نصدق مين؟

أعرب القمص زكريا بطرس عن تحديه للبابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية والكرازة المرقسية في أن يثبت أنه مشلوح كما يوصف بذلك، بعد أن أكد سابقًا أنه طلب تسوية معاشه من الكنيسة في عام 2003.

وأضاف في سياق نفيه عقوبة الشلح من الكنيسة أن "الشلح هو عقوبة المهرطق أي الذي يُجرد السيد المسيح من لاهوته، وأنا لم أجرد السيد المسيح من لاهوته"، واصفًا ما يتردد عن شلحه من الكنيسة بالأكذوبة.
واستدرك بطرس قائلاً: "أتحدى أي إنسان أن يأتي بقرار فصل أو شلح خاص بي من الكنيسة المصرية. فأنا أتبع الكنيسة المصرية ولا أقدر أن أجرد السيد المسيح من لاهوته".
وكان الأنبا بيشوي رئيس المجمع المقدس سبق وأن صرح أن "القمص زكريا بطرس تقاعد وأن البابا شنودة أوقفه ولا يصرح له بالخدمة في كنيسة السيدة العذراء ببرايتون في المملكة المتحدة - وهو آخر مكان عمل فيه رسميا - أو في أي إيبراشية أخرى إلا بإذن مسبق لأن الكنيسة غير مرتاحة لأسلوبه".
وأضاف الأنبا بيشوي أنه "دعا المسيحيين إلى الامتناع عن مؤلفاته وشرائطه وكل ما يخصه، وأن هناك اتفاقا وديا في الكنيسة الأرثوذكسية على عدم إعطائه أذنًا بالخدمة في أي كنيسة أو إيبراشية".

[youssef1122]

ابونا زكريا موقوف يا حاج عنتر مش مشلوح

انت بتجيب الكلام ده منين

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة 3nter

أعرب القمص زكريا بطرس عن تحديه للبابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية والكرازة المرقسية في أن يثبت أنه مشلوح كما يوصف بذلك، بعد أن أكد سابقًا أنه طلب تسوية معاشه من الكنيسة في عام 2003.

وأضاف في سياق نفيه عقوبة الشلح من الكنيسة أن "الشلح هو عقوبة المهرطق أي الذي يُجرد السيد المسيح من لاهوته، وأنا لم أجرد السيد المسيح من لاهوته"، واصفًا ما يتردد عن شلحه من الكنيسة بالأكذوبة.
واستدرك بطرس قائلاً: "أتحدى أي إنسان أن يأتي بقرار فصل أو شلح خاص بي من الكنيسة المصرية. فأنا أتبع الكنيسة المصرية ولا أقدر أن أجرد السيد المسيح من لاهوته".
وكان الأنبا بيشوي رئيس المجمع المقدس سبق وأن صرح أن "القمص زكريا بطرس تقاعد وأن البابا شنودة أوقفه ولا يصرح له بالخدمة في كنيسة السيدة العذراء ببرايتون في المملكة المتحدة - وهو آخر مكان عمل فيه رسميا - أو في أي إيبراشية أخرى إلا بإذن مسبق لأن الكنيسة غير مرتاحة لأسلوبه".
وأضاف الأنبا بيشوي أنه "دعا المسيحيين إلى الامتناع عن مؤلفاته وشرائطه وكل ما يخصه، وأن هناك اتفاقا وديا في الكنيسة الأرثوذكسية على عدم إعطائه أذنًا بالخدمة في أي كنيسة أو إيبراشية".

وردا على اسئلة الدهاء ... التى تصدر عن جهلاءاو دهماء

نقول الاتى :

اولا : القمص زكريا بطرس هو مازال كاهن ولكن بالمعاش .. لانه اكبر من 60 وهو سن التقاعد .

وكماهو متبع بالمحالين بالمعاشات فانهم لايخدمون بمواقعهم مثال ( لواء بالمعاش او لواء متقاعد ) ...

فالمعاش لايسقط رتبته ابدا ...

اللى عايز يتكلم هو حرالى ان يشيع الكذب وبذلك تسقط عنه مصداقيته كما هو الحال بجميع الجرائد العربيه ...

انا شايف ان الاخ عنتر اليومين دول عايز جنازه ويشبع فيها لطم !!!!


لعل رضاعة الكبير جابت نتيجه مع الاخ عنتر - علشان كده شادد حيله اليومين دول

[para`o]

أعتقد أنه لا تقاعد فى المناصب الكنسية و الكهنوتية و جميعنا يعلم ذلك فكهنتنا منهم من تجاوز السبعين و مازالوا يعملون و كذلك اساقفتنا و مطارنتنا و بطركنا نفسه جاوز الثمانين
المسألة ببساطة ان الكنيسة محرجة رسميا من خدمة ابونا زكريا لكنها لا تستطيع شلحه رسميا لشعبيته الكبيرة بين المسيحيين و لانه لم يرتكب جرما كنسيا فأخترعوا موضوع التقاعد و الأيقاف و غيرها حتى لا تكون الكنيسة مسئولة عن تصرفاته

[Jene]

المشاركة الأصلية بواسطة 3nter

وكان الأنبا بيشوي رئيس المجمع المقدس سبق وأن صرح أن "القمص زكريا بطرس تقاعد وأن البابا شنودة أوقفه ولا يصرح له بالخدمة في كنيسة السيدة العذراء ببرايتون في المملكة المتحدة - وهو آخر مكان عمل فيه رسميا - أو في أي إيبراشية أخرى إلا بإذن مسبق لأن الكنيسة غير مرتاحة لأسلوبه".
".

يا استاذ عنتر انت بنفسك قلت موقوف مش مشلوح فية فرق

[الحمامة الحسنة]

المشاركة الأصلية بواسطة para`o

أعتقد أنه لا تقاعد فى المناصب الكنسية و الكهنوتية و جميعنا يعلم ذلك فكهنتنا منهم من تجاوز السبعين و مازالوا يعملون و كذلك اساقفتنا و مطارنتنا و بطركنا نفسه جاوز الثمانين
المسألة ببساطة ان الكنيسة محرجة رسميا من خدمة ابونا زكريا لكنها لا تستطيع شلحه رسميا لشعبيته الكبيرة بين المسيحيين و لانه لم يرتكب جرما كنسيا فأخترعوا موضوع التقاعد و الأيقاف و غيرها حتى لا تكون الكنيسة مسئولة عن تصرفاته

كلام صحيح عزيزى بارا أو 99% ،لأن أعمال أبونا زكريا هى التى سبق وتنبأ بها المسيح حين قال "وينبغى أن يكرزأولا بالإنجيل فى جميع الأمم" كما قال" ويكرز ببشارة الملكوت هذه فى كل المسكونة شهادة لجميع الأمم ثم يأتى المنتهى" وأظن أن كلام السيد المسيح له المجد واضح، وهذا ما يقوم به ابونا زكريا وكثيرين ممن يبشرون بالسيد المسيح لأننا فعلا نحن على أبواب القيامة ولابد من إنتشار كلمة المسيح كما سبق ووعدنا ، فلا عيب ولاخطأ أرتكبه ابونا زكريا وإنما ينفذ كلام سيده المسيح ، وإنما المسألة مسألة إحراج للبابا وللشعب المسيحى داخل مصر من الناحية الرسمية والأمنية والسلام داخل الوطن فقط ، وإلا كان البابا إتخذ إجراء حاسم لو كان مايقوم به أبونا زكريا يعتبر هرطقة أو خروج عن الإيمان بالسيد المسيح له المجد ، لأن المسيحية لاتسمح بأى إنحراف دينى لانها حاربت كثير من الهرطقات والبدع لذلك الديانة المسيحية وصلت إلينا بعد كل هذه السنين كما تسلمناها من تلاميذ السيد المسيح وإلا كانت أنتهت المسيحية من كثرة من حاربوها وهذا لايمكن أن يكون ابدا لأن كلمة السيد المسيح لاترد فارغة أبدا ولاتسقط ابدا.والرب قادر أن يحمى أبونا زكريا من أعداءه وأعداء المسيحية الذين يتربصون بنا كل ثانية ويثبت خطاه ويهدى على يده المؤمنين الذين يقبلون المسيح مخلصا وإلها ،ودائما ياابونا زكريا الرب يسوع رافع يمينك ورافع صليب جهادك وترفع إسم المسيح عاليا لتنحنى له كل رأس وتسجد وتجثو له كل ركبة.

[موسي الأسود]

احبائي

الحبيب عنتر كتب هذا الموضوع ممكن للاستفسار او ان يدلنا برأيه ..
ايهما سيان لا فارق لدينا

ابونا زكريا بطرس قبض عليه عندما كان يخدم بمصر علي يد الارهابي زكي بدر وزير الداخلية الذي اشتهر برفع الجزمة في مجلس الشعب و بعدها خرج من المعتقل وسافر الي انجلترا ليخدم هناك بأمر من قادسة البابا و ليخرج من نقاط الاصطدام مع الحكومة الارهابية المصرية و التي نعاني منها ويلات الاضطهاد و اللامبالاه في اغتصاب حقوقنا الشرعية التي من المفروض ان يكفلها القانون الدولي .

ولكي يكون ابونا زكريا بعيدا عن احراج الكنيسة تنازل طواعية وتقدم باستقالته الي البابا شنودة في احدي زياراته الي انجلترا . يعني زي ما قال الاخوة هنا معاش او تقاعد ...

ولذلك بدأ ابونا زكريا في خدمته الجهارية علانية بدون احراج للكنيسة .
لكن ابونا لم يشلح او يوقف عن الكهنوت ولا يوجد اي مجمع مقدس حكم بذلك و لاتنسي عزيزي عنتر ان قرار الشلح او الايقاف ليس قرار بابوي أو اسقفي يصدر من اسقف بل قرار مجمعي يصدر من المجمع المقدس الذي فيه البابا عضو و الانبا بيشوي عضو مهما اختلف مسماهم داخل المجمع .

نصلي الي الاله الحقيقي ان ينير عيون الجميع الي معرفة الحق و الحقيقة و نطلب الصحة و البركة لابونا زكريا كاشف زيف البدعة الاسلامية .

[الحمامة الحسنة]

المشاركة الأصلية بواسطة موسي الأسود

احبائي

الحبيب عنتر كتب هذا الموضوع ممكن للاستفسار او ان يدلنا برأيه ..
ايهما سيان لا فارق لدينا

ابونا زكريا بطرس قبض عليه عندما كان يخدم بمصر علي يد الارهابي زكي بدر وزير الداخلية الذي اشتهر برفع الجزمة في مجلس الشعب و بعدها خرج من المعتقل وسافر الي انجلترا ليخدم هناك بأمر من قادسة البابا و ليخرج من نقاط الاصطدام مع الحكومة الارهابية المصرية و التي نعاني منها ويلات الاضطهاد و اللامبالاه في اغتصاب حقوقنا الشرعية التي من المفروض ان يكفلها القانون الدولي .

ولكي يكون ابونا زكريا بعيدا عن احراج الكنيسة تنازل طواعية وتقدم باستقالته الي البابا شنودة في احدي زياراته الي انجلترا . يعني زي ما قال الاخوة هنا معاش او تقاعد ...

ولذلك بدأ ابونا زكريا في خدمته الجهارية علانية بدون احراج للكنيسة . لكن ابونا لم يشلح او يوقف عن الكهنوت ولا يوجد اي مجمع مقدس حكم بذلك و لاتنسي عزيزي عنتر ان قرار الشلح او الايقاف ليس قرار بابوي أو اسقفي يصدر من اسقف بل قرار مجمعي يصدر من المجمع المقدس الذي فيه البابا عضو و الانبا بيشوي عضو مهما اختلف مسماهم داخل المجمع .

نصلي الي الاله الحقيقي ان ينير عيون الجميع الي معرفة الحق و الحقيقة و نطلب الصحة و البركة لابونا زكريا كاشف زيف البدعة الاسلامية .

نعم عزيزى موسى .. كلامك صحيح 100% أبونا زكريا إبتعد عن الخدمة فى مصر لأنه يقدر مسئولية الوضع للمسيحيين داخل مصر ولايريد ان يضع البابا فى موقف محرج مع الحكومة لأنه يعلم السياسة والدبلوماسية التى يسير عليها البابا للحفاظ على مسيحى مصر من الإضطهاد الشرس ورغبة البابا ومحاولاته فى تواجد سلام أمنى داخلى لأن البابا يعمل حسب تعاليم السيد المسيح التى علمها لنا وهى أن "المحبة لاتسقط أبدا".بينما مايقوم به ابونا زكريا من تبشير يعتبره المسلمين خيانة للوطن لأنهم يخافون من التبشير ويحاربونه ويحرمونه خوفا على دينهم ، ومن هنا نجد ان سياسة البابا تختلف عن الطريق الذى يتبعه أبونا زكريا ، فطلب أبونا زكريا أن تكوم خدمته منفصلة عن الكنيسة الأم فى مصر حتى لايسبب إحراج للبابا الذى يقدر ويؤيد أعمال أبونا زكريا ولكن من الناحية الدينية والتبشيرية وليست الناحية الرسمية والسياسية.

[الذهبيالفم]

هذا الموضوع يا اخ عنتر تكلمنا فيه وتكلم الأخوة مراراً وتكراراَ وقد قتل بحثا في هذا المنتدي ، وانتهينا فيه إلي أن الأب القمص زكريا بطرس قد تقدم طواعية باستقالة من الكنيسة و الكنيسة وافقت عليها ، حتي يتفرغ لخدمته الجهارية و العلنية في جذب نفوس المسلمين يا اخونا عنتر .
وهو مستقيل بالإرادة ولم يُشلح ، لأن قرار الشلح يأتي بعد محاكمة من المجمع المقدس كله ، ويصدر به قرار ، وقرارات الشلح تصدر ضد الخارجين عن العقيدة المتفق عليها كنسياً ، او ما يخل بالشرف والأمانة ، وهذا لم يحدث مطلقا مع قداسة الأب القمص زكريا بطرس ، بل علي العكس هو من محبي المسيح ، ولذا يخدم المسيح بكل طاقته .
نصلي ونطلب من الله بركة لهذا الرجل وللعاملين معه وان يُبارك جهوده ، ويُخسف بجهود امن الدولة الأرض .

[knowjesus_knowlove]

يامعلم عنتر ياإخوانجى ياطزاوى ....

سواء كان أبونا زكريا بطرس مشلوحا أو متقاعدا فهل هذا سينفى أن زعيم العصابة محمد إبن آمنة هو نبى كذاب عاهر سفاح قاتل شاذ مفخذ أطفال نصاب حرامى زانى وفوق كل ذلك كان إبن زانية
وكله بالدليل والبرهان من كتب الشيطان المحمدية

فإن كنت أعمى البصر والبصيرة ويركب الشيطان عقلك ليمنعك عن التفكير فيما يقدمه لك أبونا زكريا ونقدمه نحن هنا فى المنتدى من أدلة على كل مانقول....

فباللات عليك دلنا ماذا نستطيع أن نفعل أكثر من ذلك حتى تقتنع ؟؟؟؟
هل تريد زيادة جرعتك من رضاع الكبير أم إنقاص جرعة شراب بول الرسول ؟؟؟؟؟
خبرنا باللات عليك ياشيخ

[youssef1122]

نرجوا من الحاج عنتر عندما يكتب موضوع ان
يأتى بمصادر الكلام الذى يكتبه لاننا نحب التأليف

[makakola]

الأخ الحبيب عنتر

الكلام صادر من جريدة المصريون المعروفة بتوجهاتها الإخوانية، وهى لها حوالى شهر تشن حملة شعواء على الكنيسة وعلى أقباط المهجر نتيجة لهجومنا الحاد على الإخوان فى صفحتنا الرئيسية من فتره، وما يؤيد هذا أنهم نشروا عدة أخبار عن مايكل منير كما أنهم إدعوا بأن المواقع القبطية تحرض على خطف السعوديين وهذا لم يحدث أبدا لكنهم يستندون لتعليق أحد القراء منشور على الصفحة الرئيسية
http://www.copts.com/arabic/index.ph...d=971&Itemid=1

لنعود الأن للموضوع
الأب المحبوب زكريا بطرس نفى ما كتبته المصريون جملة وتفصيلا فى حديثه على البالتوك الخميس الماضي، وأنه لم يرسل لهم أى بريد، كما أنى لم أسمع من قبل أى إنسان من الكنيسة يقول أن القمص زكريا بطرس مشلوح

التكذيب سينشر على صفحتنا الرئيسية بصوت القمص زكريا بطرس بمجرد توافره

[garang]

الاخ عنتر بيتذاكي علينا نحن اقباط ولسنا اعباط
يا عنتر ارجو ان تكف عن اسلوب الوقيعة و هو اسوب اسلامي اصيل ذكي جدا قد مورس في صدر الاسلام وانتشار الاسلام بل في الفتنة الكبري نفسها كانت اسلوب خداعي اسلامي جدا حتي القران نفسة ايات كلها سماحة وسلم عندما كان محمد ضعيف ثم اصبحت ايات قتل وعنف وذبح عنما قويت شوكة محمد
يا عنتر كفاية وقيعة بين الاخوة
عيييب عييييييييييييييب احنا بنقول عليك صديق
فهل انت صديق ام اتيت لتشتتنا بعضنابعض ؟

[Jene]

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

كلام صحيح عزيزى بارا أو 99% ،لأن أعمال أبونا زكريا هى التى سبق وتنبأ بها المسيح حين قال "وينبغى أن يكرزأولا بالإنجيل فى جميع الأمم" كما قال" ويكرز ببشارة الملكوت هذه فى كل المسكونة شهادة لجميع الأمم ثم يأتى المنتهى" وأظن أن كلام السيد المسيح له المجد واضح، وهذا ما يقوم به ابونا زكريا وكثيرين ممن يبشرون بالسيد المسيح لأننا فعلا نحن على أبواب القيامة ولابد من إنتشار كلمة المسيح كما سبق ووعدنا ، فلا عيب ولاخطأ أرتكبه ابونا زكريا وإنما ينفذ كلام سيده المسيح ، وإنما المسألة مسألة إحراج للبابا وللشعب المسيحى داخل مصر من الناحية الرسمية والأمنية والسلام داخل الوطن فقط ، وإلا كان البابا إتخذ إجراء حاسم لو كان مايقوم به أبونا زكريا يعتبر هرطقة أو خروج عن الإيمان بالسيد المسيح له المجد ، لأن المسيحية لاتسمح بأى إنحراف دينى لانها حاربت كثير من الهرطقات والبدع لذلك الديانة المسيحية وصلت إلينا بعد كل هذه السنين كما تسلمناها من تلاميذ السيد المسيح وإلا كانت أنتهت المسيحية من كثرة من حاربوها وهذا لايمكن أن يكون ابدا لأن كلمة السيد المسيح لاترد فارغة أبدا ولاتسقط ابدا.والرب قادر أن يحمى أبونا زكريا من أعداءه وأعداء المسيحية الذين يتربصون بنا كل ثانية ويثبت خطاه ويهدى على يده المؤمنين الذين يقبلون المسيح مخلصا وإلها ،ودائما ياابونا زكريا الرب يسوع رافع يمينك ورافع صليب جهادك وترفع إسم المسيح عاليا لتنحنى له كل رأس وتسجد وتجثو له كل ركبة.

كلامك صح انا متفقة معاكى فى الراى وبعدين انا مش عارفة يعنى هو لية التبشير بالمسيحية عند الاخوة المسلمين بقى تهمة يعنى الدكتور المحتجز بالسعودية لية محجوز ويقولوا متهم بالتبشير دة شرف كبير يا ريت كلنا نطول ولو جزء صغير منة
وياريت لو حد حضر اخر حلقة للاستاذ وائل الابراشي برنامج الحقيقة يشارك معانا يعنى اية اللي ابوة او امة يعتنق الاسلام يبقى مسلم بالتبعية لان الاسلام هو الدين الاعلي؟ زى ما قالوا ف البرنامج!!!!!!! هو مين الاصل بالضبط اكيد احنا المسيحيين الاصل
ياريت عنتر واى مسلم مشارك ف المنتدى يرد اية اللي تقصدوة بالدين العلى؟

[Jene]

هو فين الاستاذ عنتر طرح الموضوع وماردش وماعلقش علي الردود لية؟