا فى كل المنابر القضائية والاعلامية وبلا خجل ولا حساسيات
فهذا وطن وفاء وبيتر وكل من اختار
(الاديان لربنا ومصر لينا كلنا )
هالة المصرى

آخر تعديل بواسطة servant4 ، 02-06-2006 الساعة 09:32 AM السبب: تكبير الخط
الرد مع إقتباس
  #26  
قديم 05-06-2006
PeterAbailard PeterAbailard غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 350
PeterAbailard is on a distinguished road
رجاء من المشرف

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة جورج ابادير
يا عم كشكش بيه من غير لف ودوران انا سالت سؤال في حبس للبنات الي بيحبو مسلمين اه ولا لا مش فاهم انت بتلف ودور ليه
رجاء من المشرف نقل كل المواضيع الجانبية التي لا علاقة لها بالموضوع الأصلي.

أعتقد إن حوارات حول حبس المرتدة أو الأديرة مكانها منتدى حوارات الأديان مش هنا، ومش الموضوع ده.
ثانيا ياعم جورج حط إيدك في إيدنا عشان نمنع حبس النسوان في الدير أو في الجامع.
على فكرة أنا إنجيلي معندناش أديره ياريت تقول لي بنحبسهم فين.
الرد مع إقتباس
  #27  
قديم 08-06-2006
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
نعم لحقوق الانسان لا للسقوط فى حبائل المنظمات الارهابية اذا لبست عباءة حقوق الانسان1

الاخوة الاحباء فى الحقيقة انا أأيد تمام منطق الاستاذ / مكة كولا
فرغم تأييدى التام المخلص الصادق لفكرة حق كل انسان فى إعتناق دين ما و ممارسة الشعائر الخاصة بهذا الدين بحرية و دون ضغوط او رقابة من احد ((و هذا الحق ينقسم اساسا لشقين الاول شق معنوى يتعلق بالممارسة ذاتها و الثانى شق مادى يتعلق بإقامة و بناء و انشاء و ترميم و تامين و ادارة منشآت مخصصة لممارسة تلك الشعائر دون ضغوط أو تضييق او رقابة من احد)) و بالرغم من تأييدى التام المطلق لحق ذاك المواطن بعد ذلك فى الامتناع عن اعتناق دينه هذا و تغييره لدين آخر تنتقل اليه فى داخل حظيرة دينه الجديد نفس الحق الاول فى الاعتناق و ممارسة الشعائر بشقيه المعنوى و الادبى
الا اننى ارى اننا يجب ان نمتنع تماما عن تأييد تلك المنظمة الارهابية المحمدية فى مسعاها للاسباب التالى ذكرها
(1) أن مخالطة تلك المنظمات و التفاعل مع مطالبها هى شبهة كبرى لنا حيث ان كل تلك المنظمات منظمات محمدية ارهابية مشبوهة
(2)أن تلك المنظمات تكره بشدة حقوق الانسان و ترفضها و لكنها لا تتورع عن التمسح بها و التمحك فيها لتحقيق مطالبها الارهابية
(3) انه من الجهل و السذاجة البالغة الاعتقاد ان تلك المنظمات الارهابية سوف تلين شكيمتها فى ميدان العداء للمسيحية و المسيحيين و تقول انه بما أن الاقباط شاركونا مطالبنا فسنشاركهم فى مطالبهم اذ ان تلك الكائنات الارهابيبة ترى أنهم مستخلفون فينا و فى الارض و ما عليها و كل الحقوق لهم و لا حقوق لغيرهم فإذا قدم احد غير المحمديين خدمة لهم يقولون ان لا فضل له عليهم فقد سخر اللات هذا ( الــعــلــج ) لنصرة المحمدية لعنه اللات
(4) عندما سارع بعض السذج الطيبين من الاقباط بمشاركة المحمديين عويلهم فى مسألة الرسوم الدنماركية ثم مسألة عولمة القضية القبطية إنتظر هؤلاء السذج الطيبين ( لا اريد ان اذكر اسماء حتى لا اذكر احد بأخطاؤه فأعتقد ان ذاك كان درسا لهم ) من اصدقائهم الجدد من الارهابيين تأييدهم فى مطالب الاقباط العادلة فإذا بالارهابيين يقولون لهم " أو هذا موقف عظيم موقفكم من الرسوم الدنماركية الماجنة و من اخوانكم القبط الخونة الملاعين لعنهم اللات كان موقف عظيم فعلا و لكن نحن اناس وطنيين لا نقبل ابدا بان تحل مشاكل الاقباط ابدا لان حل مشاكل الاقباط هو قمة الطائفية البغيضة لماذا تكون مشاكل الاقباط هى التى تحل أنظروا مثلا لمشكلة فلس طين ؟؟ إن شاء اللات بعد ان نحلها و نقتل اليهود و نلقى جثثهم فى البحر ثم نقتل الهندوس فى الهند و نلقى جثثهم فى البحر ثم نقتل الروس فى روسيا و نلقى جثثهم فى البحر ثم نقتل الامريكيين فى امريكا و نلقى جثثهم فى البحر ثم تقوم القيامة انشاء اللات و يدخل الاقباط جهنم و بئس المصير ساعتها فقط سوف نختار القبطيات كحوريات لنا من ميرالثنا من اهل النار و بذلك نكون قد حللنا المشكلة القبطية بإذن اللات على اسس شرعية محمدية خالصة
(5) بمنتهى الحياد يا أخوتى البيان المحمدى عبارة عن اكاذيب فى اكاذيب فهو يتكلم عن أن قداسة البابا لديه سجون داخل الاديرة و قوات مسلحة تجوب الشوارع و الحوارى و الازقة بدباباتها و مجنزراتها تعتقل المتأسلمات و تكبلهن بالاصفاد و تنقلهن فى المصفحات الى غياهب سجن ابو غريب داخل الاديرة و تعذبهن و تجالدهن؟
فى حين ان الكل يعلم و بما لا يدع مجالا للشك لديه بان الاقباط قوم مسالمون ودعاء لا يمتلكون السلاح لأن السلاح فى دولة مغلقة كمصر له مصدر واحد هو جهازى المخابرات و أمن الدولة و جميع مهربى الصلاح فى مصر و تجار السلاح غير الشرعى هم من منتسبى الجهازين الارهابيين و هم يبيعون السلاح وفقا للاهداف البعيدة المحددة من قبل الجهازين و لا يمكن ادخال قطعة سلاح لمصر الا بمعرفة الجهازين و موافقتهما
بل ان جميع الميشيات الارهابية المحمدية المسلحة فى مصر تم تسليحها فى الاساس و تأسيسها و تكوينها من قبل جهازى أمن الدولة و المخابرات فى عهد المجرم اللواء اسماعيل عثمان اسماعيل
كما أنه من المعلوم للقاسى و الدانى ان جميع الكنائس و الاديرة فى مصر محاصرة بواسطة قوات حراسة المنشآت التابعة لوزارة الداخلية و هى قوات هدفها الاساسى التجسس على الكنائس و الاديرة و المراقبة و الرصد و التنسيق بين المنظمات الارهابية المجرمة و بين وزارة الداخلية ممثلة فى تلك القوات حيث لم يحدث عمل ارهابى محمدى ضد كنيسة او دير الا بالتنسيق و التعاون الوثيق بين قوات حراسة المنشآت و المنظمات الارهابية ---------->
بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها
الرد مع إقتباس
  #28  
قديم 08-06-2006
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
نعم لحقوق الانسان لا للسقوط فى حبائل المنظمات الارهابية اذا لبست عباءة حقوق الانسان2

(6) الاهم من ذلك كله أن هذه المنظمة التى اصدرت البيان لا تتورع عن استخدام المنطق و نقيضه فى آن واحد ففى الوقت الذى تتمحك فيه بإحكام القنون الانسانى العام الذى هو الاعلان العالمى لحقوق الانسان فهى تتكلم عن احكام شرعية محمدية تقصر الحقوق فقط على ابناء تلك الديانة المحمدية إذ أن تلك المنظمات لا تخاطب برسائلها و بياناتها جهات معينة تتبع المنطق و العقل فى التحليل بل أن تلك المنظمات تخاطب ببياناتها جمهور الغوغاء و الدهماء و غرضها ليس استصدار قرار ما من سلطة ما فهم يعرفون أن وفاء قسطنطين ما هى الا زوجة شابة خائنة لرجل مريض سقطت فى حبائل زميل فى العمل و أنها وقفت امام النيابة العامة و قالت دون ضغط من احد وُلدت مسيحية و سأموت مسيحية بعد ان تابت عن خطيئة الزنا (و من منكم بلا خطية فليرجمها بحجر اولا ) و نفس الشيئ ينطبق على طبيبتى الفيوم الذين سقطتها فى حبائل طبيبين شابين ثم وقفتا اما سلطات النيابة العامة لتقولا نفس ما قالته سابقتهما وفاء قسطنطين
(7)أى ظهور لهذه الحالات معناه اتهامهم بالردة بل و التعرض لحياتهما تنفيذا لاوامر الاشهب الاغبر "مـــن تـــرك ديـــنـــه فــــإقـــتـــلـــوه" و حتى اذا لم تصل الامور الى هذا الحد فعلى الاقل فأن اى ظهور لهم سيكدر الامن العام فى دولة تكفيرية ارهابية كدولتنا
(8) البيان موجه بالتحديد و بالاسم للإرهابى المجرم على جمعة فكيف يتم توجيه بيانا يتمحك بالاعلان العالمى لحقوق الانسان الى اكبر عدو للانسانية و الذى لو كان فى الانسانية عدل لحوكم هو على جرائم كل ارهابى فى الكون فهو اصل كل ارهاب فى الكون
أوليس هو الذى افتى بتصفية الناس جسديا فى الشوارع دون محاكمة او تحقيق( حتى لا تتمكن السشلطات من معرفة من يقف وراء الارهابيين ممولا و محرضا و مسلحا و مخططا)
أوليس هو الذى افتى بإعلان الجهاد المحمدى ضد ال***** الكفرة عندما قررت امريكا شن حرب تحرير افغانستان من عصابات الطالبان
أوليس هو الذى ذهب لقصر باكنجهام ليقول كذبا و زورا و بهتانا و تقية بأنه فى مصر نفس القانون الذى ينظم بناء الجوامع هو نفسه القنون الذى ينظم بناء الكنائس و بنفس المعايير ثم زعم كذبا و زورا و بهتانا و تقية بأن الحكومة المصرية تبنى الكنائس من اموال الموازنة العامة فى مصر و العالم ايضا ؟؟كما تبنى الجوامع فى مصر و العالم من اموال الموازنة العامة ثم وصل به حالة التقية ان قال أن قداسة البابا يذهب لزيارة مبارك و يقول له نريد بناء ثلاثة كنائس من ميزانية الدولة و اثناء شرب قداسة البابا لفنجان الشاى فى مكتب الرئيس يكون الرئيس قد وقع الامر ببناء خمسة و ثلاثين كنيسة جديدة من الموازنة العامة بدلا من الثلاثة التى كان البابا يرجوها ؟؟
ثم ختم اكاذيبه فى لندن عاصمة الضباب بقولته الشهيرة بان اى كلام على اضطهاد الاقباط فى مصر يُسقط شعر الاقرع و يٌجهض الحامل من الضحك و يزيد من القدرات النكاحية لإرب اشرف الخلق
(9)أنهى البيان بالتوجه للارهابى محمد حسنى السيد مبارك بإتخاذ اجراءات لقمع الاقباط و هى محاولة ارهابية قديمة لاستنهاض نزعات الراهاب الفاشى فى نفس صاحب العقل الفهوم لحمايتهم من مجنزرات الاقباط التى تجوب الشوارع لتعتقلهم فتلك هى المسألة استعداء السلطة ضدنا لتزيد فى ارهابنا و اذلالنا فالموضوع ليس موضوع وفاء قسطنطين او الطبيبتين فالمنظمة تعرف انهم لم يذهبوا لدين النكطاح الا طمعا فى النكاح و ليس حبا فى اشتراكية الجنس بحيث تشترك آلاف النساء من زوجات و ملك يمين فى ارب واحد
الاخوة الافاضل طبعا من حقنا أن نظر تأييدنا لبعض المبادئ التى تمحكت بها المنظمة الارهابية مصدرة البيان و لكن ليس بإعتبارها مطالب لتلك المنظة المشبوهة بل بإعتبارها جزء من الإعلان العالمى لحقوق الانسان الذى هو القانون الانسانى العام الذى لا تراجع و لا نكوس او قبول بنقصان عنه على ان يكون ذلك التأييد مختلطا بالتنديد بالبيان و الجهات المشبوهة التى تقف وراؤه و منطقه المتضارب و تحريضه الارهابى ضدنا و استعداؤه لسلطات الدولة ضدنا بإعتباره نسخة جديدة من بروتوكولات حكماء صهيون المزورة
الرد مع إقتباس
  #29  
قديم 08-06-2006
PeterAbailard PeterAbailard غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 350
PeterAbailard is on a distinguished road
الزميل وطني مخلص أنا لا أختل معك في أهداف تلك الجماعو وإزدواجية المعايير عندها، وهذا الإتفاق كان سبب العرض الذي عرضته.
فغالبا ما تستخدم هذه المجموعات مواثيق حقوق الإنسان لصالحها فقط وضد الأخر. لكن لو ضغطنا عليهم بقبول الأمر كامل وبالقبول بحرية الجميع فإما سيرفضون الأمر وبالتالي تنزع القناع عنهم، أو سيقبلونه نتيجة إحراج سياسي ولحفظ ماء الوجهه بالتالي ستفسد الخطة الأصلية.
لكن مقاطعه أشياء مثل ذلك البيان سيمكنهم من ممارسة اللعبة للنهاية. فهو سيقول إنه بالفعل يطالب بالحرية للجميع لكن لا يوجد مسلم يترك الإسلام، أو لو كان هناك مضطهدين لماذا لم نسمع عنهم أو أي أمر أخر.
فأعتقد إنه يجب الضغط عليهم لتولي قضية الحرية الدينية في مصر وغيرها. هذا سيضمن لك عدة أشياء.
أولها تحيددهم كمهاجم عنيف للمطالبة بالحقوق الدينية.
ثانيا: تركيز العمل القبطي على الجبهة الداخلية في توحدي مختلف الهيئات القبطية وتوحيد مطالبها.
ثالثا: إيقاف تلك المقولة البلهاء التي تقولها الصحف المصرية حول نظرية الاستقواء بالخارج سواء أمريكا أو غيرها.
رابعا: إما كشف القناع عن جماعات الإرهاب الفكري أو جعلهم يتبنون قضية أنا وأنت نعلم رفضهم لها.
الرد مع إقتباس
  #30  
قديم 08-06-2006
الصورة الرمزية لـ وطنى مخلص
وطنى مخلص وطنى مخلص غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,190
وطنى مخلص is on a distinguished road
القانون لا يعرف وفاء قسطنطين

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة PeterAbailard
الزميل وطني مخلص أنا لا أختل معك في أهداف تلك الجماعو وإزدواجية المعايير عندها، وهذا الإتفاق كان سبب العرض الذي عرضته.
اخى فى الرب الاستاذ الفاضل /PeterAbailard
لقد فهمت من اللحظة الاولى ان غرض حضرتك هو خلع عباءة انصار الحرية عن اعداء الحرية هؤلاء
و لكنى فقط اردت ان اعرض لتجربة شخصية فى التعامل مع هؤلاء
فالانسان لا يصيبه الحرج و الوجل اذا وجد نفسه بين خيارين حادين مثل أن يتحول فعلا الى نصير حقيقى للحرية او يتخلى عن عباءة انصار الحرية و يظهر قبحه الحقيقى
الانسان لن يجد نفسه فى هذا الخيار الا اذا كان يتوجه فى خطابه الى اناس ذوى منطق سليم يخشى من انصرافهم عنه اذا سقط منطقه امامهم
و لكن هؤلاء ببساطة لا يدانون المنطق و لا يدانيهم العقل من يمنتهم او يسراهم بسبب انهم يتوجهون بكلامهم الى الغوغاء و الدهماء بغية تحريضهم فقط لا غير
فالواحد منهم ببساطة يحفظ مجموعة جمل على طريقة حفظة القرآن الباكستانيين ( لا اقول الباكستانيين للنيل من صفاتهم العرقية بعنصرية و لكن لانهم اكثر الشعوب المحمدية حفظا للقرآن رغم عدم معرفتهم باللغة العربية و القرآ ن بالنسبة لهم مجرد معزوفة فمية يعزفونها بأفواههم دون ان يكون لها اى معنى بالنسبة لهم )
فستجد هذا الارهابى يقول لك ببساطة
أن معتنقى المسيحية من الاسر العربية المحمدية ما هم الا خائنين للدولة و خائن الدولة عقوبته الاعدام فى كل دول العالم ؟؟((هذه إكذوبة فمعظم دول العالم تحرم عقوبة الاعدام أصلا و عقوبة الخيانة تتعجب من بساطتها فى كثير من الاحيان و هى لا تتعدى الحبس خمسة سنوات فى امريكا مثلا رغم ان امريكا بالكثير من ولاياتها عقوبة اعدام)) ذلك ان المحمدية ليست دينا باى حال من الاحوال النصرانية دين و لكن المحمدية هى دولة و ليست دين
--هذا الكلام بنصه قاله احمد كمال ابو المجد نائب الرئيس التنفيذى للمجلس القومى لحقوق الانسان فى مصر؟؟؟؟؟ و المفكر المحمدى الارهابى المعروف--
و بالمناسبة اسم الشخص المسيحى الذى اشرت اليه فى مداخلتى السابقة و الذى شارك فى حملة التهليل الغجرية ضد الدنمارك على خلفية موضوع الرسوم على امل ان يجد شخص واحد محمدى يشاركه فى دعاويه القضائية ضد الاساءة للمسيحية فى مناهج الدراسة و الاثير التليفزيونى و صفجات الجرائد الحكومية المصرية
إسم هذا الشخص هو المستشار نجيب جبرائيل و إسم الشخص الذى قابل موقفه هذا بمنتهى الجحود و قال له لقد كان موقفك من الرسول موقف عظيم و لكن نحن عندما نناقش النصرانية لا نسيئ لاننا نعترف بعيسة إبن بيسة بنت آل عمران و كل آل طرزان أما انتم فمجرد قولكم اى شيئ على المحمدية اساءة و قال له نحن نرفض حل اى مشاكل للاقباط فى مصر لان ذلك معناه الطائفية إنتظر لحل مشاكل الفلس طينيين و محمديو كشمير و محمديو الشيشان الروسية و بعد ذلك انشاء اللات سنحل مشاكل الفقراء فى مصر بمصادرة املاك الاقباط كغنيمة لبيت مال المحمديين و ان شاء اللات نبقى ننظر فى مشاكل الاقباط
هذا الشخص هو طلعت رميح نائب رئيس التحرير الاسبق لصحيفة الشعب الناطقة بإسم حزب العمل و التحالف المحمدى و محرر موقع طريق الجهاد على الشبكة و الذى يرتدى فيه عباءة أنصار حرية التعبير و انصار حقوق الانسان و لكن الانسان لا يكون انسان الا اذا كان محمديا

على العموم ما قلته تجربة فردية اردت منها فقط ان اشير الى اننا بالتفاعل من بياناتهم نشبه انفسنا بمخالطة الارهابيين و نفيدهم بإظهار مطالبهم على انها مطالب عامة لكل المصريين و نمسح عنهم وسخ ماضيهم الارهابى و فى النهاية سيقولون لنا شكرا لقد كان موقفكم عظيما و لكن لا نقبل حل مشاكل مسيحيوا مصر لأن النظر لمشاكل طائفة فى مصر هو قمة الطائفية البغيضة؟؟
الاخ فى الرب الكريم الفاضل الاستاذ / PeterAbailard
إن الحل الوحيد لمشكلة معتنقى دين الحق من الاسر العربية المحمدية هو فى علمانية الدولة فمثلا اى شخص من اسرة عربية محمدية يعتنق المسيحية و يسلم حياته للاله الحقيقى يسوع المسيح لا تتضخم مشاكله و تتحول الى كوارث الا عندما يحاول ان يدون نفسه فى الاوراق الرسمية كمسيحى و لكن الذى يدفعه الى الرغبة فى تدوين نفسه كمسيحى هو انه مدون كمحمدى و طبعا كما انه لا يوجد بوذى فى العالم يقبل ان يوصف بانه هندوسى و لا يوجد زراديشتى فى العالم يقبل ان يوصف بانه من الصابئة مثلا فلا يوجد مسيحى فى العالم يقبل ان يوصف بانه محمدى و لذلك فهذا المسيحى يسعى لتدوين نفسه كمسيحى و هذا ابسط حقوقه و لكن هيهات فهو هنا ارتكب جريمة الخيانة العظمى من وجهة نظر المتحزلقة الذين يحاولون اختلاق تبريرات واهية للارهاب
بينما لو لم يكن هناك اى خانة للديانة اصلا فى اى ورقة من اوراق الدولة الرسمية فإن هذه الدولة لا علاقة لها بديانة مواطنها
ذلك انها دولة محايدة امام الاديان بكل سلطاتها و قواتها المسلحة و دستورها و قوانينها و لوائحها الادارية
فمن الواضح اذا أن الحق فى اعتناق الدين و الحق فى ممارسة شعائر هذا الدين ((بشقى الممارسة المادى و المعنوى)) و الحق فى تغيير الدين
كل هذها الحقوق المنصوص عليها فى الاعلان العالمى لحقوق الانسان الذى يتمحكون فيه لا يمكن لتلك الحقوق ان تتواجد اصلا على ارض الواقع الا فى الدول العلمانية فقط لا غير لانه ما ان إعتبرت الدولة ان دين جماعة من مواطنيها هو دينها الرسمى و الشريعة الدينية لجماعة من مواطنيها هى مصدر تشريعاتها فقد قسمت سكانها بين نوعين
مواطنين تقوم مواطنتهم على اسس دستورية لاعناقهم دين الدولة الرسمى الذى هو اهم مركبات كينونة الدولة و الذى يعتبر نشره و تحسين صورته هو الهدف الاسمى لوجود الدولة ذاتها
و سكان بدرجة ضيف دخيل غير مرغوب فيه و هم المواطنين ذو المواطنة الواهية التى لا تتأسس على اى اساس دستورى و بما ان اهم مركبات كينونة الدولة هو دين يؤمنون انه عين الباطل بإعتبار انهم بكل تاكيد يومنون ان دينهم هو عين الحق فهم خائنين للدولة ذلك ان دين الدولة الرسمى هو الدولة ذاتها فإتخاذ الدولة لدينا رسميا يجعل من هذا الدين هو الوطن و يجعل المرتد عنه خائنا لهذا الوطن الذى لا حدود له انه منطقة اوقاف محمدية كبيرة من مشارق الارض الى مغاربها يجلس خليفة المحمديين فى مركزها ليجمع الجزية منا و نحن عن يد صاغرين مذلولين لذلك تجد ان الدولة تهتز اذا منهت فرنسا على بعد آلاف الكيلو مترات من دولة الدين الرسمى فى مصر الحجاب ذلك ان فرنسا هى جزء لا يتجزء من حدود مصر و ليس من حق فرنسا الخروج على القانون المصرى و لا الدجستور المصرى الذى يجعل الشريعة المحمدية هى مصدر التشريع و الدنمارك عندما تمارس قوانينها على اراضيها هى بكل تاكيد غاصبة للسيادة المصرية لانه طالما أن الدنمارك هى على وجه الارض فهى اما دار محمدية او دار حرب وجب على المحمديين قتالها
إن ما اريد قوله يا اخى الحبيب الاستاذ /PeterAbailard
هو ان علينا ان نصدر بيانا مستقلا لا علاقة له ببيان الاقلاميين الارهابيين نعلن فيه تأييدنا الكامل المطلق لكافة الحقوق التى اقرها الاعلان العالمى لحقوق الانسان و اولها الحق فى تغيير الديانة بسلاسة و دون تضييق او عنت و وجوب حماية الدولة لمغيرى عقيدتهم من اى اضطهاد
و لكن يجب الا نسقط فى هوة التفاعل مع بيان الاقلاميين الارهابيين و التاكيد فى بياننا على حقيقة انهم اكبر اعداء لحقوق الانسان و أن ليس من حقهم التمسح فى تلك الحقوق لانهم اعداء للانسانية بإرهابهم
و الاشارة لانه اذا اٌقرت اى حقوق فهى تقر للجميع و ليس لحالة و اثنتين بالاسم كما يريد الارهابيين فالقانون لا يعرف قسطنطين و بذلك نكون قد فضحنا نواياهم فى ان يطبق القانون على حالة واحدة فقط مزعومة مع استمرار الظلم على بقية الحالات

آخر تعديل بواسطة وطنى مخلص ، 08-06-2006 الساعة 11:36 AM
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 05:06 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط