تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 24-10-2005
yaweeka yaweeka غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
الإقامة: USA
المشاركات: 3,170
yaweeka is on a distinguished road
مركز الكلمة يقدم بلاغا ضد صحافة الفتنة

قدم مركز الكلمة لحقوق الانسان بلاغا رسميا للنائب العام ضد المدعو/ سعيد عبد الخالق رئيس تحرير الميدان وشريكة فى الفتنة المدعو /مصطفى بقرى رئيس تحرير الاسبوع بسبب ما نشراه حول مسرحية مسيحية عرضت منذ عامين وتسبب عن النشر المغلوط فتنة طائفية بمدينة الاسكندرية راح ضحيتها ثلاثة قتلى وعشرات المصابين علاوة على تدمير سيارات ومحلات مملوكة لمواطنين اقباط وتدمير ثلاثة كنائس واهتزاز صورة مصر فى الخارج

وهذا نص البلاغ

سعادة السيد المستشار / النائب العام

بعد التحية

مقدمة لسيادتكم الاستاذ/ ممدوح نخلة المحامى و رئيس مركز الكلمة لحقوق الانسان ضـــد السيد/ سعيد عبد الخالق رئيس تحرير الميدان ويعلن بمقر عمله شارع النبات بالمهندسين قسم العجوزة – والسيد/ مصطفى بكرى رئيس تحرير الاسبوع ويعلن بمقر عملة 2شارع شامبليون امام القضاء العالى

الموضوع

بتاريخ 6/10/2005 نشر المشكو فى حقة الاول تحقيقا صحفيا على الصفحة الاولى بعنوان مسرحية بكنيسة مارجرجس تسئ للاسلام واعاد النشر فى العدد الصادر بتاريخ 13/10/2005 ضمن حملة صحفية واضح منها تحريض البسطاء على القيام باعمال اقل ما توصف بالفتنة الطائفية وفى نفس الاسبوع عضده المشكو فى حقه الثانى بعنوان مثير ( المؤامرة ) لتكتمل حلقات المخطط بهدف ضرب الوحدة الوطنية وبالفعل فقد احتشد اكثر من خمسة الاف شخص بناء على مانشر واخذوا فى مهاجمة كنيسة مارجرجس مرددين شعارات دينية و حاملين معهم صحيفة الميدان وقذفوا الكنيسة بالحجارة وحرقوا عدة محلات تجارية وثلاثة سيارات مملوكة لمسيحين وردت اجهزة الامن على المتظاهرين بالقنابل المسيل للدموع مما ادى الى مصرع ثلاثة اشخاص واصابة 63 اخرين بجراح من بينهم 13 حالتهم خطيرة ولما كان فعل المشكو فى حقهما يدخل تحت طائلة المادة 102 مكرر من قانون العقوبات والتى تنص على ( يعاقب بالحبس وغرامة لاتقل عن خمسن جنيها كل من اذاع اخبارا او اشاعات كاذبة اذا كان من شأن ذلك تكدير الامن العام او القاء الرعب بين المواطنيين ) ولما كان فعل المشكو فى حقهما قد ترتب عليه تكدير الامن العام والقاء الرعب بين المواطنيين واهتزاز صورة مصر الحضارية فى العالم الخارجى وان ما نشراه المشكو فى حقهما كاذبا جملة وتفصيلا بحسب البيان الصادر من المجلس الملى الاسكندرى حيث ان المسرحية عرضت من اكثر من عامين وليس صحيحا انها ما زالت تعرض وبحسب ما اقرة ايضا فضيلة المفتى بان المسرحية ليس بها ما يسئ للاسلام الامر الذى يكون قد توافر فى حقها اركان جريمة اشاعة اخبار كاذبة المنصوص عليها فى المادة 102 مكرر عقوبات

لذلك نلتمس من سيادتكم التحقيق فورا مع المشكو فى حقهما حفاظا على الوحدة الوطنية والسلام الاجتماعى للبلاد وتفضلوا بقبول وافر الاحترام
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 24-10-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
مقال جديد فى صحافة التحريض


الأفلام والمسرحيات السرية داخل الكنيسة المصرية
http://www.al-mydan.com/main2.html

الميدان تطلب فتح الملف:
- تعلم الأطفال والشباب أن الإسلام دين لايفهمه أحد

- تزعم أن المسلمين مخادعون وإرهابيون

- تدعي أن القرآن يدعو للعنف والفواحش والتشرد

- تصور المسلم علي أنه لايستمع لمنطق العقل ويقتل لأتفه الأسباب

- تزعم أن الشرع يتم تفصيله حسب المقاس

- تدعي أن هدف المسلمين تدمير المسيحيين وتخريب الكنائس وقتل القساوسة

أجمع علماء النفس والاجتماع أن مرحلة الطفولة هي أخطر مرحلة في حياة الإنسان ففيها يحصل علي كل ثوابته ومعتقداته وفيها يعلم الخير من الشر ويعلم الحق والباطل ومن هنا تأتي خطورة المسرحية الهزلية »كنت أعمي والآن أبصر« فالمسرحية تم عرضها أمام مئات الأطفال ليغرسوا داخلهم مفاهيم مغلوطة عن الإسلام وأخطر المفاهيم التي تحاول المسرحية غرسها داخل الأطفال والشباب هي أن القرآن لايفهمه أحد حتي المسلمون أنفسهم وأن هؤلاء المسلمين مخادعون وإرهابيون وأن القرآن يدعو إلي الفواحش والعنف والتشدد.

وهنا تأتي الخطورة خاصة في معالجة المسرحية لقضية »أسلمة الشباب القبطي« حيث حاولت بطريقة ساذجة وعنصرية أن تبين للأطفال والشباب أن المسيحية هي الدين الحق وأن الإسلام دين باطل.. وفي السطور التالية نعرض بعض المقتطفات من الجزء الثاني من المسرحية الهزلية »كنت أعمي والآن أبصر«.

يناقش الجزء الثاني من المسرحية حياة الشاب »مينا« الذي دخل إلي الإسلام وغير اسمه إلي »طه«.. وتصور المسرحية كيف بدأت الصدمات تتوالي علي »طه« ليعلم أنه قد خدع عندما دخل في الإسلام وأول صدمة هي عدم فهمه للقرآن ومحاولة المسرحية الإيحاء بأن القرآن مجرد أغاني وكلام منمق ليس له معني.. وتأتي الصدمة الكبري لـ »طه« حينما يطالب بحقه كما وعده المسلمون في المال والزوجة والبيت وهنا يأتي المشهد الذي يدخل فيه »عمر« وهو أحد أتباع الأمير ومعه سيدتان منقبتان يقوم بإدخالهما بسرعة إلي منزل الأمير حتي لا يراهما أحد، ويبدأ الحديث بين »طه« الذي ظن أن الأمير قد أرسل هاتين السيدتين ليختار إحداهما وبين »عمر« المسلم المتشدد.. فيسأل طه عمر ماتعرفش ياعمر الأمير عملي إيه في موضوع السكن فيرد عليه عمر أي سكن؟! فيقول طه معقول هو أنا لما هتجوز هقعد مع الأمير؟ فيرد عمر مش لما تبقي تتجوز؟! الأمور دي من اختصاص الأمير وأنا في رأيي ان واحدا زيك يكون مكتفي الآن بنعمة الإسلام، فيقاطعه »طه« بس الأمير بنفسه قال لي »المال والبنون زينة الحياة الدنيا في الإسلام« أي أن نعمة الإسلام ليست كافية، وهنا تصور المسرحية عمر العجمي وهو ينفعل ويقول »خسئت« اخرس ثكلتك أمك، مبقاش إلا الكافر ده اللي هيتكلم علي الإسلام؟! والله لأهدر دمك.. وهنا تحاول المسرحية تشبيه المسلم علي أنه إنسان سريع الغضب عصبي لايستمع لمنطق العقل ويقتل لأتفه الأسباب.

هنا يدخل الأمير وتبدأ جريمة أخري من جرائم المسرحية حينما يتطرقون إلي مشكلة الزواج في الإسلام، فعندما سأل »طه« أنا هعمل إيه مع العروسة اللي انت جايبها لي؟.. فيقول الأمير أي عروسة.. فيرد »طه« الإثنتين اللي لسه داخلين مع »عمر« فيقول الأمير.. لا.. دول لي أنا اللي هتجوزهم فيسأله منفعلاً.. هما الإثنين؟ فيقول وإيه يعني يابني.. فيقول »طه« بس أنا أعرف انك متجوز أربعة! فيقول الأمير وفيها إيه الدين يسمح فيقول »أحمد« مقاطعاً الأمير بس علي حسب معلوماتي الدين بيسمح بأربعة فقط، فيضحك الأمير قائلاً: ياعمر وما ملكت أيمانكم وما وهبت انفسهن فيقول »طه« أنا مش فاهم حاجة فيرد الأمير يعني اللي أقدر أشتريها بفلوسي أو اللي تحبني فتعطيني نفسها، فيدخل أحمد متسائلاً معقول هو ده الشرع؟ فيتابع الشيخ فيه كمان زواج المتعة وده زواج محدد المدة محدد الأجر، فيقول »طه« ويفرق إيه ده عن العلاقات المشبوهة، يظهر أن العملية عندكم »باذنجان« خالص واللي عايزين تعملوه بتعملوه والشرع عندكم بيتفصل علي المقاس، فينفعل عمر ويحاول ضرب »طه« لكن الأمير يتدخل ويقول لـ »طه« إذا أردت يابني أن تستمتع بكل هذه النعم عليك أن تفعل شيئا تثبت فيه ولاءك للإسلام.

وهنا تأتي الكارثة التي يحاولون بثها في عقول الأطفال وهي أن هدف المسلمين هو تدمير المسيحيين.. ونأتي إلي المسرحية.. فيقول الأمير عليك باستقطاب أحد زملائك من المشركين، أو تخريب أحد الكنائس ولاسيما وأنك دخلت فيها كثيراً وتعرف كيف تخربها أو تقتل أحد القساوسة.. وهنا وقفة.. فالطفل عندما يعلم أن هناك من يريد قتل الكاهن أو رجل الدين فعلي الفور يتحول هذا الشخص إلي عدو.. هذه هي الرسالة التي حاولت المسرحية توصيلها للأطفال.. »المسلمون أعداؤكم« »المسلمون يريدون قتلكم« »المسلمون يعتبرون أنكم كفار« »المسلمون يريدون هدم الكنيسة وتخريبها«.

الأزمة الحقيقية تأتي من عدم وجود رقابة علي هذه النوعية من الأعمال الفنية التي تتم داخل الكنيسة في سرية تامة دون أن يعلم عنها أحد شيئا.. فهناك العشرات والعشرات من الأفلام والمسلسلات الموجودة داخل الكنائس والتي لم يشاهدها إلا رواد الكنيسة أو تم عرضها لهدف معين في وقت معين دون أن يكون هناك رقيب علي مثل هذه النوعية من الأعمال. فالكارثة أن هناك أفلاما سرية داخل الكنيسة للأقباط فقط بالرغم من أن هذه الأ فلام قد تتنناول حياة المسيحيين والمسلمين.. فلماذا؟!

عقب كل أزمة تنشأ أو مشكلة تثار تقوم بعض الكنائس بعمل أفلام تسجيلية ووثائق ومسرحيات تعالج هذه القضايا من منظور معين وفي ظل عدم وجود رقابة علي هذه العروض فإن الأمر يتحول في النهاية إلي كارثة.. خاصة وأن هذه الأفلام والمسرحيات لاتعرض في التليفزيون المصري أو تشاهدها لجنة محايدة مما يجعلها عرضة لنزعات عنصرية متطرفة وتجعلها أداة في أيدي بعض المتطرفين يحاولون بها إشعال الفتنة وبث روح الفرقة بين جموع الشعب المصري.

ويعود تاريخ الأفلام السرية داخل الكنيسة إلي السبعينيات بداية من أفلام المنصورة القبطية التي شكلت بداية لهذه النوعية من الأفلام حيث بدأت بشكل ترفيهي لتسلية الأطفال داخل الكنيسة إلا أن الأمر تحول بعد ذلك إلي مناقشة القضايا القبطية ومحاولة توصيل رسائل معينة إلي النصاري عن طريق الفن دون أن يكون ذلك بشكل مباشر فيحاسب من يطلق هذه الكلمات وعلي الرغم من التكلفة المرتفعة التي تتكبدها هذه الأفلام والمسرحيات إلا أن الكنيسة تصر علي أن تظل سراً وأمرا داخلياً حتي وصل الأمر إلي التصرف في معالجة بعض القضايا مثل القضية التي في أيدينا والتي تطاول فيها أصحاب العمل علي الذات الإلهية والقرآن الكريم وسبوا القرآن والمسلمين.

و»الميدان« تدق ناقوس الخطر محذرة من خطورة الأفلام السرية داخل الكنيسة وما قد تؤدي إليه في حالة استمرار انعدام الرقابة عليها.

وليد عرابي
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة

الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 24-10-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
ومقال آخر ليس له هدف إلا السخرية ...
الإعتراض هنا ليس على المقال ... فليكتب الرعــــاع مايريدون ...
ولكن لأن المقال موضوع فى قسم الحواديت فى هذا الموقع التافه ...
وكأن الحديث عن المسيحية أصبح من ضمن حواديت الرعــــاع ...
ولأن الرعــاع لايهمهم إلا البطون فمادون ...
فإختاروا فقط الحديث عن الجنس إسوة برسول الجنس والدعارة ...
ويبدو من إسم كاتب المقال( عارف الدبيس) أنه سعودى وهابى جلنف



أزمة الصيام الجنسي بين الأقباط
http://www.al-mydan.com/hwadet1.html

الإنجيليون لايعترفون بصيام الأرثوذكس والكاثوليك

لم ينص الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد علي تحديد أيام معينة للصيام ولم يبين الكيفية التي يصوم عليها العبد تقرباً للرب لذلك اختلفت كافة الطوائف المسيحية حول مسألة الصيام سواء من حيث الكيفية أو من حيث عدد الأيام فالكاثوليك والأرثوذكس متفقان في كيفية الصيام وهي الامتناع عن أكل الحي ونواتجه وكذلك في تحديد أيام بعينها للصيام والفارق الوحيد بينهما هو أن الأرثوذكس يزيدون في أيام الصيام وكذلك اختلاف النظرة العقائدية حول مفهوم الصوم.

أما الانجيليون فلا يعترفون بتحديد أيام محددة للصيام ولا بالامتناع عن أكل الحي ونواتجه وإنما صيامهم يكون اختيارياً وهو انقطاع تام عن الأكل دون الشرب لفترة يحددها الفرد بذاته أو الجماعة عند الدعوة لصيام عام والإشكالية المثارة حالياً خاصة داخل الكنيسة القبطية الأرثوذكس هي مسألة ممارسة الجنس الشرعي أثناء فترة الصيام.. هل تجوز؟ أم لاتجوز؟!.

مسألة الصيام وعدد الأيام وممارسة الجنس الشرعي أثناء الصيام هي مسائل مازالت محل خلاف فعدد الأيام التي يصوم فيها الأقباط الأرثوذكس طوال العام تصل إلي حوالي تسعة أشهر فصيام القيامة (الكبير) 55 يوماً والميلاد (الصغير) 43 يوماً والرسل من 17-43 يوماً والعذراء 15 يوماً بالإضافة إلي صيام الأربعاء والجمعة من كل أسبوع وعدد هذه الأيام يختلف من طائفة لأخري.

وسبب كثرة أيام الصيام خاصة عند الأقباط الأرثوذكس هي سيطرة الفكر الرهباني علي أمور الكنيسة وبالتالي تميل الكنيسة إلي الفكر النسكي (الروحي) مما أدي إلي زيادة مثل هذه الأيام.. كذلك ومن منطلق هذا الفكر فهم يحرمون العلاقة الجنسية المشروعة أثناء فترة الصيام وهل يعقل أن يظل الزوجان بلا علاقة شرعية لمدة تسعة أشهر في العام.

لذلك قام الاب كيرلس كيرلس وهو الآن من كبار القساوسة بعمل بحث شامل في هذه المسألة تحت عنوان (أصوامنا بين الماضي والحاضر) حدد فيه الأيام التي كان يصوم فيها الأباء الأوائل والزيادات التي طرأت علي هذه الأيام نتيجة لتحكم الفكر الرهباني ولم ترد الكنيسة حتي الآن علي مثل هذه الدراسة.

وعن وجهة النظر الكاثوليكية يقول الآب بولس ذكري راعي كاتدرائية العذراء للأقباط الكاثوليك.. مسألة الصيام في العقيدة الكاثوليكية هي نفسها تقريباً في العقيدة الأرثوذكسية مع الاختلاف في عدد الأيام فصيام القيامة 43 يوماً والميلاد 15 يوماً والرسل 7 أيام والعذراء 15 يوماً بالإضافة إلي صوم يوم الجمعة من كل أسبوع كذلك هناك خلاف بيننا حول النظرة بمسألة الصوم فعندنا يجوز ممارسة العلاقات الجنسية الشرعية أثناء فترة الصوم وهي محرمة عند الأرثوذكس كذلك نحن ننظر إلي الصوم كعبادة شبه اختيارية علينا أن ننصح بها الشعب لزيادة التقرب إلي الله لكن من لايلتزم بهذا الصيام ليس كمن وقع في الخطيئة أما عند الأرثوذكس فالذي لايصوم يحرم من التناول ومن الدخول إلي الهيكل كما أننا نصرح للمرضي والعجائز ولمن لايستطيع الصيام أن يصوم اثنين وأربعاء وجمعة فقط أثناء فترات الصيام ولأن الكتاب المقدس لم ينص علي صيام أيام معينة وإنما كانت هذه الأيام هي من وضع الأباء الرسل لذلك قد تزيد هذه الأيام وقد تنقص طبقاً لتعليمات كل بابا من البابوات وطبقاً لظروف كل بلد وكل مرحلة.

الطائفة الإنجيلية لاتعترف بالصيام لا الأرثوذكس ولا الكاثوليك فكما يقول الدكتور منيس عبدالنور المفكر الإنجيلي.. الكتاب المقدس لم ينص علي تحديد أيام معينة للصيام وكذلك لم يبين كيفية هذا الصيام لذلك نحن في الطائفة الإنجيلية ليست عندنا أيام معينة للصيام وإنما مسألة الصيام اختيارية سواء للفرد أو للجماعة والصيام عندنا يكون امتناعاً كاملاً عن كافة الأطعمة دون الشراب لوقت معين يحدده الفرد نفسه أما الصيام الجماعي يكون في حالة حدوث أي كوارث للبلد كدعاء للرب أن ينجي البلد من كافة الشرور وهو حوالي ثلاثة أيام متصلة وربما يزيد وحسب ما يري قائد المجموعة وقد يصوم الشخص العادي عند الضيق وعند التوبة والأصل أن الصائم لايفشي سر صومه لأحد كما قال السيد المسيح. (متي صمتم فلا تكونوا عابثين كالمرائين فإنهم يغيرون وجوههم لكي يظهروا للناس أنهم صائمون.

عارف الدبيس

__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة


آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 24-10-2005 الساعة 03:02 PM
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 24-10-2005
الصورة الرمزية لـ zaki
zaki zaki غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2005
الإقامة: فى الدور الاولانى اول شقة يمين
المشاركات: 897
zaki is on a distinguished road
ويلا اللى عايز جريدتة تشتهر ويتوزع كل اعدادها يكتب عن الاقباط وعن الكنيسة

وبالطريق اللى تعجبة

ماهى بقت حفلة على دماغهم

واعزمهم يا قداسة البابا على الافطار الرمضانى فى افخم فنادق القاهرة زى ما حصل انهاردة

بجد بجد انا مش لاقى كلام يصح انة يتقال

وهفضل السكوت
__________________
و صرخوا بصوت عظيم قائلين حتى متى ايها السيد القدوس و الحق لا تقضي و تنتقم لدمائنا من الساكنين على الارض
(رؤيا 10:6)


الاقباط
(ابناء مصر المحتلة)
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 24-10-2005
hanysamir
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zaki
و

بجد بجد انا مش لاقى كلام يصح انة يتقال

وهفضل السكوت
معلهش يا زكى "من يصبر الى المنتهى فهذا يخلص".

دى لسة البداية بس.

الشيطان و اتباعه الانجاس مصابين بحالة سعار شديدة حاليا و الهيجان بيزيد يوم عن يوم.

صلى المزمور 94
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 24-10-2005
CrocodileTearz CrocodileTearz غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
الإقامة: My mind
المشاركات: 615
CrocodileTearz is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove
ومقال آخر ليس له هدف إلا السخرية ...
الإعتراض هنا ليس على المقال ... فليكتب الرعــــاع مايريدون ...
ولكن لأن المقال موضوع فى قسم الحواديت فى هذا الموقع التافه ...
وكأن الحديث عن المسيحية أصبح من ضمن حواديت الرعــــاع ...
ولأن الرعــاع لايهمهم إلا البطون فمادون ...
فإختاروا فقط الحديث عن الجنس إسوة برسول الجنس والدعارة ...
ويبدو من إسم كاتب المقال( عارف الدبيس) أنه سعودى وهابى جلنف



أزمة الصيام الجنسي بين الأقباط
http://www.al-mydan.com/hwadet1.html

الإنجيليون لايعترفون بصيام الأرثوذكس والكاثوليك

لم ينص الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد علي تحديد أيام معينة للصيام ولم يبين الكيفية التي يصوم عليها العبد تقرباً للرب لذلك اختلفت كافة الطوائف المسيحية حول مسألة الصيام سواء من حيث الكيفية أو من حيث عدد الأيام فالكاثوليك والأرثوذكس متفقان في كيفية الصيام وهي الامتناع عن أكل الحي ونواتجه وكذلك في تحديد أيام بعينها للصيام والفارق الوحيد بينهما هو أن الأرثوذكس يزيدون في أيام الصيام وكذلك اختلاف النظرة العقائدية حول مفهوم الصوم.

أما الانجيليون فلا يعترفون بتحديد أيام محددة للصيام ولا بالامتناع عن أكل الحي ونواتجه وإنما صيامهم يكون اختيارياً وهو انقطاع تام عن الأكل دون الشرب لفترة يحددها الفرد بذاته أو الجماعة عند الدعوة لصيام عام والإشكالية المثارة حالياً خاصة داخل الكنيسة القبطية الأرثوذكس هي مسألة ممارسة الجنس الشرعي أثناء فترة الصيام.. هل تجوز؟ أم لاتجوز؟!.

مسألة الصيام وعدد الأيام وممارسة الجنس الشرعي أثناء الصيام هي مسائل مازالت محل خلاف فعدد الأيام التي يصوم فيها الأقباط الأرثوذكس طوال العام تصل إلي حوالي تسعة أشهر فصيام القيامة (الكبير) 55 يوماً والميلاد (الصغير) 43 يوماً والرسل من 17-43 يوماً والعذراء 15 يوماً بالإضافة إلي صيام الأربعاء والجمعة من كل أسبوع وعدد هذه الأيام يختلف من طائفة لأخري.

وسبب كثرة أيام الصيام خاصة عند الأقباط الأرثوذكس هي سيطرة الفكر الرهباني علي أمور الكنيسة وبالتالي تميل الكنيسة إلي الفكر النسكي (الروحي) مما أدي إلي زيادة مثل هذه الأيام.. كذلك ومن منطلق هذا الفكر فهم يحرمون العلاقة الجنسية المشروعة أثناء فترة الصيام وهل يعقل أن يظل الزوجان بلا علاقة شرعية لمدة تسعة أشهر في العام.

لذلك قام الاب كيرلس كيرلس وهو الآن من كبار القساوسة بعمل بحث شامل في هذه المسألة تحت عنوان (أصوامنا بين الماضي والحاضر) حدد فيه الأيام التي كان يصوم فيها الأباء الأوائل والزيادات التي طرأت علي هذه الأيام نتيجة لتحكم الفكر الرهباني ولم ترد الكنيسة حتي الآن علي مثل هذه الدراسة.

وعن وجهة النظر الكاثوليكية يقول الآب بولس ذكري راعي كاتدرائية العذراء للأقباط الكاثوليك.. مسألة الصيام في العقيدة الكاثوليكية هي نفسها تقريباً في العقيدة الأرثوذكسية مع الاختلاف في عدد الأيام فصيام القيامة 43 يوماً والميلاد 15 يوماً والرسل 7 أيام والعذراء 15 يوماً بالإضافة إلي صوم يوم الجمعة من كل أسبوع كذلك هناك خلاف بيننا حول النظرة بمسألة الصوم فعندنا يجوز ممارسة العلاقات الجنسية الشرعية أثناء فترة الصوم وهي محرمة عند الأرثوذكس كذلك نحن ننظر إلي الصوم كعبادة شبه اختيارية علينا أن ننصح بها الشعب لزيادة التقرب إلي الله لكن من لايلتزم بهذا الصيام ليس كمن وقع في الخطيئة أما عند الأرثوذكس فالذي لايصوم يحرم من التناول ومن الدخول إلي الهيكل كما أننا نصرح للمرضي والعجائز ولمن لايستطيع الصيام أن يصوم اثنين وأربعاء وجمعة فقط أثناء فترات الصيام ولأن الكتاب المقدس لم ينص علي صيام أيام معينة وإنما كانت هذه الأيام هي من وضع الأباء الرسل لذلك قد تزيد هذه الأيام وقد تنقص طبقاً لتعليمات كل بابا من البابوات وطبقاً لظروف كل بلد وكل مرحلة.

الطائفة الإنجيلية لاتعترف بالصيام لا الأرثوذكس ولا الكاثوليك فكما يقول الدكتور منيس عبدالنور المفكر الإنجيلي.. الكتاب المقدس لم ينص علي تحديد أيام معينة للصيام وكذلك لم يبين كيفية هذا الصيام لذلك نحن في الطائفة الإنجيلية ليست عندنا أيام معينة للصيام وإنما مسألة الصيام اختيارية سواء للفرد أو للجماعة والصيام عندنا يكون امتناعاً كاملاً عن كافة الأطعمة دون الشراب لوقت معين يحدده الفرد نفسه أما الصيام الجماعي يكون في حالة حدوث أي كوارث للبلد كدعاء للرب أن ينجي البلد من كافة الشرور وهو حوالي ثلاثة أيام متصلة وربما يزيد وحسب ما يري قائد المجموعة وقد يصوم الشخص العادي عند الضيق وعند التوبة والأصل أن الصائم لايفشي سر صومه لأحد كما قال السيد المسيح. (متي صمتم فلا تكونوا عابثين كالمرائين فإنهم يغيرون وجوههم لكي يظهروا للناس أنهم صائمون.

عارف الدبيس

اعذرنى يا ك ك
لكنى لا ارى شىء يسىء لنا,

مش هو المكتوب دة صحيح؟
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 24-10-2005
غلاباوي
GUST
 
المشاركات: n/a
عمو ممدوح فجلة ولا نخلة دة شادد حيلة اوي ........ بس المصيبة انه بيطلع بيطلع وينزل على مفيش
هههههههههههههههههههههههه
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 24-10-2005
yaweeka yaweeka غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
الإقامة: USA
المشاركات: 3,170
yaweeka is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة غلاباوي
عمو ممدوح فجلة ولا نخلة دة شادد حيلة اوي ........ بس المصيبة انه بيطلع بيطلع وينزل على مفيش
هههههههههههههههههههههههه
ده عيبه فعلا
بس ما تخافش ، الموضوع ده بالذات مش ها نخليه يعدى
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 25-10-2005
الصورة الرمزية لـ soka
soka soka غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
المشاركات: 269
soka is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة CrocodileTearz
اعذرنى يا ك ك
لكنى لا ارى شىء يسىء لنا,

مش هو المكتوب دة صحيح؟

لأ يا حبيبي نظام الصيام ده حاجة اللي بيحددها أب الاعتراف حسب كل واحد

العلاقات الخاصة في الصيام اتفاق بين الزوجين ككلام بولس الرسول

لو أنا فاهمة غلط حد يصلحلي
__________________
الله لا يبخل على من يطلبون معرفته بكل قلوبهم بتلك المعرفة
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 25-10-2005
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
الأخوة الأفاضل

منذ عدة سنوات قامت الحكومة بمنع جريدة ( الدستور ) من الصدور
لأنها نشرت خطابات تهديد بالقتل لبعض رجال الأعمال الأقباط و أعتبرتها
نوع من التحريض .

يهيئ لي الدور على الميدان , يبدو أن قناة الحياة حارقة قلبهم جدا و يحاولون
الرد بهمجيتهم المعهودة .

عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net
الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 25-10-2005
CrocodileTearz CrocodileTearz غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
الإقامة: My mind
المشاركات: 615
CrocodileTearz is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة soka

لأ يا حبيبي نظام الصيام ده حاجة اللي بيحددها أب الاعتراف حسب كل واحد

العلاقات الخاصة في الصيام اتفاق بين الزوجين ككلام بولس الرسول

لو أنا فاهمة غلط حد يصلحلي
لو حد يعرف يا ريت يوضح
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 25-10-2005
signal_II signal_II غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
المشاركات: 415
signal_II is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ABDELMESSIH67
الأخوة الأفاضل
منذ عدة سنوات قامت الحكومة بمنع جريدة ( الدستور ) من الصدور
لأنها نشرت خطابات تهديد بالقتل لبعض رجال الأعمال الأقباط و أعتبرتها
نوع من التحريض .
على فكرة خطاب التهديد دا كان جقيقى وهو اخر تهديد اطلقتة الجماعة الاسلامية تقريبا
ومع ذلك تم اغلاق الجريدة لمدة تفوق ال 5 سنوات لتعود شوكة فى حلق النظام حتى ان اختلفنا معا احيانا

حكاية قفل جريدة الميدان ممكن .. لا اظن ان الاسبوع ممكن تقفل لسبب وجية انها جريدة امن الدولة انا فاكر من فترة نبيل شرف الدين كان كاتب ايام معركة سمير رجب - بكرى
مقال بعنوان اللورد كرومر يحارب كرومر

السؤال اللى بقالى فترة كبيرة نفسى اعرف اجابتة ؟ من هو الممول لجريدة الاسبوع ؟
الدستور معروف مثلا عصام فهمى فاين هو فى الاسبوع ولماذا مختفى
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 25-10-2005
الصورة الرمزية لـ ميرنا
ميرنا ميرنا غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2005
المشاركات: 107
ميرنا is on a distinguished road
اظاهر انى موضوع اسكندريه مجرد بدايه هاديه وكل الابواب هتفتح دلوقتى


هنفضل ساكتين لامتى
الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 25-10-2005
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
عزيزي crocodile tears الأخوة الأفاضل

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة CrocodileTearz
لو حد يعرف يا ريت يوضح
الرسول بولس وضح ذلك بكورنثوس الأولى و الأصحاح 7 :

3لِيُوفِ الرَّجُلُ الْمَرْأَةَ حَقَّهَا الْوَاجِبَ وَكَذَلِكَ الْمَرْأَةُ أَيْضاً الرَّجُلَ. 4لَيْسَ لِلْمَرْأَةِ تَسَلُّطٌ عَلَى جَسَدِهَا بَلْ لِلرَّجُلِ وَكَذَلِكَ الرَّجُلُ أَيْضاً لَيْسَ لَهُ تَسَلُّطٌ عَلَى جَسَدِهِ بَلْ لِلْمَرْأَةِ. 5لاَ يَسْلِبْ أَحَدُكُمُ الآخَرَ إِلاَّ أَنْ يَكُونَ عَلَى مُوافَقَةٍ إِلَى حِينٍ لِكَيْ تَتَفَرَّغُوا لِلصَّوْمِ وَالصَّلاَةِ ثُمَّ تَجْتَمِعُوا أَيْضاً مَعاً لِكَيْ لاَ يُجَرِّبَكُمُ الشَّيْطَانُ لِسَبَبِ عَدَمِ نَزَاهَتِكُمْ. 6وَلَكِنْ أَقُولُ هَذَا عَلَى سَبِيلِ الإِذْنِ لاَ عَلَى سَبِيلِ الأَمْرِ.

عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net
الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 25-10-2005
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
عزيزي سيجنال 2 , الأخوة الأفاضل

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة signal_II
السؤال اللى بقالى فترة كبيرة نفسى اعرف اجابتة ؟ من هو الممول لجريدة الاسبوع ؟
الدستور معروف مثلا عصام فهمى فاين هو فى الاسبوع ولماذا مختفى
ممكن تكون جهات أمنية للبقري عميل النظام و من الممكن ان يكون تمويله
من تنظيم الأخوان المدعوم من الوهابيين بالمملكة العربية السعودية .

عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 10:20 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط