تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 15-05-2006
jesus_4_us jesus_4_us غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
الإقامة: Waiting_4_ place in the Heaven
المشاركات: 858
jesus_4_us is on a distinguished road
حسبة برما

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=64736


حسبة برما

بيتر ابيلارد
peter.abailard@gmail.com
الحوار المتمدن - العدد: 1552 - 2006 / 5 / 16

منذ أيام أن كنت طالب في الإبتدائية وأنا فاشل في الرياضيات، لم أجيد أبدا التعامل مع الأرقام ولا زلت لا أجيد التعامل معها. لكن في بعض الأحيان كما قال عمنا صالح جاهين "بفوق ويحل عني غبايا" فأحاول أن أحسب أمرا ما وأنجح فيه. لكن في الفترة الأخيرة وقعت أمامي حسبة برما لم أتمكن من حلها بأي صورة من الصور. هذه الحسبة ملخصها في أن العرب هم الذين قادوا البشرية للحضارة الحديثة، ولكي يفهم القاريء سبب المعضلة دعني أضع الأمر في نقاط:
1. العرب: هم القادمون من الجزيرة العربية والتي كانت قمة حضارتها المعروفة حرب داحس والغبراء، وهم من يشربون الماء صفوا ويشرب غيرهم كدراً وطينا.
2. القيادة: هي أن يكون الشخص سباقا لما لم يفعله غيره وفي نفس الوقت مستفيدا مما وجد قبله.
3. البشرية: تركيبة الحضارات المختلفة في العالم المعروف وقت الحدث. يعني ما كانشي فيه أمريكا ولا أستراليا.
4. الحضارة: ببساطة تعني المدنية وهي عكس البداوة.

ما تحدثنا به كتب التاريخ العربي وغير العربي أن العرب بدأوا في الخروج من الجزيرة العربية وغزو – أو فتح أيهما شئت – الدول المحيطة في بدايات فترة حكم عمر بن الخطاب أي في حوالي عام 637 م. في هذه الفترة كانت خارطة العالم منقسمة كالأتي.
• شمال أفريقيا،جنوب أوربا، شمال الهلال الخصيب تحت سلطة الأمبراطورية الرومانية
• إيران وبعض دول ستان المحيطة تحت سلطة الإمبراطورية الفارسية، ثم تأتي إمبراطورية الصين.
وما يهمني هنا ويسبب المعضلةهو جنوب أوربا فقد كان جزء صغير منه تحت سيطرة روما. وباقي أوربا تسيطر عليها قبائل وثنية مثل القوط، الجرمان، الفايكنج، اللومبارد، الساكسون،...
أي أن حضارة العالم وقتها كانت متمركزة في جنوب أوربا، شمال أفريقيا، شمال الهلال الخصيب، والصين. باقي المناطق المسكونة لم يكن لها حضارة قوية أو مؤثرة بل كانت تحكمها قبائل وشعوب متفرقة.
بعد فترة الغزو – أو الفتح أيضا أيهما شئت - العربي الأولى استمرت الحملات إلى أن وقع كل شمال أفريقيا، أسبانيا، أجزاء من جنوب وشرق أوربا. كذلك إيران وشمال الهلال الخصيب حتى حدود الهند.
في نفس الفترة بدئت قبائل البرابرة في وسط أوربا بالهجوم على جنوب أوربا والسيطرة على أجزاء منها، بنهاية الإمبراطورية الرومانية كانت خريطة الحضارة العالمية موزعة بالشكل التالي.
سيطر العرب على معظم الإمبراطورية الرومانية المنهارة بالإٌضافة إلى سيطرتهم على إمبراطورية فارس وحضارة ما بين النهرين.
جزء من جنوب أوربا وإنجلترا وقع تحت سيطرة قبائل أوربا البربرية.
إذن الذي حدث تاريخيا أن الإمبراطورية الرومانية قسمت بين مجموعتين مختلفتين من الشعوب التي لم يكن لديها حضارة سابقة. أغلبها في يد العرب، وجزء ضئيل في يد قبائل وسط أوربا.
كل هذا حدث في الفترة ما بين عصر عمر بن الخطاب إلى موقعة توروز بقيادة شارل مارتل.
والآن لنرى ما الذي حدث لهاتيين المجموعتين التين لم تعرفا حضارة سابقا؛ وأعني بهما قبائل وسط أوربا والعرب.
في خلال فترة لا تتعدى الخمسمائة عام أي ببداية القرن الثالث عشر الميلادي تأثرت قبائل وسط أوربا البربرية والتي حكمت الجزء الضئيل جدا من الإمبراطورية الرومانية ببقايا الحضارة الرومانية التي أخذوها مما كان سابقا وقعا تحت سيطرة روما؛ وتحولت هذه القبائل بعد فترات من الصراع المرير مع سلطة الباباوت إلى أن تصل بأوربا إلى ما نعرفه حاليا. في الوقت نفسه نجح العرب والذين سيطروا على معظم الإمبراطورية الرومانية وكل إمبراطورية فارس وحضارة مابين النهرين وبمساعدة الإسلام إلى أن يصلوا بما كان تحت يديهم إلى ما نحن عليه الآن والذي لم يتغير كثيرا إلى ماكانوا عليه وقتها.
أعرف جيدا ما يمكن أن يقال في هذه اللحظة؛ وأعني به رص مجموعة من الأسماء أمثال ابن حيان، والخوارزمي، ... إلخ إلخ
ولكن هل هكذا تُعرف الحضارات؟ وهل هؤلاء كانوا عرب أم هم نتاج حضارتهم السابقة والتي كانت بصورة حصرية غير عربية.
إن القاريء للتاريخ عندما ينظر لخريطة العالم تاريخيا يجد أن العرب نجحوا في تدمير بعض من أعظم الحضارات التي عرفها العالم ووصلوا بهما إلى الوضع الرديء الذي نراه حاليا. بينما البقية البسيطة جدا من واحدة فقط من هذه الحضارات - وأعني بها الرومانية - نجحت في أن تغيير شعوب أوربا البربرية إلى ما نعرفه جيدا.
وبعد ذلك مطلوب مننا أن نقول العرب هم من علم العالم الحضارة. ألم آقل لكم إنها حسبة برمة. كيف يمكن أن نتجاهل ما فعله العرب بالحضارات السابقة عليهم وما أوصلونا له الآن، وكيف يمكن أن نتجاهل أن شعوب أوربا في هذا الوقت لم تعرف أي حضارة مطلقا وأن نتجاهل ما وصلوا إليه الآن؟
بصراحة مش عارف، ما أنا أصلي خايب في الحساب.



http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=64736
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 16-05-2006
malakyousef malakyousef غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2005
المشاركات: 16
malakyousef is on a distinguished road
أحلام ورا أحلام هيعيشـوا على كدبهم

أخى الحبيب Jesus-4-US
لم تكن خائبـاً أبدا فى الرياضيـات ولا فى التاريخ ولكن أظن إنك كنت بليـد تماماً وتلميذ غير كفء فى اللغة العربيـة وخصوصـاً فرع الإنشـاء 000 فكل مانراه أو نسمعه اليوم هو إنشـاء وتخيلات 000 وهواجس غير مبنية على إسس علمية فكما فعلوا العرب الذين إحتلوا مصر ونسبوا حضارة الفراعنة والأقباط لهم هكذا فعلوا بكل العالم واسمح لى ان أقتبس منك كلمة حسبة برما وأقول شئ واحد فقط 000 ما دخل العرب والمسلمين المصريين بحضارة الفراعنة والعمارة القبطية والتاريخ المصرى والمساجد التاريخية تشهد على الأعمدة والزخارف المنتزعة من الكنائس التى هدموها وعلى سبيل المثال لا الحصر جامع عمرو بن العاص ومسجد احمد بن طولون والقلعة ومسجد محمد على وجامع السيد البدوى بطنطا وغيرهم
اخى الحبيب نحن نعلم الحق وهم ايضا ولكن الفرق اننا لا نكذب وان كذبنا نعلم ان هذا كذب ولكن غيرنا يكذب ويصدق الكذب
الم يكن النبى والصحابى يصلون فى مسجد من البوص او فى العراء ولم يعرفوا عمارة المساجد الا بعد احتلال مصر

ــــــــــــــــــــــــــ
رجاء محبة عدم إستخدام اللون الأحمر فى مشاركات كاملة حتى يسهل ظهور ملاحظات الإشراف
شكرا لتفهمك

آخر تعديل بواسطة makakola ، 16-05-2006 الساعة 08:20 AM
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 16-05-2006
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola makakola غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 6,270
makakola is on a distinguished road
مقال رائع
لكن بكل أسف كم شخص يمكن أن يفهم حسبة برما
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 17-05-2006
malakyousef malakyousef غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2005
المشاركات: 16
malakyousef is on a distinguished road
حسبـة برمـا 3
أخى الحبيب Jesus-4 -us
لقد أيقظ مقالك فى داخلى مليون حسبة برما مما سيجعلنا نوسع موضوع حسبـة برما إلى حلقات ومواضيع
كيف إن الذبيح كان إسماعيل ؟ وهل يضحى بإبن جارية ولد فى لحظة هناء بين السيد وجاريته ام يضحى بالإبن
كيف أن إبراهيم هو بانى الكعبة وكيف بناها وهذا الشكل وهو من ساكنى الخيام وكيف بناها فى هذا المكان وجميع كتب التاريخ تجزم انه لم يزر او يطأ ارض مكة اساسا؟
كيف يكون نبى شريبا للخمر وسكيرا ويرضى ان يعيش من عرق زوجته ؟
كيف يهتم نبى بالدنيا ولا يهتم بالأخرة ؟

آخر تعديل بواسطة malakyousef ، 17-05-2006 الساعة 06:36 AM
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 17-05-2006
الخواجه الخواجه غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,200
الخواجه is on a distinguished road

ا
احب ان انوه الي شيئ ان المقال للكاتب المتميز بيتر بيلارد و ليس ل jesus 4 us

و الاخت ذكرت ذلك في بدايه المقال و وضعت ايضا اللينك الخاص به

آخر تعديل بواسطة الخواجه ، 17-05-2006 الساعة 07:11 AM
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 17-05-2006
الذهبيالفم الذهبيالفم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
الإقامة: في عيني الله
المشاركات: 6,772
الذهبيالفم is on a distinguished road
علي فكرة يا أخ جيصص فور اص الراجل اسمه صلاح جاهين وليس صالح جاهين ....
وفين المعادلة دي و الأرقام ...... مُداخلة غريبة ؟
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 17-05-2006
الخواجه الخواجه غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,200
الخواجه is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم
علي فكرة يا أخ جيصص فور اص الراجل اسمه صلاح جاهين وليس صالح جاهين ....
وفين المعادلة دي و الأرقام ...... مُداخلة غريبة ؟
يا اخ الذهب الفم . الاخت جيسيس فو اس كتبت ان الموضوع منقول من الحوار المتمدن و وضعت اللينك
الخاص بالموضوع . و الموضوع للاخ الكاتب بيتر بيلارد و بالمناسبه هو عضو معنا هنا في المنتدي
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 17-05-2006
الذهبيالفم الذهبيالفم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
الإقامة: في عيني الله
المشاركات: 6,772
الذهبيالفم is on a distinguished road
اه فهمت كتر خيرك يا استاذنا الخواجة .
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 19-05-2006
PeterAbailard PeterAbailard غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 350
PeterAbailard is on a distinguished road
ذهبي الفم أولا أعتذر عن خطئي في المقال بتبديل الألف واللام في اسم صلاح جاهين، شكرا على التصحيح.
ثانيا كل ما كنت أحاوله في المقال هو دعوة للتفكير في تلك المقولات التي يطلقها العروبيون والإسلامويين وأوشكنا أن نصدقها، وهي كما قال ملاك يوسف في مداخلته مليون كذبة أو مليون حسبة برما.
ولدي إقتراح للجميع، أعتقد أن الكثير منا لديه أو يمكنه الحصول على أي كتاب لتاريخ الكنيسة. أنظر لتاريخ الكنيسة في أوربا من فترة 700 إلى بداية عصر الإصلاح.
ما ستكتشفه هو أن حوالي 90% من أوربا لم تكن مسيحية، ولم تكن معروفة لهم حضارة قبل هذه الفترة. والذي حدث في الفترة بين 700 و 1500 هو تحول أوربا للمسيحية تدرجيا، إنحسار الوثنية، فترة عصر النهضة في أوربا، ثم الإصلاح وما تلاه.
بينما في نفس هذه الفترة كان الجزء الجنوبي من العالم يسير في الوضع العكسي.
لم تستمر الدولة الإسلامية كدولة واحدة إلى لفترة تقل عن السبعين عاما، لكن بحلول عام 1300 تقريبا كان لدينا 18 دولة إسلامية كل منهم تدعي إنها الدولة الإسلامية الوحيدة. فتجد الدولة العباسية في بغداد، الزيدية الإمامية في اليمن، السفاردية في إيران، الفاطمية في مصر، الخرسانية في تركمنستان، السلاجقة في تركيا، وغيرهم. الذي يحدث دائما أننا نركز على جزء جغرافي واحد عندما نتحدث عن التاريخ، لكن لو نظرنا لخريطة العالم كلها في نفس اللحظة ستضح الصورة بشكل أفضل.
وشكرا
بيتر

آخر تعديل بواسطة PeterAbailard ، 19-05-2006 الساعة 07:44 AM السبب: تكبير الخط
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 21-05-2006
الذهبيالفم الذهبيالفم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
الإقامة: في عيني الله
المشاركات: 6,772
الذهبيالفم is on a distinguished road
أخي بيتر اتفق معاك ربنا يبارك حياتك .
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 07:24 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط