فلسطين .. لمن؟!......(مدموج)

[babylonian]

يدوم صليبكم

يا حمامة الرب المباركة
واستاذي ابو الوطنيين وابو المخلصين ..


عزيزي بيجبوس :

لا يوجد في كل تواريخ الارض شيء اسمه ( دولة فلسطين ) ؟؟؟!!!

فهل يمكنك ان تخبرنا :

اين ذكر التاريخ :

الدولة الفلسطينية ؟ او المملكة .. او الجمهورية او السلطنة الخ ؟!

من الذين حكموها ..؟

هل حكمها رئيس ام ملك ام امبراطور ؟!

اين كانت تقع حدودها ؟!

ما هو اسم عملتها النقدية ؟!

ما اسم عاصمتها ؟

لا شيء ..!

لن تجد سوى الصفر ..

لانه ببساطة لم تقم في التاريخ مثل هذه الدولة !!!!

" دولة فلسطين " = Disney land !!!


اما الشعب فهو ببساطة عرباني جاء مع المحتل المسلم ..

وهؤلاء " اردنيون " في الاصل !!!

فبعد حرب الايام الستة وانتصار اسرائيل الساحق الماحق ..
قامت حكومة مصر والاردن باضفاء لقب " فلسطينيين " على الاردنيين القائمين في اراضي اسرائيل المستعادة ..

ولم يكتفي العرب الاردنيون بتسمية انفسهم بـ " الفلسطينيين " ( وهو بالارامية يعني المقاتلين الباطشين = فليشتو , ولا يدل على دولة ذات كيان )

انما جاؤا ايضاً بنفس علم مملكتهم الاردنية الهاشمية المحمدية ..
واطلقوا عليه اسم " العلم الفلسطيني " .. ولكن بدون نجمة !!



العلم الاردني !


العلم الفلس طيني المزعوم !

شو الفرق ؟!


اما مسيحيو اورشليم .. فهؤلاء لم يكونوا عرباً انما اراميين ويهود ..

والتاريخ ثابت بأن الكنيسة الأم في اسرائيل ( الاورثوذكسية ) كانت لغتها هي : السريانية الارامية ..
في اللتورجية والطقس والقداس وحتى لغة الشعب ..
ثم تلاشت بفعل الغزاة الاعاريب المسلمين ..

وللاسف بات المسيحيين هناك يظنون انفسهم بانهم عرب , الا ما رحم ربي !


فلا وجود لدولة فلسطينية .. او شعب فلسطيني .. انما هؤلاء اردنيون هاشميون !

المشاركة الأصلية بواسطة babylonian

هؤلاء " اردنيون " في الاصل !!!

فبعد حرب الايام الستة وانتصار اسرائيل الساحق الماحق ..
قامت حكومة مصر والاردن باضفاء لقب " فلسطينيين " على الاردنيين القائمين في اراضي اسرائيل المستعادة ..

ولم يكتفي العرب الاردنيون بتسمية انفسهم بـ " الفلسطينيين " ( وهو بالارامية يعني المقاتلين الباطشين = فليشتو , ولا يدل على دولة ذات كيان )

انما جاؤا ايضاً بنفس علم مملكتهم الاردنية الهاشمية المحمدية ..
واطلقوا عليه اسم " العلم الفلسطيني " .. ولكن بدون نجمة !!

وهل هناك في التاريخ شيء أسمه ألمملكة الأردنية الهاشمية أو المملكة العربية السعودية قبل الحرب العالمية الأولى التي تم بعدها رسم الخطوط في رمال الصحراء وتقاسم الأرض بين المنتصرين

نسيت شي كمان على فكره
طيب لو قلنا بالمثل مثلا اعطني أسم الدولة الأسترالية التي كانت موجودة في التاريخ القديم وأسم ملكها وأسم عملتها هل كان يوجد ...!!!

عزيزي وطنى مخلص الاخوه الافاضل ..

معذرة للكلام كثيرا حول هذا الموضوع ولكني اريد ان اجد اجابه لكل سؤال يتطرق حول الموضوع لكي يتم فهمه بصورة واضحه مجيبا على كل تساؤل ..

وانا الحقيقة تحاورت مع بعض الزملاء حول ما اجبتم به علي من تساؤت وطرحت امامهم اجابتكم واريد ان انقل اليكم ردهم عليه لان الحوار في موضوع ما من طرف واحد ومن رائ واحد يكون سلبي وغير ايجابي ولا يرد على جميع النقاط ..



قيل :

استخدام العهد القديم أو القرآن أو السيرة المحمدية في اثبات حوادث تاريخية معينة لا يمكن الوثوق به و ذلك لعدم وجود مصادر غير دينية محايدة تثبت هذا الكلام. هذا الوعد الذي تتكلم عنه موجود في كتاب العهد القديم فقط و لا يوجد من المصادر التاريخية المحايدة ما يدعمه.
كذلك فإن استخدام العهد القديم أو القرآن أو السيرة المحمدية في اثبات حوادث تاريخية معينة لا يمكن الوثوق به و ذلك لعدم وجود مصادر غير دينية محايدة تثبت هذا الكلام.

وقيل :

لا يصح استخدام التوراة ككتاب تاريخي محايد خاصة و قد ثبت خطأ التوراة في عدة اشياء و منها عمر الأرض.
و اذا اردت ان تتحدث عن العهد القديم قلا تنسى ان الآرض التي دخلتها عشيرة ابراهيم هي أرض كنعان و ارض الكنعانيين و ذلك بإعتراف العهد القديم.
اقرأ في تكوين / الأصحاح 12
".... و خرجوا ليذهبوا الى أرض كنعان. فأتو الى أرض كنعان. .... . و كان الكنعانيون حينئذ في الأرض. ..."

وقيل :

التاريخ لم يثبت حتى الآن وجود الدولة اليهودية بالضخامة التي يتحدث فيها العهد القديم.
أول ذكر للشعب اليهودي في المصادر التاريخية المحايدة كان اثناء الغزو البابلي لمناطق شرق المتوسط و السبي البابلي.

وقيل :

حتى في حال ان التاريخ يقر بوجود دولة اسرائيلية فيل في تلك المنطقة في ذلك الزمان الغابر فإن وجود تلك الدولة لا يعطي الحق للإسرائيليين في أن هذه الأرض ملكيتهم.
هذا الحساب الفاشل هو حساب ديني فاشل يتشابه مع بعض الدعوات الإسلامية الى اعتبار اسبانيا جزءا من الدولة الإسلامية و ذلك لأن بعض القبائل العربية اقامت هناك حوالي 8 قرون و بسطت سلطتها على تلك الآرض.
هذا التفكير الديني هو الذي يبعث البغضاء و الكره بين الشعوب.
التاريخ الحديث يتحدث عن أن بداية الدعوة الى دولة يهودية في أرض فلسطين كان الرد على معاداة اليهود في أوروبا و على المذابح التي حصلت لليهود في اوروبا خلال القرون الثامن و التاسع عشر.
القضية هي مشكلة أوروبية داخل المجتمع الأوروبي و ليست مشكلة دينية أصلا ألا أن غلاة التطرف الديني من الجهتين حولتوها الى قضية دينية بحتة.

بالنسبة للإسم فلسطين:
هذا الإسم ليس دليلا على أن عربية تلك الأرض و ليس دليلا على يهودية تلك الأرض.
فلسطين تعني لغويا: أرض الفلستيينين (أي الشعوب التي جاءت من البحر و سكنت المنطقة و يسود الإعتقاد ان هذه الشعوب أو القبائل هاجرت من جزيرة كريتا اليوناينة الى الساحل الشرقي للمتوسط)
و يعود استخدام الأسم فلسطين الى الأشوريين الذين اطلقو على المنطقة اسم (بالستو أو فالستو)

[وطنى مخلص]

تقول ان الكتاب المقدس لا يصلح لاثبات هذا الكلام و لكن لم توضح لنا ما " هذا الكلام " الذى تتكلم عنه
بالنسبة لوعد الرب للعبرانيين بالأراضى الواقعة مباشرة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية فهو وعد دينى
لانه موجه من اله الى المؤمن بهذا الإله
و بالتالى فبكل تاكيد وثوقية هذا العهد هو وثوقية فقط لمن يؤمن بوجود هذا الإله المسمى "إيلوهيم ياهوا" و سيادته على الكون
اما و انك يا سيد ( مٌلحد) لا تؤمن بطبيعة ألحادك بوجود اى اله للوجود اصلا و تعتبر انه لا أله مصداقا لقول ألهىت "إيلوهيم ياهوا " عن هؤلاء الذين انت منهم :" قال الجاهل في قلبه ليس اله فسدوا و رجسوا بافعالهم ليس من يعمل صلاحا " ( الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الرابع عشر الآية الاولى )
فبكل تاكيد كيف انك تعتقد جازما انه لا يوجد اله ايضا فكيف من الممكن ان تتحدث عن وعود هذا الأله الذى انت معتقد انه لا وجود له
[[ تعليق بسيط منى : قالت استاذتى وفاء سلطان مرة عن الملحدين العربان : إقطع قطعة من جلد مٌلحد عربانى ستجد جلد محمد تحته فألحاد العربانى مجرد واجهة لمحمديته ]]

فدعنا من الكلام عن ثبوتية إختلاق هذا الاله "ايلوهيم ياهوا " للشعب العبرانى من العدم حتى يتجسد منه فصار الشعب المختار للتجسد منه و مدى صحة واقعة اعطاؤه الوعد لهذا الشعب بتلك الارض لأنك اصلا لا تؤمن بوجود اى اله

و ليكن كلامنا اذا ايها ال ( مٌلحد ) عن
حقيقة ان مملكة اسرائيل قائمة على الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية منذ العام 1000 قبل الميلاد و عاصمتها اورشاليم و انه لم تقم أبدا على تلك الارض على مر التاريخ و لو مرة واحدة اى مملكة أو دولة بالمعنى العلمى و التاريخى لكلمة دولة على تلك الارض الا فقط مملكة اسرائيل ؟؟؟

و هذه هى الحقيقة المادية التاريخية التى لا شك بها و التى اتفق عليها جميع المؤرخين القدامى من هيرودوت الى يوسيفوس
و تعود حجية الكتاب المقدس بعهديه القديم و الجديد فى اثبات حقيقة وجود مملكة اسرائيءل و عاصمتها اورشاليم منذ العام 1000 قبل الميلاد الى قُدم الكتاب المقدس كوثيقة و عراقتها و كثرة نسخها و كثرة لغاتها مع تطابق معانيها التام

هذا الوعد الذي تتكلم عنه موجود في كتاب العهد القديم فقط

لاحظت انك تتكلم بجهاله عن ان الوعد مذكور فقط فى العهد القديم فقط و غير موجود فى اسفار العهد الجديد و هذا طبعا يدل على انك لم تقرا لا اسفار العهد القديم و لا اسفار العهد الجديد من قبل
و لاحظت ايضا انك تنكر وثوقية كتاب العهد القديم فقط بينما يبدو انك لستا ملحدا تماما و الا لكان من الطبيعى ان تنكر حجيه أسفار العهد الجديد ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لنعد لأسفار العهد الجدي لننظر هل فعلا ما تدعيه ايها المحد الذى تكفر فقط بكتاب العهد القديم و تؤمن بكتاب العهد الجديد فقط من ان كتاب العهد الجديد لم ياتى على ذكر وعد الرب لأبرام العبرانى ابو العرقية العبرانية بكل الاراضى بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية

ففى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار كتاب العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الثالث عشر الآية الثالثة و العشرين فيخطر الوحى المقدس المؤؤرمنين صراحة بان تجسد المسيح هو السبب الحقيقى و النتيجة طبيعية لهذا الوعد الذى وعده اله اسرائيل منذ آلاف السنين لأبراهيم العبرانى ابو العرقية العبرانية
:" من نسل هذا حسب الوعد اقام الإله لاسرائيل مخلصا يسوع "

و فى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح السادس و العشرين الآية السادسة نجد الكلام واضح عن وثوقية الوعد بهذه الارض و الموجود فى اسفار العهد القديم قبل كتابة اسفار العهد الجديد بآلاف السنين حيث قال بان المسيحى الاسرائيلى الذى يحاكم وقتها يحاكم بسبب تمسكه بالوعد الذى وعده اله اسرائيل للاسرائيليين منذ آلاف السنين فى اسفار العهد القديم : " و الان انا واقف احاكم على رجاء الوعد الذي صار من الإله لابائنا "


و فى الكتاب المقدس سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الرابع و الآية الثالثة عشر منه نجد ان الرب يتحدث بوضوح عن هذا الوعد الذى سبق ان وعده لابرام العبرانى ابو العرقية العبرانية منذ آلاف السنيسن فيقول :" فانه ليس بالناموس كان الوعد لابراهيم او لنسله ان يكون وارثا "

و فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية الرابعة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :" لانه ان كان الذين من الناموس هم ورثة فقد تعطل الايمان و بطل الوعد "

فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية السادسة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :
" لهذا هو من الايمان كي يكون على سبيل النعمة ليكون الوعد وطيدا "

أرض كنعان و ارض الكنعانيين و ذلك بإعتراف العهد القديم

احيلك الى ردى السابق عليك ارجو ان تسمح لعينك ان تقرأه
انت طبعا كعادة المحمديين حتى لو تنكروا فى لباس مسيحى او فى لباس ملحد هذه المرة تريد ان تنكر حجية الكتاب المقدس و فى ذات الوقت تبحث لنفسك عن منجاة داخله
take it or leave it
و على العموم
الكتاب المقدس لم يتحدث ابدا عن دولة للكنعانيين بل تحدث عن عشرة قبائل كنعانية رحل كانت موجودة بتلك الارض و ترك الرب مختاريه اربعمئة سنة يتلظون فى ديار غربتهم و لهم ارض يمتلكونها لمجرد ان احدى تلك القبائل الكنعانية العشرة كانت خطيتها لم تكتمل بعد بحيث تستحق حكم التشتيت خاردج ارض اسرائيل
ثانية
الكنعانيين هو حاميين العرق ( كنعان ابن حام)
اما العربان المحمديين فهم ساميين العرق من ابناء اسماعيل ابن هاجر الجارية و لا علاقة للمستوطنين العربان المحمديين بالقبائل الكنعانية الرحل التى كانت تستوطن ارض اسرائيل
لا تحاول ان ترفض دليل ما ثم تتشعبط فيه مرة اخرى فاما ان ترفضه ان تقبله

[هوتس]

المشاركة الأصلية بواسطة babylonian

هؤلاء " اردنيون " في الاصل !!!

فبعد حرب الايام الستة وانتصار اسرائيل الساحق الماحق ..
قامت حكومة مصر والاردن باضفاء لقب " فلسطينيين " على الاردنيين القائمين في اراضي اسرائيل المستعادة ..

المشاركة الأصلية بواسطة وطنى مخلص

[B][SIZE="5"]
اما هؤلاء الذين يسمون انفسهم بالفلس طينيين الآن فهم قبائل المغازية العربانييين المحمديين الساميين العرق القادمين من شبه جزيرة العربان مع الارهابى ابو عبيدة ابن الجراح عام 639 ميلادية لاستيطانى تلك الاراضى فى عهد الارهابى عمر بن الخطاب

اي واحده من هذه المداخلات صحيحة ؟

البابلي ام وطني مخلص ؟؟!!!!

لم يكتفي العرب الاردنيون بتسمية انفسهم بـ " الفلسطينيين " ( وهو بالارامية يعني المقاتلين الباطشين = فليشتو , ولا يدل على دولة ذات كيان )

انما جاؤا ايضاً بنفس علم مملكتهم الاردنية الهاشمية المحمدية ..
واطلقوا عليه اسم " العلم الفلسطيني " .. ولكن بدون نجمة !!

كلام غير صحيح فالعلم الفلسطيني قبل العلم الاردني !!
العلم الفلسطيني كان عام 1917 والاردني في 16/4/1928