تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > منتدى العلوم والتكنولوجيا
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم جعل جميع المنتديات مقروءة

منتدى العلوم والتكنولوجيا يهتم هذا القسم بالانترنت و بالبرمجة والكمبيوتر و الموبايلات,معلومات عامة ..إستشارات ..كل ما هو جديد بالتكنولوجيا .....الخ

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 26-12-2005
الصورة الرمزية لـ smile
smile smile غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: لندن - الدور التالت
المشاركات: 3,021
smile is on a distinguished road
puzzl كيف يمكنك معرفة القطع المغشوشة في كمبيوترك

ما أود أن أقوله هنا لا ينفي بأي شكل من الأشكال حقيقة وجود داء الغش العادي والإحترافي سواء أكان من عمل أيدينا أو قادم من غيرنا أو من أعداءنا.

فلو وضعنا جانب الغش على طرف على أساس أنه أمر موجود، نجد في الطرف الآخر الكثير من الجوانب التي قد تكون خفية علينا والتي من شأنها أن تعقد المسألة أكثر ولكنها تساهم في نفس الوقت في التقليل من الأثر السلبي للغش. أي ما أريد أن أقوله هنا هو ليس الغش هو السبب الوحيد في ظهور البطاقات بإختلاف أنواعها بمميزات لربما مختلفة عن الأصل. ما يغيب عن الكثير من المواضيع التي تطرح هنا وهناك هو الطرح البناء المستند على الأساس العلمي، أي لماذا تظهر برامج التشخيص بطاقات الكرافيكس بمميزات مختلفة، ما هو السبب، هل أن البرامج المستخدمة في تشخيص البطاقات برامج يعتمد عليها، بمعنى آخر هل يصح الأخذ بنتائج برنامج واحد وإثنين ثم يتم التعميم على القضية؟ كل هذه أسئلة وغيرها تتطلب الإجابة عليها فحصاً دقيقاً وموضوعياً.

1- لوحات الأم Motherboard القديمة والتي فيها فتحة AGP التي تدعم فئة السرعة 1X فقط أي 66 ميجاهرتز، فإنها تتحسس بذاكرة بطاقة كرافيكس 16ميجابايت كحد أقصى و4 ميجابايت كحد أدنى. فمثلاً لو وضعت بطاقة كرافيكس من فئة 32 ميجابايت، فسوف تتحسس لوحة الأم إما ب 16 ميجابايت فقط هذا إذا كانت الذاكرة على ظهر بطاقة الكرافيكس تدعم ميزة Double Sided Memory أو أن تتحسس لوحة الأم ب 8 ميجابات إذا كانت ذاكرة الكرافيكس تدعم ميزة Single Sided Memory. فإن حدث ذلك فهذا لا يعتبر غشاً على الإطلاق. وقد يكون تحديث بايوس لوحة الأم حلاً وسطياً للتخفيف من عبء جزء من المشكلة ولكن من المستحيل حل المشكلة بالكامل.

2- لوحات الأم Motherboard القديمة نوعاً ما والتي فيها فتحة AGP التي تدعم فئة السرعة 2x أي 133 ميجاهرتز 2x66، فإنها تتحس بذاكرة بطاقة كرافيكس 32ميجابايت كحد أقصى و8 ميجابايت كحد أدنى. فمثلاً لو وضعت بطاقة كرافيكس من فئة 32 ميجابات، فسوف تتحسس لوحة الأم إما ب 32 ميجابايت هذا إذا كانت الذاكرة على ظهر بطاقة الكرافيكس تدعم ميزة Double Sided Memory أو أن تتحسس لوحة الأم ب 16 ميجابايت إذا كانت ذاكرة الكرافيكس تدعم ميزة Single Sided Memory. فإن حدث ذلك فهذا لا يعتبر غشاً على الإطلاق. وفي كثير من الأحيان يكون تحديث بايوس لوحة الأم الحل الشافي لمثل هذه المشكلة. والآن ماذا سيحدث لو قمنا بتركيب بطاقة شاشة وعلى ظهرها 64 ميجابايت من الذاكرة وكانت ذاكرة بطاقة الكرافيكس تدعم خاصية Single Sided Memory، فإن لوحة الأم سوف تتحسس ب 32 ميجابايت فقط من ذاكرة بطاقة الكرافيكس وهذا أقصى حد طبيعي يمكنها أن تتحسس به. ولا أعتقد شخصياً بأن تحديث بايوس لوحة الأم سيحل المشكلة، فإن حدثت هذه المشكلة فلا يمكن إعتبارها غشاً بأي شكل من الأشكال أيضاً. أما لوقمنا بتركيب بطاقة شاشة وعلى ظهرها ذاكرة مقدارها 64 ميجابايت وكانت هذه الذاكرة تدعم خاصية Double Sided Memory فهناك إحتمالين: الأول مؤكداً أن تتحسس لوحة الأم هنا ب 32 ميجابايت لكونه الحد الأعلى الطبيعي المسموح به، الإحتمال الثاني من الممكن أن تتحس لوحة الأم ب 64 ميجابايت أي ضعف الحد الطبيعي المسموح به ولكن بشرط أن تكون كل فتحات ذاكرة النظام (أي الذاكرة على لوحة الأم) مملوءة. الإحتمال الثاني ضعيف جداً وإن وجد سيجعل النظام غير مستقر تماماً ولربما لا يتسطيع الويندوز أن يكمل تنصيبه أو إقلاعه.

3- بالنسبة للوحات الأم التي فيها فتحات Agp التي تدعم فئة السرعة 4x أي 266 ميجاهرتز أو 4x66 فإنها تدعم وفي نفس الوقت فئتي السرعة 1x و 2x. لوحات الأم التي تدعم فئة السرعة 4x، تستطيع أن تتحسس بذاكرة بطاقة كرافيكس تمد من 16 ميجابات كحد أدنى و 128 ميجابايت كحد أقصى. ومن هنا تبدأ المشاكل. فلو قمت بتركيب بطاقة شاشة وعلى ظهرها 64 ميجابايت من الذاكرة وكان إعدادات بطاقة الكرافيكس في البايوس قد تم تثبيتها على فئة السرعة 1x، فإن لوحة الأم في هذه الحالة سوف تتحسس على الأغلب ب 16 ميجابايت فقط من ذاكرة بطاقة الشاشة وهذا هو الحد الطبيعي الأعلى المسموح به بالنسبة لفتحة AGP من فئة السرعة 1x كما ذكرنا أعلاه. من الممكن أن تتحسس لوحة الأم هنا ب 32 ميجابايت من ذاكرة بطاقة الشاشة ولكن لن يكون النظام مستقراً أبداً وقد لا يستطيع الويندوز الإقلاع أو إكمال التنصيب. فإن حدث هذا فلا يعتبر غشاً على الإطلاق. . لو قمت بتركيب بطاقة شاشة وعلى ظهرها 64 ميجابايت من الذاكرة وكان إعدادات بطاقة الكرافيكس في البايوس قد تم تثبيتها على فئة السرعة 2x، فإن لوحة الأم في هذه الحالة سوف تتحسس على الأغلب ب 32 ميجابايت فقط من ذاكرة بطاقة الشاشة وهذا هو الحد الطبيعي الأعلى المسموح به بالنسبة لفتحة AGP من فئة السرعة 2x كما ذكرنا أعلاه. من الممكن أن تتحسس لوحة الأم هنا ب 64 ميجابات من ذاكرة بطاقة الشاشة ولكن لن يكون النظام مستقراً أبداً وقد لا يستطيع الويندوز الإقلاع أو إكمال التنصيب. فإن حدث هذا فلا يعتبر غشاً على الإطلاق. أما لوقمت بتركيب بطاقة شاشة وكان على ظهرها ذاكرة مقدارها 64 ميجابايت وكانت إعدادات بطاقة الشاشة في البايوس مثبتة على فئة السرعة 4x، فيجب على لوحة الأم أن تتحسس بكل الذاكرة من دون أي مشاكل وبغض النظر عن كون ذاكرة بطاقة الشاشة أحادية أو ثنائية الجانب. أما إذا كان لديك بطاقة كرافيكس وعلى ظهرها ذاكرة مقدارها 128 ميجابايت، وفي نفس الوقت كانت لوحة الأم لديك فيها فتحة AGP تدعم فئة السرعة 4x، فيفضل ترقية أو تحديث البايوس إلى أحدث ما يكون قبل تركيب بطاقة الكرافيكس هذه. فلقد وجد وفي حالات عديدة بأن لوحات الأم التي فيها فتحة AGP التي تدعم فئة السرعة 4x لا تتحسس بكامل ذاكرة بطاقات الكرافيكس التي فيها ذاكرة مقدارها 128 ميجابايت (الحد الأعلى المسموح به هنا) إلا بعد تحديث البايوس. كما وجد في حالات أخرى وإن كانت قليلة أن لوحات الأم من فئة السرعة 4x لا تستطيع التحسس بالكامل بهذا النوع من بطاقات الكرافيكس الحاملة لذاكرة 128 ميجابايت لسبب قد يكون عدم توفر الفولتية اللازمة لقدح بطاقة الكرافيكس أو بالعكس قد تكون الفولتية التي تزود بها لوحة الأم بطاقة الكرافيكس أكثر من ما تحتاجه البطاقة فيتسبب في خرابها حالاً أو أن تعمل البطاقة ولكنها تبعث حرارة عالية قد تسبب في تلفها لاحقاً.

لاحظ أنني ولحد الآن أركز على تحسس لوحة الأم لذاكرة بطاقة الشاشة ولم أتطرق إلى تحسس الويندوز لذاكرة بطاقة الشاشة في كل الحالات السابقة. ليس على طول أن يتحسس الويندوز بنفس حجم ذاكرة الكرافيكس كما تتحسس لوحة الأم. فتحسس الويندوز بالسرعة الحقيقة لبطاقة الشاشة وبالحجم الصحيح لذاكرة بطاقة الشاشة يعتمد على عدة أمور:

أولاً: مشغلات فتحة AGP

ثانياً: مشغلات بطاقة الشاشة نفسها وتوافقها مع إصدار نسخة الويندوز، فهناك مشغلات لا تتوافق مع ويندوز إكسبي الحزمة الخدمية الثانية بينما تتوافق مع إكسبي الحزمة الخدمية الأولى وذلك لإختلاف نظام الأمان و DirectX في كلا الإصدارين وغيرها. لذا يجب تنصيب المشغلات الخاصة بكل إصدار ويفضل أن تكون الأحدث. فعمل ذلك من شأنه بناء الطريق الذي قد يوصل إلى الصورة الحقيقة لخصائص ووميزات بطاقة الشاشة.

.
__________________

حكمة اليوم
احنا ليش نستورد المعكرونه من الخارج ممكن نزرعها فى بلادنا العربيه
احد الحكام العرب

Mind Utter Devastation
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 26-12-2005
الصورة الرمزية لـ smile
smile smile غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: لندن - الدور التالت
المشاركات: 3,021
smile is on a distinguished road
ثالثاً: التوافق بين حجم ذاكرة النظام وحجم ذاكرة بطاقة الشاشة قد يكون السبب الخفي في تحسس الويندوز بالحجم الحقيقي لذاكرة بطاقة الشاشة وبخاصة في ويندوز إكسبي الحزمة الخدمية الثانية. فلقد وجد (وأنا أحد اللذين جربوا ووجدوا هذا العيب) بأن إكسبي الحزمة الخدمية الثانية تظهر نصف حجم ذاكرة بطاقة الشاشة لبعض بطاقات الكرافيكس عندما تكون فتحات ذاكرة النظام غير ممتلئة. بينما عندما تقوم بتركيب أكثر من قطعة ذاكرة نظام أو ملئ كل فتحات ذاكرة النظام، فإن إكسبي الحزمة الخدمية الثانية تتحسس بكامل ذاكرة بطاقة الشاشة. ولربما يكون هذا العيب موجوداً في إكسبي الحزمة الخدمية الأولى لكني لم أراه من قبل. وأغلب بطاقات الشاشة التي قمت بإختبارها على إكسبي الحزمة الخدمية الثانية وأظهرت هذا النوع من السلوك الغريب هي التي يكون محركها مصنعاً من قبل شركة SIS وبالطبع تكون مشغلاتها من نفس الشركة. هذا العيب لم يظهر لدي بالنسبة للوحات الأم التي فيها الكرافيكس مدمجاً مع لوحة الأم ومحركه مصنعاً من شركة SIS. أي أني وجدت هذا العيب في بطاقات الكرافيكس فقط وليس الكرافيكس المندمج مع لوحات الأم. كما أني وجدت بأن حتى تحديث بايوس لوحة الأم لا يحل هذه المشكلة أو هذا العيب. فإن كان أمر من هذا القبيل موجوداً فإنه من الصعب بل من الغلط القول أن البطاقة الفلانية مغشوشة.

4- بالنسبة للوحات الأم الحديثة نوعاً ما والتي فيها فتحة AGP التي تدعم فئة السرعة 533 ميكاهرتز أو 8x66فإنها قد تدعم وفي نفس الوقت السرع من فئات 2x و 4x وفي كثير من لوحات الأم تدعم فقط فئة السرعة 4x. الحد الأدنى من ذاكرة بطاقة الكرافيكس التي ممكن أن تتحسس أو تتعامل معها لوحات الأم التي تدعم فئة السرعة 8x هو 64 ميجابايت والحد الأقصى هو 512 ميجابايت بشرط أن يكون بايوس لوحة الأم أحدث ما يمكن. وكما لعبت إعدادات بطاقة الكرافيكس في بايوس لوحة الأم لعبتها في حالة لوحات الأم الداعمة لفئة السرعة 4x والتي تكلمنا عنا أعلاه، تلعب نفس الدور هنا إن لم نقم بضبطها بشكلها الصحيح. والحال كذلك ينطبق على حالة مشاكل الويندوز مع بطاقات الكرافيكس.



الخلاصة: نستنتج بأن حتى تحديث أو ترقية بايوس لوحة الأم، وضبط إعداداته بالنسبة لبطاقة الكرافيكس، وتنصيب أحدث المشغلات لفتحة AGP وبطاقة الشاشة قد لا يكون كافياً للوصول إلى حقيقة خصائص ومميزات بطاقة الكرافيكس لكون هناك أمور خفية أخرى نعلم منها القليل ونجهل منها الكثير تلعب دوراً ليس بالسهل في إخفاء تلك الحقائق على الأقل في وقتنا الحاضر لأن الله سبحانه وتعالى هو العليم بما سيتمخض عنه المستقبل. وكقاعدة ثابتة، وكما أني لم أسمع ولم أرى لحد الآن أي بطاقة كرافيكس فيها محرك على الأقل من نوع Nvidia GeForce2 أو من نوع ATI Radeon 7000 تكون الذاكرة فيه أقل من 32 ميجابايت وفي الغالب تكون64 ميجابايت. وعليه إذا كان لديك بطاقة من أحد هذين النوعين فيجب أن تكون الذاكرة على ظهره على الأقل 32. أما إذا أظهر الويندوز أو أي برنامج تشخيصي آخر بخلاف ذلك فأسبابه كثيرة كما ذكرناه وليس من الضرورة أن يكون الغش هو السبب الوحيد في ذلك والله أعلم
__________________

حكمة اليوم
احنا ليش نستورد المعكرونه من الخارج ممكن نزرعها فى بلادنا العربيه
احد الحكام العرب

Mind Utter Devastation
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 26-12-2005
الصورة الرمزية لـ smile
smile smile غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: لندن - الدور التالت
المشاركات: 3,021
smile is on a distinguished road
بطاقات الروسوميات (بطاقةالفيديو)


لقد صادفت مشكلة بطاقة فيديو للكمبيوتر بذاكرة المزعومة وهي 128 م.ب وأيضاً عرض ويندوز أنها 128 بعد تخزين التعريف.ولكن بغرض الاستمتاع بإحدى ألعاب الكمبيوتر اكتشفت أن بطاقة الرسوم الجديدة لدي لا تفي بالغرض ولكن يمكن اكتشاف ذلك من خلال برامج قياس الأداء المقارن برنامج أسمه عايد aida 32 أو برنامج إيفريست أنا الذاكرة هي 16 م.ب فقط . فسألت محرر مجلة ويندوز الشرق الأوسط عن سبب ذالك فقال لي:بطاقات الرسوميات المقلدة تغزو الأسواق بأسعار مغرية ومواصفات رديئة هل تعلم أن هناك احتمال يفوق 60% أن بطاقة الرسوم لديك مقلدة، بحيث يورد لك ويندوز مواصفات غير المواصفات الحقيقية فيه من حيث سعة الذاكرة وسرعة البطاقة؟
تبلغ حصة الشرق الأوسط من بطاقات الرسوميات من الفئة الدنيا low end، حوالي 70% مما يجعل هذا السوق معرضا لغزو منتجات رخيصةمقلدة.ولذلك تشحن عشرات الشركات في كل من سنغافورة وهونغ كونغ وتايوان والصين بطاقات رسوميات مقلدة إلى أسواق المنطقة بأسعار مغرية ومواصفات رديئة. تباع هذه البطاقات في معظم الدول العربية ووردتنا شكاوى من عمان والإمارات والسعودية والعراق. مما يظهر الانتشار الواسع للمكونات المغشوشة التي جعلت من الأصلية عملة نادرة في بعض المدن
ويقول مدير المبيعات الإقليمي في شركة سافاير sapphire
إن البطاقات التالية تتعرض للغش وهي:
Radeon 7000 و 7064 و9250 9200، على أنها بذاكرة 128 ميغابايت يتم تزييف هذه البطاقات بزيادة السرعة الفعلية over clocking وكذلك بطاقات mx400 وبطاقة 5200 وبطاقة ati 9200 لجعلها تبدو طباقة 9250 والبطاقة الرخيصة بسعر60 أو 80 ريال سعودي تقريبا للمزيفة و100 أو 120 ريال للأصلية والطريقة الوحيدة لتجنب هذه المنتجات هي الشراء من المتاجر المعروفة أو التي تضمن إعادة المنتج في حال وجود خلل في مواصفاته المفترضة. ولكن الأهم من ذلك هو أن كل البطاقات الأصلية والمزورة تحمل أحد الطرازين الأشهر وهما ATI وNVIDIA، لكن الفارق يكمن في معرفة شركات حقيقية تدمج الشرائح الرسومية في بطاقاتها ، ومثلا يفترض أن تبحث عن أسماء شركات مثل كل من Sapphire، أو TUL أو HIS أو Gecube لشراء بطاقات ATI، أما بطاقات وNVIDIA ، فابحث في العلبة عن اسم مثل XFX أو GALAXY أو Chaintech أو Palet.

__________________

حكمة اليوم
احنا ليش نستورد المعكرونه من الخارج ممكن نزرعها فى بلادنا العربيه
احد الحكام العرب

Mind Utter Devastation
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 26-12-2005
الصورة الرمزية لـ smile
smile smile غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: لندن - الدور التالت
المشاركات: 3,021
smile is on a distinguished road
بطاقة geforce fx 5200 مغشوشة
ويندوز يعرض الذاكرة أنها 128 ولكن برنامج عايدا 32 يؤكد أنها 16 م.ب


تنزيل برنامج EVEREST Home Edition على خلفية aida32
http://www.lavalys.hu/downloads/everesthome151.exe

__________________

حكمة اليوم
احنا ليش نستورد المعكرونه من الخارج ممكن نزرعها فى بلادنا العربيه
احد الحكام العرب

Mind Utter Devastation
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 26-12-2005
الصورة الرمزية لـ smile
smile smile غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: لندن - الدور التالت
المشاركات: 3,021
smile is on a distinguished road
عرض لبرامج عرض الأداء المقارن



1-(PCMark™2002) يقيم هذا البرنامج المعالج , الذاكرة والقرص الصلب.
http://dw.com.com/redir?pid=9081096&merid=67585&mfgid=67585&lop=link &edId=3&siteId=4&oId=3002-2086_4-9081096&ontId=2086&destUrl=ftp%3A%2F%2Fftp.edome.n et%2Fapuohjelmat%2Fbenchmarkit%2FPCMark2002.exe

2-3DMark 2001 برنامج لقياس أداء بطاقة الروسمويات لديك.
http://tracker.5star-network.com/download.mis?id=19660&siteId=6

DiskSpeed32 -3- لقياس سرعة القرص الصلب لديك.
http://www.benchmarkhq.ru/fclick/fclick.php?fid=21
__________________

حكمة اليوم
احنا ليش نستورد المعكرونه من الخارج ممكن نزرعها فى بلادنا العربيه
احد الحكام العرب

Mind Utter Devastation
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 26-12-2005
الصورة الرمزية لـ smile
smile smile غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: لندن - الدور التالت
المشاركات: 3,021
smile is on a distinguished road
برنامج EVEREST Home Edition
بعض هذه الصور عن البرنامج

__________________

حكمة اليوم
احنا ليش نستورد المعكرونه من الخارج ممكن نزرعها فى بلادنا العربيه
احد الحكام العرب

Mind Utter Devastation
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 26-12-2005
الصورة الرمزية لـ smile
smile smile غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: لندن - الدور التالت
المشاركات: 3,021
smile is on a distinguished road
مقارنة بين البطاقات المغشوشة و الأصلية

الصور التالية تبين البطاقات المغشوشة التي قمت بعرضها لاتستخدم تعريف شريحة Nvidia أو Ati بل تستخدم تعريف شريحة sis وهذا يثير الشكوك والغرابة وقامت الشركة المقلدة بتحرير التعريف كما يبدو , بعكس البطاقة الأصلية كما ترى في الصور التالية وعلاوة على ذالك في صور الصندوق البطاقات المغشوشة( أنظر إلى الأسماء المحاطة بدوائر حمراء) (lystime, clean view vga card)
1-البطاقات المغشوشة (sisgrv) من 1-3



2-(الشركات الوهمية) المحاطة بدوائر حمراء


3-أما بالنسبة لشركات الأصلية (التعريف من nvidia , ati فقط...) من 1-3









كل الموضوع منقول
__________________

حكمة اليوم
احنا ليش نستورد المعكرونه من الخارج ممكن نزرعها فى بلادنا العربيه
احد الحكام العرب

Mind Utter Devastation
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 26-12-2005
mena_hot mena_hot غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: كوكب يســــــLOVEـــــوع
المشاركات: 2,137
mena_hot is on a distinguished road
موضوع شامل وجميل اوي يا سمايل

ايوه كده وحشتنا مواضيعك الخطيرة دي

الرب يباركك
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 26-12-2005
الصورة الرمزية لـ smile
smile smile غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: لندن - الدور التالت
المشاركات: 3,021
smile is on a distinguished road
شكرا يا مينا على ردك ومرورك الجميل
__________________

حكمة اليوم
احنا ليش نستورد المعكرونه من الخارج ممكن نزرعها فى بلادنا العربيه
احد الحكام العرب

Mind Utter Devastation
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 01-01-2006
samozin samozin غير متصل
Silver User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 627
samozin is on a distinguished road
مجهود رائع بالرغم إن إلموضوع منقول وبه معلومات فى غاية إلخطوره
شكرا شكرا شكرا
__________________
samozin
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 12:46 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط