سجل كامل عن الإنشقاق المزعوم في الكنيسة القبطية (مدموج ) [الصفحة الرئيسية]

magd512

31-05-2005, 03:08 AM

لقد قرات هذه الخبر فى النت
واتساءل هل هو فعلا صحيح

بين انشقاقات الداخل والاختراق الخارجي
تأسيس أول كنيسة بعيدة عن رئاسة البابا شنودة الثالث
========================
حركة انشقاق جديدة ظهرت في الكنيسة الأرثوذكسية المصرية.. أقدم الكنائس وأعرقها في مصر والعالم.. بطلها هذه المرة 'د. ماكس ميشيل' الذي أعلن في الصحف عن تأسيس كنيسة مستقلة باسم 'كنيسة القديس اثناسيوس' وتم إشهارها وتعيين الدكتور ماكس ميشيل أسقفا لها باسم مكسيموس حنا.. والخطير في هذا الانشقاق الجديد علي الكنيسة المصرية أنه قادم من الخارج وبالتحديد من الولايات المتحدة الأمريكية، حيث تأسست هذه الكنيسة أولا في أمريكا قبل أن تبدأ في القاهرة.. وتواجه الكنيسة الأرثوذكسية مأزقين، أولهما: ما يتعلق بصلب العقيدة الأرثوذكسية حيث تهدد هذه الكنيسة الجديدة بأفكارها الحديثة كيان الكنيسة الأرثوذكسية الأم وهويتها التي ظلت تحافظ عليها منذ آلاف السنين.
ثانيا: أن هذه الكنيسة الجديدة أسسها بعض أقباط المهجر في أمريكا حسبما صرح ماكس ميشيل ودرس الأرثوذكسية الحديثة في ولاية نبراسكا علي يد البروفيسير 'مارمالكي صادق' 'يوناني الأصل' أمريكي الجنسية، ومن أهم الأفكار التي يروجها الأسقف مكسيموس أن كنيسته جامعة لكل المذاهب وهذا يتيح الفرصة للصلاة في أي مكان مناسب وإتمام سر الزواج يمكن أن يتم في أي مكان أيضا وليس شرطا أن يتم في كنيسة.
ويري ماكسيموس أن الكنيسة الأرثوذكسية المصرية خالفت تعاليم الآباء فمثلا يري أن شرح الفداء المتعلق بصلب المسيح والذي يتداول في الكنيسة القبطية هو شرح القديس اثناسيوس وهذا غير صحيح من وجهة نظره وأن ما يقدمه هو شرح 'انسلم' رئيس أساقفة كانتربري الانجليكانية في القرن الثاني عشر وهذا ما يرد عليه الأنبا موسي قائلا: الكنيسة الأرثوذكسية المصرية ملتزمة بتعاليم الآباء وأن ما يقوله ماكس فكر جديد نرفضه تماما وهو يقول: إن الفداء محبة فقط لكننا نقول إن الله محبة وعادل وما يطرحه أيضا يخالف ثوابت العقيدة الأرثوذكسية.
الغريب في الأمر أن تأسيس كنيسة جديدة بأي مذهب جديد مستحيل لأن هذا يتطلب موافقة من الحكومة المصرية التي لا تعترف سوي بالمذاهب الثلاثة المعروفة وهي الأرثوذكسية والبروتستانتية والكاثوليكية .. أما أي مذهب ديني جديد لابد أن يصدر له قرار جمهوري وهذا ما لم يحدث.. كما أن ترسيم الدكتور ماكس ميشيل أسقفا لابد أن يتم طبقا للاجراءات المعروفة في الكنيسة الأرثوذكسية وليس من الطبيعي أن يقوم أحد الأساقفة في الكنيسة الأرثوذكسية بترسيم الدكتور ماكس ميشيل في نفس الوقت الذي ترفض فيه القيادة الكنسية.. آراءه وأفكاره.
وهناك قضية خطيرة سيسعي الأسقف مكسيموس يوحنا من خلالها إلي جذب العديد من الأقباط الأرثوذكس وهي قضية طلاق الأقباط حيث قال إنه إذا جاءه مطلق يريد الزواج فسيبحث حالته أولا وإذا كان يستحق فيسمح له بالزواج الثاني وهذه المشكلة الاجتماعية يعاني منها العديد من الأقباط في مصر وستكون عامل جذب للكنيسة المستقلة الجديدة ولهذا أثر كبير داخل الكنيسة الأرثوذكسية بقيادة البابا شنودة الثالث وهو المأزق الداخلي الذي تعاني منه الكنيسة المصرية.
عندما سألنا د. رفيق حبيب الباحث والناشط السياسي المعروف قال: إن حركة ماكس ميشيل تدخل ضمن التيار المحافظ الحركي داخل الكنيسة المصرية المناهض لها وقد ظهرت حركته منذ نهاية السبعينيات وبداية الثمانينيات حيث كان في ذلك الوقت من شباب الكنيسة الأرثوذكسية يعمل في بيت التكريس وهو نوع من الخدمة الكنسية وليس الرهبنة، اختلف مع الكنيسة الأرثوذكسية ثم تمت محاكمته وحïكًم عليه بالحرمان وهذا الحكم يعني تجريده من الإيمان المسيحي أي الحكم عليه نهائيا بعدم اعتناقه لهذا الإيمان.. ولكنه بعد ذلك حاول أن يشكل طائفة جديدة أو ما أطلق عليه الأرثوذكسية المصلحة وهو مذهب ديني يمكن أن يقع في مرتبة وسط بين الأرثوذكسية والبروتستانتية، وقبل ذلك دخل الطائفة البروتستانتية وحاول أن ينشئ مذهبا جديدا داخل الطائفة لكن تم رفض هذه الفكرة.
ومنذ ذلك الوقت أنشأ كنيسة المنزل وهو الشيء الذي كان سائدا بين كل القساوسة الذين تم تجريدهم أو حرمانهم بحيث يمارس عبادته في منزل أو مكان ويكون له أتباع ومع مرور الوقت أصبح ماكس ميشيل أكثر تشددا دينيا.. ولمثل هذه الانشقاقات يوجد دائما أنصار وجماهير أغنياء سواء في الخارج أو الداخل يقومون بتمويله علما بأن هذه الجماهيرية غير طاغية بل هي تزيد أحيانا وتخفت القضية الهامة في مثل هذه الحركات التي تنشأ، تتمثل في الإجابة علي السؤال الهام: هل الكنيسة قادرة علي استيعابها أم لا؟! .. إذا لم تكن قادرة هي تتركه حتي يتطرف في فكره وتكتفي الكنيسة الأم بأن تطلب من أبنائها عدم الاستماع إليه ولكن هذا خطأ.. وقد أدركت الكنيسة الكاثوليكية خطورة هذا الخطأ فاستطاعت أن تستوعب أي أفكار جديدة تنشأ بداخلها فمثلا هناك كرادلة في الكنيسة الكاثوليكية يؤمنون بلاهوت التحرير وهو الرؤية المسيحية ذات النزعة اليسارية التي ظهرت في أمريكا اللاتينية.
تمثل هذه الكنيسة الجديدة التي تم تأسيسها إحدي أدوات بسط الحماية الدينية الأمريكية علي العالم كما يقول الكاتب هاني لبيب المعني بشئون المواطنة لا لأنها ترتبط بالمفهوم الديني والطائفي فحسب، وإنما أيضا لأنها ترتبط بما يطلق عليه العولمة والتي تعني في مفهومها الأمريكي سيادة الثقافة الأمريكية وهيمنتها علي شتي صور الحياة والسلوك الإنساني في جميع أنحاء العالم، بالإضافة إلي سيادة المسيحية السياسية الأمريكية بمفهومها الغربي بوصفها إحدي أدوات السيطرة.
ويضيف هاني لبيب أن ما تطلبه أمريكا الآن أن تمتنع حكومات بعض الدول عن وضع القيود علي أنشطة أفراد يبشرون بأفكار يزعمون أنها أديان جديدة أو طوائف مسيحية علي النمط الأمريكي، ويتصور المشرع الأمريكي أنه من الممكن بل من اللازم أن تسمح أي حكومات إسلامية أو مسيحية بأن يندس بين الشباب من يبشر بعقائد وينشر أفكارا غريبة عن الكنيسة الأرثوذكسية المصرية.. ففي مقدمة اهتمامات الإدارة الأمريكية الآن إتاحة حرية التبشير لأي عقيدة.. حتي وإن دعت لعبادة الأصنام في أي بقعة وبين أي بشر علي مستوي العالم. ويؤكد لبيب أن المشرع الأمريكي يهدف إلي إضعاف سلطة الكنائس والمذاهب التاريخية لصالح مذاهب غربية وأن العقبة الأساسية في وجه الانتشار السريع للمذاهب الغربية في مصر تكمن حسب التصور الأمريكي في هيمنة الكنيسة الأرثوذكسية علي العقيدة المسيحية حيث لا ترحب الكنيسة المصرية بجهود البعثات التبشيرية الغربية لكسب أنصار جدد علي حسابها والرأي السائد الآن أن المجتمعات الإسلامية التي توجد بها كنائس مسيحية شرقية ستقع أكثر فأكثر تحت ضغط سياسي واقتصادي لكي تسمح بحرية الأجانب في ممارسة التبشيريين المسيحيين الوطنيين لصالح كنائس غربية تنمي الروح والمبادرات الفردية، خاصة أنه لا يزال هناك اقتناع راسخ بوجود علاقة بين الرأسمالية والمذاهب الدينية لدي منظري الرأسمالية والديمقراطية في الغرب وتجدد هذا الاقتناع ليصبح أحد أهم أدوات تسريع مسيرات العولمة.

makakola

31-05-2005, 03:43 AM

أحد الردود المنشورة
http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=1512

ماكس ميشيل
حركته مؤسسه منذ عشرون عاما
لا يتلقى دعما من خارج مصر
لم يدرس بأمريكا
خدمته كانت بطنطا قبل إيقافه
لم ينصب نفسه أسقفا ولا بطريركا
إقرأ حوار معه
http://www.akhbarelyom.org.eg/akhersaa/issues/3476/0500.html

واضح جدا أن الخلاف حول بتولية الأساقفه، ولا علاقه لأمريكا أو غيرها بالموضوع، وأن حركته منذ عشرين عاما وهى جمعية مشهره وليست طائفه

سلام المسيح مع الجميع

signal_II

31-05-2005, 04:44 AM

لقد شاهدت من شهر تهانى من امريكا بجريدة الاهرام
لسيامة واحد اسقف على مصر ( لاحظ على مصر ) وكانت التهئنة من كنيسة القديس اثناسيوس بامريكا

إبن الإسلام

31-05-2005, 09:19 AM

اسال الزملاء سؤال
هل يمكن ان يغير احد ال***** من تعاليم الكنيسة فى الزواج والطلاق
الاجابة بسرعة لو سمحتوا

elmafdy

31-05-2005, 09:31 AM

الفاضل ابن الاسلام
يمكنك ان تعتبر رسالتى تلك عتاب لك , فأنا أو أى من أخوتى يمكن ان يجيب على سؤالك و لكن ماذا بعد الاجابه , ستفتح منتدى جديد برساله جديده و هكذا تظل تجرى و نحن نجرى خلفك فى وضع لا يمت لقواعد الحوار بصله , و أذا رأيت اننى اتجنى عليك افتح كل المنتديات السابقه التى فتحتها و ستجدنا رددنا عليك و انتظرنا منك رد أو تعليق او اجابه على اسئلة لنا - انا شخصيا أرسلت لك اجابات اعتقد انها وافيه لكل تساؤل قدمته لنا - و لكن لم أرى منك اى رد يدل انك قرأتها حتى .
فقط اذكرك يا صديقى أنك طالما قبلت ان تدخل فى حوار اصبحت متحملا لمسئولية قواعد و اداب الحوار و عليك ان تجيب كما تسأل و عليك أما ان تقتنع أو ان ترفض , هذا من ناحية مسئوليتك الادبيه امامنا , اما الاكثر اهميه و خطوره فهو مسئوليتك أمام الله , فأنت تقول له انك لا تؤمن بالمسيحيه لوجود الاخطاء الفلانيه بها , اما و قد عرفت ان تلك الشبهات و الاخطاء وهميه , الا تتفق معى انك اصبحت مسئولا أمام الله الذى أرسل لك ما يرد على معتقداتك و شبهاتك من خلالنا , فكر فى كلامى و ستجد انه جد خطير كما يقولون .

و فى النهايه لك كل حبى و تقديرى

ملحوظه : اجابة سؤالك بأختصار انه لا يحق لأحد أن يغير تعاليم السيد المسيح التى علمنا اياها , لا فى الزواج و الطلاق او خلافه .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

hema_c

31-05-2005, 09:39 AM

انا اوفق المفدي الراي . {{yawka]]
وبعدين انت مالك يا ابن الاسلام ف المواضيع دي خليك في زواجك وطلاقك انت ما تحشرش نفسك في غيرك . (sml8)

إبن الإسلام

31-05-2005, 09:47 AM

الزميل المفدى انا سوف ارد ان شاء اله تعالى على تعليقاتك كلها ولا تفسر تاخرى على انه هروب او عدم احترام لك

اما بخصوص موضوعى الجديد هذا فقد اجبت انت والسيد هيما بانه لا يجوز لاحد ان يبدل تعاليم السيد المسيح فى الزواج والطلاق

اذن اليكم الموضوع التالى

حركة انشقاق جديدة ظهرت في الكنيسة الأرثوذكسية المصرية

.. بطلها هذه المرة 'د. ماكس ميشيل الذى درس الأرثوذكسية الحديثة في ولاية نبراسكا علي يد البروفيسير 'مارمالكي صادق' 'يوناني الأصل' أمريكي الجنسية،

و الذي أعلن عن تأسيس كنيسة مستقلة باسم 'كنيسة القديس اثناسيوس' وتم إشهارها وتعيين الدكتور ماكس ميشيل أسقفا لها باسم مكسيموس حنا

ومن أهم الأفكار التي يروجها الأسقف مكسيموس أن كنيسته جامعة لكل المذاهب وهذا يتيح الفرصة للصلاة في أي مكان مناسب وإتمام سر الزواج يمكن أن يتم في أي مكان أيضا وليس شرطا أن يتم في كنيسة.
ويري ماكسيموس أن الكنيسة الأرثوذكسية المصرية خالفت تعاليم الآباء فمثلا يري أن شرح الفداء المتعلق بصلب المسيح والذي يتداول في الكنيسة القبطية هو شرح القديس اثناسيوس وهذا غير صحيح من وجهة نظره وأن ما يقدمه هو شرح 'انسلم' رئيس أساقفة كانتربري الانجليكانية في القرن الثاني عشر وهذا ما يرد عليه الأنبا موسي قائلا: الكنيسة الأرثوذكسية المصرية ملتزمة بتعاليم الآباء وأن ما يقوله ماكس فكر جديد نرفضه تماما وهو يقول: إن الفداء محبة فقط لكننا نقول إن الله محبة وعادل وما يطرحه أيضا يخالف ثوابت العقيدة الأرثوذكسية

والاخطر من ذلك قضية خطيرة سيسعي الأسقف مكسيموس يوحنا من خلالها إلي جذب العديد من الأقباط الأرثوذكس وهي قضية طلاق الأقباط حيث قال إنه إذا جاءه مطلق يريد الزواج فسيبحث حالته أولا وإذا كان يستحق فيسمح له بالزواج الثاني وهذه المشكلة الاجتماعية يعاني منها العديد من الأقباط في مصر وستكون عامل جذب للكنيسة المستقلة الجديدة ولهذا أثر كبير داخل الكنيسة الأرثوذكسية بقيادة البابا شنودة الثالث وهو المأزق الداخلي الذي تعاني منه الكنيسة المصرية.

elmafdy

31-05-2005, 10:08 AM

العزيز أبن الاسلام
بداية أشكرك على ردك و اليك تعقيبى عليه , و أرجو ان يكون وافيا لك :
1- بالصدفه كنت اقرأ من دقائق منتدى أخر يتحدث عن السيد ماكس ميشيل و سأحضر لك الرابط الخاص به لتعرف ان الكثير مما ذكر فى الموقع الذى استقيت منه معلوماتك لم يتحرى الدقه و به بعض المغالطات , و الرابط هو
####

2- ننتقل للنقطه الثانيه , حيث سأفترض معك ان السيد ماكس الذى تتحدث عنه قد خرج ببدعه و فتوى جديده تبيح الطلاق و تخالف تعاليم المسيح , لا أعرف ما هى المشكله هنا , كل ما فى الامر ان شخص منشق خرج عن تعاليم المسيحيه الصحيحه و اتى ببدعه و ما اكثر ما حاولوا ذلك فى تاريخ المسيحيه و التاريخ يذكر ان الكنيسه الارثوذكسيه كانت دائما هى حائط الصد الذى حفظ تعاليم المسيحيه كما هى منذ ايام المسيح و حتى الان و وقفت ضد أى بدعه او هرطقه او فكر منحرف و لفظته و قضت عليه فى مهده .
تخيل انت معى لو ظهر شخص غدا و اعلن انه مسلم و لكن له بعض الاراء التى تخالف الاسلام فى صميم معتقداته , هل وقتها ستخرج اصوات تقول ان الاسلام قد انهار و هل سيكون وقتها العيب فى الدين أم فى الشخص الذى انحرف عنه .

3- انتهت اجابتى و لكنى اود أن اضيف نقطه فى غاية الاهميه , هل تعرف ما هو السبب فى تكرارظهور تلك البدع و الهرطقات طوال تاريخ المسيحيه و حتى الان , أذا كنت تريد ان تعرف الاجابه سأجيبك لاحقا ؟؟؟

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

إبن الإسلام

31-05-2005, 11:03 AM

الزميل المفدى
ما اجمل ان تستغل ثقافتك هذا وتوجهها الى معرفة الحق
ادعوك دعوة صادقة من القلب
ولى تعقيب بسيط
ان الذى شجع هذا الرجل على هذا الفعل هو انه ربما يعلم اسرار الكنيسة التى لا نعرف ما هى هذه الاسرار
لا شك انه لديه من الدوافع والبراهين والحجج ما سوف يسوقه او ربما عنده ما سوف يسكت به اى صوت يعلوا عليه ويطالب بطرده او شلحه او نفيه
ونحن فى انتظار ما سوف يجد
تقبل تحياتى

Safnat_Fa3nash007

31-05-2005, 11:44 AM

ايها الاخ العزيزي ابن الاسلام

يا عزيزي لكل له طبعه فأذا افترضنا ان لك 10 اخوه بالغين من والديك .... واتينا وسألنا هل انتم مع الدين الاسلامي بكل حذافيره فلا بد ان تجد شخص او اكثر بقي اسمه مسلم ولكنه ينظر الى السؤال من ناحيه اخرى ويرى بالدين الاسلامي الثغرات وسوف يدعوا الى تغيير ايه او ان يأخذ بآيه ويترك الاخريات ...... عزيزي ان حكمت فكن عادلً فبين الجموع المسيحيه هنالك العديد من الذئاب الخاطفه التي تلبس ثوب الحملان وهذا لا يعني انها حملان ......

كل هذا ليتم ما قاله الرب يسوع وما هو إلا اثبات لما ذكره الرب يسوع قبل 2005 سنه تقريبا
واترك لك المجال وافسح لك لتبحث ماذا قال الرب يسوع بهذا الشأن ....

اخي ابن الاسلام يبدوا عليك انك طيب ولكن للاسف اكثر من اللزوم ارجوا ان تفكر بعقلانيه فيبدوا عليك انك لا تزال شاب ثائر يأخذ الاشياء كما هي ويحولها الى هجنه ...

تذكر ان في دينك اربع مذاهب يؤمن بعضها بأشياء واخرى لا ...... فهل يعني هذا ان الاسلام انهار ؟؟!!
قال الرب يسوع " لا تدينوا للا تدانوا " , " اخرج الخشبه من عينك قبل ان تنظر للقذى التي في عين اخيك "
وسلام الرب يسوع يفتح لك اعينك لتبصر نوره
اخوك 007

elmafdy

31-05-2005, 11:45 AM

العزيز ابن الاسلام
سأرد بأختصار على سؤالك لأن لى تعقيب هو الاهم و لنبدأ بالرد :
أولا انت تقول انه يعلم من اسرار الكنيسه ما لا نعلمه و الحقيقه ان كل المسيحيين يعلمون اسرار الكنيسه , هذا اذا كنت تقصد الاسرار الروحيه للكنيسه .
ثانيا لو كنت قرأت الرابط الذى ارسلته اليك لكنت وجدت ان هذا الشخص له اكثر من عشرين سنه و لم يخرج علينا بمفاجأت او اسرار تسكت اى اصوات ستعلو عليه , و لا انصحك بالانتظار لأننى متأكد من عدم حدوث مفاجأت من النوع الذى تنتظره .
فقد تكرر ظهور اصحاب الافكار التى تخرج عن الايمان المسيحى و رغم ان الكنيسه كانت تعتبرهم خارجين عن الايمان الارثوذكسى , الا انها لا تكفرهم مثلا , و تظل العلاقه متحضره يسودها الاحترام و لا يفكر اى طرف فى الاساءه للطرف الاخر بأى صوره , و مازلت اذكر كلمات البابا شنوده عن امثال السيد ماكس , كان يتحدث عنهم بمنتهى اللطف و الموده و الاحترام , وهم ايضا كانوا يتحدثون عن البابا بمنتهى الاحترام و يمكنك ان تقرأ بنفسك فى الرابط الذى ارسلته لك حوار لماكس مع مجلة اخر ساعه .

كنت انوى الا اطيل لكنى اطلت مع الاسف , بل اننى لم اقل التعقيب الاكثر الاهميه التى اشرت اليها فى البدايه , عموما انا أرى اننا يمكن ان نتحدث عنها فى المنتدى الذى بدأته فى المنتدى العام تحت عنوان هل من الاخوه المسلمين من يستطيع الرد .
اطمع ان اجدك ترد على فيه لأن لدى الكثير لأقوله لك , و ان كان اهم ما أود ان اقوله انى اكن لك كل محبه و معزه و تقدير و احترام .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

hema_c

31-05-2005, 11:47 AM

يا ابني الاسلام ليس هناك من اسرار في الكنيسة , لا يعرفها المؤمنين, فالاسرار دي 7 , وكل مسيحي يعرفها جيدا ويطبقها .
فافضل لك تلعب بعيد ,.ولا تحضر لنا اقاويل واكاذيب من مواقعك الاثمة , التي يغيظها الهدو والسلام في كنيستنا وتقوم بمهجامتنا , على العموم هذه مشكلة بسيطة وقال لك بعض الاخوة انه قائم منذ 20 سنة , ولا اظنني ان كثيرا من الاقباط اتبعوه , بل بالعكس , فهو له ارائه وتفكيره , وللمؤمنين ايضا ايمانهم , ولا اظن اننا كغيرنا من الشعوب نهتم بالنكاح , فمن تطلق منا قبل بحكم الكنيسة ,ولم يرتد او غير ذالك لا سمح الله لكي وفقط لكي يرضي شهواته الجنسية(اي النكاح) .
لذاك العب بعيد لانك اتفضحت بصراحة . )dnc:(

makakola

01-06-2005, 04:59 AM

إخوتى الأحباء مشرفى منتدى حوار الأديان

هل من الممكن عمل موضوع يشرح أسرار الكنيسة السبعه وما هى، مع تثبيت الموضوع لو أمكن؟

حيث أن العديد من إخوتنا المسلمون (ولهم العذر فى هذا)، يعتقدون بأن أسرار الكنيسة ما هى إلا سر لا يعرفه أحد سوى القساوسة أو الرهبان، وأن المسيحيون لو سألوا عن شيئا يقال لهم هذا سر (أسرار الكنيسة) فيخروا ساجدين لأن الشعب المسكين لا يستطيع أن يقوى أمام الأسرار العليا للكنيسه

فبرجاء شرح الأسرار فى موضوع، حتى يقرأه أحبائنا المسلمون، ويعرفون سبب تسميته بالسر، وأنه بالرغم من أنه سر، إلا أن الطفل يعرفه ويعرف ما هو

سلام المسيح مع الجميع hapbirth:)

Safnat_Fa3nash007

01-06-2005, 05:14 AM

انا اتفق كل الاتفاق مع اخي مكه كولا ويا ريت من الادمن الاستجابه لهذا الطلب لو سمحتم لانه بالفعل حير عقول المسلمين وخلاهم يفقدوا عقلهم لمعرفه ما هي اسرار الكنيسه السبعه ....

فيبدأ المسلم يقول في رأسه :

1- قتل المسلمين (sml15)
2- سب محمد (sml15)
3- احتلال العالم والغزوات الصليبيه (sml15)
4- نشر المسيحيه غصب عن الشعوب (sml15)
5- سب زوجات وصحابه الرسول (الشله يعني ) (sml15)
6- شرب ماده تجعل المسيحيين اقوى من المسلمين (MM:} (sml15)
7- يجب هدم كل الجوامع وتحويلها لكنائس ... (sml15)

-----------------------------------------------------------

ارجوا من الادمن ان يثبت الموضوع لكي لا يفقع المسلمون وهم يفكرون ويموتون بغيظهم (sml22)

waterman

02-06-2005, 03:05 PM

يا جماعة الأخ أبن الإسلام أستقى معلوماته من مجلة روزااليوسف وتناقلتها بعد ذلك جميع المنتديات الإسلامية من جهة الإنشقاق وقد أغفلوا بعض نقاط في سياق الحديث

1- لا يحق لأي منشق عن الكنيسة تطبيق قانون الأحوال الشخصية والذي أقره المجمع الملي والذي هو جهة رسمسة من الدولة وهو الوحيد الذي له الحق في نظر أمور الكنيسة بما فيها الطلاق
2- الأخ المنشق يريد أن يستقل بكنيسة معتمدة على تعاليم الآباء، وقد قال أن الكنيسة الأرثوذكسية قد حادت عن تعاليم الأباء بالتعاليم الحالية وهو يود لو أن هناك إصلاحا يشمل تجديد الفكر، وإذا رجعت الكنيسة إلى تعاليم الآباء سيكون أول من يرجع عن هذا الإنشقاق
3- هذا الإنشقاق كان في نظرة ردة فعل إيجابية، فبدلا من أن يقف مكتوف الأيدي فقد فعل شيئا
4- ليس من حق أحد أن يعدل على تعاليم المسيح التي جاء بها الإنجيل نصا واضحا، وإن حدث فلا يعدو هذا الموضوع كونه خرقا وعصيانا.

للأسف مجلة روزااليوسف على النت مالهاش أرشيف بالموضوعات السابقة ولذا وجب على الأخ أبن الإسلام عدم قطع بعض الجمل من سيلقها وعرضها على أنها نتيجة نهاية

moonty

03-08-2005, 06:54 AM

السلام لكم يا شباب

لوحد يعرف اى تفاصيل عن موضوع تعين شاب من قبل امريكا كبطرك لكنسية ارثوزكسية مستقلة بالمقطم ورفض البابا لهذا الموضوع واعتبارة محرم للمسيحيين بمصر , ارجو الافادة لو حد يعرف مع الشكر.

zoum

03-08-2005, 11:37 AM

saweres

03-08-2005, 12:30 PM

الموضوع طلع اشاعات

يعني زور موقع كنيسة المقطم علي الانترنت
saman-church.org

وقولي شايف ايه

ماكس ميشيل عمل طائفة جديدة وقام بتسجيلها في امريكا كما ذكر موقع ياهو من فترة ونصب نفسه بطريرك 000بس الموضوع شكله مش ناجح فلم نسمع عن شيء من ناحيته مجددا ولا اعتقد ان له علاقة بكنيسة المقطم

موقع كنيسة المقطم به تليفونات الكنيسة لو تحب تتصل بيهم

لكن لو حبيت تقابل ابونا سمعان بنفسه وتسأله فخلي بالك لانه ممكن يضربك بالشلوت لما يسمع الموضوع ده >>>>

بس برضه مش بتعجبني عظات ابونا سمعان ولا تستهويني اجتماعاته
لا توجد أدنى علاقة ما بين ماكس ميشيل وكنيستنا بالمقطم
كون انه فتح كنيسته بالمقطم فالسبب معروف
لأن هناك منطقة الاقباط الغلابة اللي بعيد عن الكنيسة وتعليمهم على قدهم
فمن السهل لأي مهرطق انه يجذبهم
بالنسبة لأبونا سمعان ، فأعتقد ان العد التنازلي لايقافه عن الخدمة بدأ من زمان ، اجتماعاته غير أرثوذكسية ( قبل يوم الصلاة العالمي بكتييييييييير ) وسبق وسمعت تقرير الأنبا بيشوي عن اللي بيحصل هناك ، ممكن تقول مصاااااااااايب
ربنا يحرس شعبه

just_jo

01-07-2006, 10:22 PM

عضو بالمجلس الملي يرفض ويحمل الحكومة مسئولية الانشقاق
كاهن كنيسة يقود أول انشقاق على البابا شنودة الثالث في مصر
=================================

دبي- العربية.نت

قرر الأنبا ماكسيموس الأول راعي كنيسة المقطم تأسيس مجمع مقدس للمسيحيين الأرثوذكس في مصر والشرق الأوسط، ليصبح موازيا للمجمع المقدس للكنيسة الأم التي يقودها البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية ، وذلك في أول محاولة للانشقاق علي البابا شنودة والكنيسة الأرثوذكسية كما تشير صحيفة مصرية.

في الوقت نفسه ، استنكر القمص صليب متي ساويرس "عضو المجمع الملي " قرار ماكسيموس وحمل مسؤولية هذا الانشقاق للحكومة

وقال الأنبا ماكسيموس الأول: قررت إقامة المجمع المقدس لمجابهة كنيسة البابا شنودة ومعالجة العوار الذي أصابها علي جميع المستويات، وفقا لتقرير للزميل أحمد الخطيب في صحيفة المصري اليوم السبت 1-7-2006

وأضاف: سأقوم برسم ثلاثة أساقفة مساعدين لي كبداية ستكون نواة لعمل أبرشيات في كل أنحاء مصر، حيث سيعمل أحد الأساقفة الثلاثة في أبرشيات شبرا ويكلف بالدلتا، والثاني في مصر الجديدة ويكلف بمدن القناة، والأخير في المقطم ويكلف بجنوب القاهرة والصعيد، وذلك كخطوة أولي تتبعها خطوات أخري.

وقال ماكسيموس: إن قراري لا يعد فرصة لعزل البابا شنودة كما تردد، لأننا أخذنا قراراً بتأسيس المجمع قبل مرض البابا، ونحن نقوم بعملية إصلاح كنسي كبيرة للكنيسة الأرثوذكسية، ولا توجد فرصة لعزل البابا لأن حالته الصحية متدهورة في الأساس.

وأضاف: «البابا شنودة وكنيسته أحدثا خروقات كثيرة، وبدورنا نسعي لإصلاح ما أفسدته قيادات الكنيسة».ويذكر أن كنيسة المقطم ترفض منذ فترة التبعية للكنيسة الأم.

قرار خطير

من جانبه استنكر القمص صليب متي ساويرس قرار ماكسيموس، وقال لـ«المصري اليوم»: هذا القرار خطير ونذير انشقاق كبير للكنيسة الأم.

وحمل ساويرس مسؤولية هذا الانشقاق للحكومة، وقال: «لقد اعترفت الحكومة بكنيسة ماكسيموس، رغم انشقاقها علي الكنيسة الأم، تنفيذاً لأوامر أمريكية، بينما البابا شنودة رفض الاعتراف به».

ودعا المسيحيين في مصر والشرق الأوسط إلي عدم الاعتداد بقرار ماكسيموس، وقال: «ما يحدث أمر خطير لا يمكن السكوت عليه».

=================
عاوزكم يا جماعة تقروا التعليقات:
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/07/01/25270.htm

KARAM

02-07-2006, 06:44 AM

كثير من التعليقات بتتكلم عن مؤامرات أمريكية صهيونية ؛ لكن الحقيقة وهدا معروف وهو أن مكس ميشيل هدا حكايته بدأت مند زمن بعيد ولم تكن لأمريكا أو إسرائيل أي دخل في هرطقاته ألتي أدت لطرده من الكنيسة وخلعه من درجة الشماسية وطرده من أي خدمة في الكنيسة ؛ وكانت بدايته من أوائل الثمانينات ؛

أما اعتراف الحكومة به فهو المؤامرة الحقيقية علي الكنيسة وليست ( الصهيونية الأمريكية ) لأن واحد يلبس نفسه لبس أسقف قبطي وهو ليس أسقف ؛ بل هو مطرود ومخلوع من درجة شماس ؛ فهو ضد القانون ويجب أن يحاكم لأنه ينتحل صفة ليست له ؛ كمن يرتدي زى عسكري وهو ليس له أي صفة في العسكرية .

معني دلك أنه يمكن لأي أحد أن يلبس لنفسه زى أسقف أورثودوكسي ؛ لو حتى هو من أي طائفة أخري ؛ كالأدفنتست مثلاً ويطالب الحكومة أن تعترف به وبكنيسته ؛ ثم يطلق علي كنيسته هده الكنيسة الأورثودوكسية المصرية ؛ مثلما يفعل هدا الشخص ؛ ونجد الحكومة تعترف به وتصرح له ببناء كنائس في الوقت ألذي تضع في عراقيل وعوائق لا تحصي في خروج تصريح لبناء كنيسة تابعة للكنيسة القبطية .

أليست هده هي المؤامرة الحقيقية علي كنيستنا ؟؟؟
إنني لا أفترض أو أتخيل حدوث أمر مثل هدا ؛ ولكني لا أستبعد أمر مثل هدا علي هده الحكومة ألتي تشجع كل ما ينخر في الكنيسة القبطية الأورثودوكسية

وقال ماكسيموس: إن قراري لا يعد فرصة لعزل البابا شنودة كما تردد، لأننا أخذنا قراراً بتأسيس المجمع قبل مرض البابا، ونحن نقوم بعملية إصلاح كنسي كبيرة للكنيسة الأرثوذكسية، ولا توجد فرصة لعزل البابا لأن حالته الصحية متدهورة في الأساس.

ألا يدل هدا الكلام يدل علي أن هدا الشخص إما مجنون أو مسنود من الحكومة ومؤيد تأييد قوي من كل أعداء الكنيسة في الداخل والخارج . ؟؟؟

salamat

04-07-2006, 02:28 AM

انشقاق خطير في الكنيسة القبطية
http://www.alarabiya.net/staging/portal/Archive/Media/2006/07/03/1916561.jpg

أعلن الانبا ماكسيموس الأول راعي كنيسة المقطم المنشقة عن الكنيسة الارثوذكسية الأم التي يقودها البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية في مصر في تصريحات نشرت أمس أن سياسات البابا شنودة تؤجج “الفتنة الطائفية” وأن عهده هو “الأسوأ على الاطلاق بالنسبة للشعب القبطي”.وجاءت تصريحات ماكسيموس غداة إعلانه تأسيس “مجمع مقدس للمسيحيين الأرثوذكس في مصر والشرق الأوسط” لصبح موازياً للمجمع المقدس للكنيسة الأم وذلك في أول محاولة من نوعها للانشقاق على البابا شنودة والكنيسة الارثوذكسية

وقال الانبا ماكسيموس الأول في حديث خاص لصحيفة “المصري اليوم” اليومية المستقلة إن قراره إنشاء هذا المجمع لا يستهدف عزل البابا شنودة، مشيراً الى أنه لا يطمح في “العرش البابوي” غير أنه أكد أن “الطريقة والسياسة التي تدار بها الكنيسة في مصر أكدت لي أنه لا أمل في اصلاح كنيسة البابا شنودة واصلاح حال الشعب القبطي في مصر إلا من الخارج”، مشيراً الى أن ذلك دفعه للحديث مع المجمع المقدس في أمريكا لإنشاء مجمع مقدس للأقباط الأرثوذكس في مصر والشرق الأوسط “ليقوم بمهمة العلاج والاصلاح لكل ما أصاب الشعب القبطي في مصر الذي رأى الويل من كنيسة البابا شنودة

http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=22198

http://www.alarabiya.net/Articles/2006/07/03/25344.htm

http://www.arabtimes.com/news/EEVEApkkluOtXbKeRb.php

salamat

04-07-2006, 05:56 AM

غضب في الكنيسة بعد ترسيم مكسيموس
الأساقفة يتهمونه بأنه خارج علي الشرعية

http://www.alwafd.org/upload/shnoda-maksymo.JPG1151956413.jpg

البابا شنودة والانبا مكسيموس
كتب ـ عماد خيرة:
آثار الاعلان الذي اطلقه الانبا مكسيموس أمس الاول برسم نفسه رئيسا لاساقفة المجمع المقدس للمسيحيين الارثوذكس ردود افعال عنيفة من جانب رجال الكنيسة القبطية الارثوذكسية المصرية. اتهم الآباء والكهنة بالكنيسة الانبا مكسيموس بأنه خارج عن الشرعية الكنسية ولا يمثل الشعب القبطي الارثوذكسي. نفي الانبا مرقس اسقف شبرا الخيمة والمتحدث الرسمي باسم الكنيسة القبطية الارثوذكسية ان يكون الانبا مكسيموس يوحنا تابعا للكنيسة القبطية الارثوذكسية حاليا. وقال اننا لا نستطيع ان نصفه بالمنشق عن الكنيسة لان منشق تعني انه كان بها وانشق عليها
ولكنه ترك الكنيسة منذ عام 1983 ولم يمارس طقوسها العقائدية بسبب افكاره وتعاليمه التي لا تتفق مع الكنيسة القبطية.
وقال الانبا مرقس ان سبب ابعاده عن الكنيسة كان لخروجه عن منهجية وعقيدة الأفكار التي تؤمن بها الكنيسة وانه نوه في إحدي عظاته عام 1983 بأن السيد المسيح لم يمت علي الصليب بسفك الدم لغفران الخطية وقال في هذه العظة ان السيد المسيح مات علي الصليب ومحا غفران الخطية بدون تفسير لذلك. كما قال في احدي العظات عام 2001 ان الكنيسة تسير علي خطأ ولم يذكر الأخطاء.
وانتقد الانبا مرقس اعلان الانبا مكسيموس انشاء المجمع المقدس القبطي للمسيحيين الارثوذكس بمصر والشرق الاوسط.
وقال عندما ينصب نفسه اسقفا فلابد ان يرسمه المجمع المقدس القبطي الارثوذكسي بمصر لان نظام الكنيسة الارثوذكسية يقضي بان يتم رسم الاسقف من قبل الرهبان كتقليد كنسي قديم ومعمول به.
كما اوضح ان الراهب لا يتزوج ومكسيموس متزوج وله اولاد وانه غير تابع لعقيدة الكنيسة ولا يلتزم بطقوسها ولا يتبع تعاليمها. ووصف الانبا مرقس الانبا مكسيموس بأنه يتبع مجموعة من الخارجين عن الكنيسة البيزنطية بامريكا التي توافق علي مجامع مسكونية مخالفة للكنيسة الارثوذكسية وبالتالي لا يمكن ان يكون ارثوذكسيا.
ووصف الانبا رافائيل اسقف عام وسط القاهرة مكسيموس بأنه خارج علي قوانين الكنيسة التي تمنع ان يكون هناك اسقف اخر للقاهرة والاسكندرية غير البابا شنودة لان كل مكان فيه اسقف ارثوذكسي لا يجوز ان يكون فيه اسقف أرثوذكسي آخر.
وقال الانبا رافائيل ان ما يفعله ماكس ميشيل »مكسيموس« لا يصب إلا في مصلحة الشيطان والالحاد ومعاكسة الاديان ويتصور رافائيل ان الاسباب التي دعت مكسيموس لذلك انه لم يجد مكانا في الكنيسة بسبب انحرافاته العقيدية، وردا علي التهمة التي يوجهها مكسيموس للبابا شنودة بأنه شديد ضد معارضيه، قال الانبا رفائيل ان البابا شنودة شديد فعلا ضد الافكار المنحرفة.

http://www.alwafd.org/front/detail.php?id=13336&cat=smal&PHPSESSID=d0df3e2f047ee0741fc929cab757a557

ديديموس

04-07-2006, 07:45 AM

سلامات
مش واخد بالك من اللي كتبته؟
اللي رسموه كانوا أتباع الكنيسة البيزنطية لحد ما انشقوا
يعني حتى كنيستنا القبطية الأرثوذكسية هو مش جزء منها ، يبقى انشقاق لو كان اترسم عندنا ومشي ، انما هو اترسم بره
وجاتلي معلومات موثوق فيها جدا انه بيدور ويلف على المطلقات والأرامل الأغنياء
شيء غريب!
موقعهم أهو
http://www.oldorthodox.org
والصفحة اللي فيها الكنيسة أهي
http://oldorthodox.org/synodcommunion.html
والموقع بتاعهم بس لسه ما اتفتحش أهو
http://www.stathanasiuseg.com/

reyad

04-07-2006, 03:22 PM

لقد ازعجني مقال ذكر في جريدة الرأي عندنا بالاردن عن رجل دين قبطي انشق عن الكنسية اتهم قداسة البابا شنودة الذي اكن له كل الاحترام والتقدير اتهامات لا تليق وما اعرفة عن قداسة البابا وما اسمعه يناقض كل ما قيل على كل حال سوف اضع المقال لكم والاخوه الاقباط افضل من يرد عليه :

رجل دين قبطي ينشق عن الكنيسة الارثوذكسية الام في مصر

القاهرة - اف ب - اكد رجل دين قبطي انشقاقه عن الكنيسة الارثوذكسية الام في مصر لان عهد رئيسها البابا شنودة هو الاسوأ في تاريخ الاقباط كما قال، معلنا عن تأسيس مجمع مقدس مرتبط بالمجمع المقدس للمسيحيين الارثوذكس في الولايات المتحدة. وقال راعي كنيسة المقطم الذي اطلق على نفسه اسم الانبا مكسيموس الاول في حديث الى صحيفة المصري اليوم المستقلة لا امل في اصلاح كنيسة البابا شنودة فكان من الضروري اللجوء للخارج لانقاذ الاقباط في مصر الذين عانوا من تسلط هذه الكنيسة. واضاف عهد البابا شنودة يعتبر الاسوأ على الاطلاق في تاريخ كنيستنا. واتهم الباب شنودة بالتحريض الطائفي وقال ان تصرفات البابا شنودة كمن يصب الزيت على النار فقد كان يحرض الاقباط على الثأر من المسلمين وحمل السلاح. واوضح ان انشاء مجمعه جاء بقرار المجمع المقدس للمسيحيين الارثوذكس في الولايات المتحدة. وقال تحدثت مع المجمع الاميركي فقررت قيادته انشاء مجمع مقدس لمصر وكنائس الشرق الاوسط يكون موازيا للمجمع الموجود داخل الكاتدرائية. من جهته نفى الناطق باسم السفارة الاميركية في القاهرة اي علاقة للولايات المتحدة بهذا الموضوع.

http://www.alrai.com/pages.php?news_id=112239

iwcab

04-07-2006, 03:58 PM

أستغرب ما قالته بعض الأطراف الكنسية بالنسبة لموضوع مكس ميشيل

فهم إتهموا امريكا ( وهى الحل والخلاص بالنسبة للعديد من المسيحيين ) بأنها هى التى تساند مكس ميشيل

وهم إتهموا الحكومة بعمل مؤامرة على الكنيسة مطالبين الحكومة بالتدخل

المفروض إن الكنيسة ترفض تدخل السلطة العالمية غير المسيحية فى الأمور العقيدية

والكنيسة تعتمد على الله وعلى نفسها فى تجميع المؤمنين بالمحاورة والصلاة والمحبة وليس بطلب تدخل السلطة العالمية

MARK_9

04-07-2006, 04:51 PM

copticdome

04-07-2006, 05:44 PM

خبر سار للإخوان المسلمين، وللكهنة المشلوحين، وللأزواج الشهوانين :

دجال متأسلم يزعم أنه بابا جديد، ويتهم القبط بضرب إخوانه المسلمين بالنار والحديد ،
ويقوم برسامة إخوانه الكهنة المطاريد ، ويطلق ويزوج من غير تعقيد !!!!!

حقيقي أنا مش عارف هم الأقباط ليه مستغربين من إعلان واحد دجال زي (ماكس) نفسه بطريركاً ؟
يعني اللي خلى واحد زي مايكل جاكسون متهم بالتحرش بأطفال، يكون الرجل الخامس في ترتيبة تنظيم شهود يهوه،وبعدين يأسلم في البحرين ليلحق بأخوه جيرمين ، وفي طريقه ليكون داعية، لينضم إلى قافلة الداعيات المؤمنات التقيات من الفنانات والراقصات والداعرات التائبات!
واللي خلى واحد زي مايك تايسون اللي تم سجنه لاغتصابه فتاة ، وأكل أذن منافسه ، يأسلم في السجن ، وتهلل له المواقع الإسلامية ، واللي خلى واحد إرهابي **** ودنىء زي عمر عبد الرحمن ، يصبح مفتي الأمة ، وواحد قاتل إرهابي زي عبد السلام فرج ، يصبح مفكرها ، وواحد مجرم زي بن لادن يصبح شيخ الأمة ومجاهدها وأميرها ، وواحد زي الظواهري منظرها ، وواحد زي الزرقاوي فارسها ، وواحد زي القرصان أبو حمزة المصري ممثلها.. وواحد حقود مسموم زي محمد عماره ، نجم إعلامها ، وواحد زي عمرو خالد خطيبها .. هو نفسه اللي يخلي واحد دجال زي ماكس بطريركها !!!
ما هو إحنا خلاص دخلنا في الحقبة الغجرية، حيث العهر السياسي المتمسح بالدين ، حقبة يتسيد فيها الدجالين ، والنصابين ، والغجريين ، والظلاميين ، وبيتهم كله بقى دورة مياه " من غير سافون" !!!
يكفي أن تفتح التليفزيون ، وتشوف بتوع الإصلاح والدجل المباح ، الست المبشرة المتجددة ، اللي عمالة تترقص على المسرح ، عارضه أزيائها ، أو الراجل الاستعراضي اللي عمال يوقع الناس على الأرض بقوة إبليس ، أو الثاني اللي بتاع حط ايدك على شاشة التليفزيون علشان تخف ، وأنا شايفك يا سميرة !
لدرجة إن الواحد مبقاش عارف يفرق صوت الإصلاح عن النباح ، أو الاخ حنا ، من الشيخ عبد الفتاح ! ما هو زمن الانشكاح .
أو يكفي أن تشاهد الفضائيات الإسلامية ، وتشوف عمارة ، وزغلول ، وأم الخلول !
أو تدخل على النت ، وتشوف وتسمع فم المرحاض (أبو إسلام) بتاع ( تعال بص بتلاتة ونصف!) لتتأكد من أننا نعيش في العصر الغجري.
وفيما يختص بغجري قصتنا ، مولانا الشيخ عريان ، اللي بقى (ماكسي) بمعرفة نفر من أساقفة الشيكا بيكا (المشلوحين ) من كنائسهم في أمريكا، ممن يطلقون على أنفسهم جزافاً تسمية : "المجمع الارثوذكسي الامريكي" . والراجل ، قدر "يقب" لفوق ، " بعد البلية ما لعبت معاه " ، وحولته من مجرد إكليريكي معزول لإنحرافاته العقائدية ، إلى بابا للأقباط (كده حتة واحدة !!) عملاً بالمثل (.. إن سرقت أسرق جمل ) !!! وصاحبنا أول ما شطح نطح ، وكل اللي عارف حكايته من الأول ، بيضرب كف بكف ويقول :
مين كان يصدق يا ناس إن الواد الهلفوت دا ، يبقى بطريرك للأقباط !
ومش كده وبس ، لا ، دا كمان بسلامته جايب " البطركة بتاعته" من الولايات المتحدة الامريكية ، بمباركة خاصة من أمن الدولة المصرية ..
وزغردي يا حاجة ، وارقصي يا غازيه ، وطبلي يا إرهابية ، مولانا ماكسي بقى بطريرك على الجمهورية المصرية الإسلامية الوهابية !!!

والشيخ محمد عمارة ، والأمير العادلي ، والثالث اللي ما يتسماش ، أخذوا أجازة من التصريحات الكاذبة المسمومة ضد الكنيسة القبطية في شخص قائدها الروحي ، وبطل إيمانها ، وفخر باباوتها ، قداسة البابا شنودة ، لأن الماكسي تولى المهمة بدلاً عنهم ، بل وزاد عليهم في المسخرة ، وقلة الأدب ، والكذب والتلفيق ، والإفتراء ، وإليكم بعض نفايته المتأسلمة :
عهد البابا شنودة الأسوأ في تاريخ الأقباط / لا أمل في أصلاح الحال إلا من الخارج/ إنشائي لمجمع مقدس جاء بقرار أمريكي/ شنودة ( شايفين الصياعة الإصلاحية؟) يحرص على إثارة الفتنة الطائفية ولا يهمه خراب بيوت الأقباط / كنيسة البابا شنودة تشوه الأخرين وتهين كرامتهم وتفتري عليهم وتُسخر إستخدام الأموال المدفوعة من دم الأقباط لأغراض الحقد والإنتقام/ تحدثت مع المجمع الأمريكي الذي إجتمعت قياداته ببحث كيفية الرد على هجوم كنيسة البابا شنودة ( حصل لنا الرعب والتهديد)!
* الفتنة الطائفية لم تكن موجودة في مصر ولم تشهد مصر أي أحداث طائفية في عهد البابا شنودة بسياساته كان بمثابة الذي سكب الزيت على النار بتصرفاته فقد كان يحرض الأقباط على الثأر من المسلمين وحمل السلاح / نحن موقفنا قوي، والحكومة المصرية تتصرف مع الأقباط بطريقة عادلة ومحايدة/ البابا شنودة بسياساته كان بمثابة الذي يسكب الزيت علي النار بتصرفاته فقد كان يحرض الأقباط علي الثأر من المسلمين وحمل السلاح ، وقد شاهدت إحدي هذه الوقائع بعيني ، عندما كنت في الكنيسة وسمعته يطالب مجموعة من المسيحيين يرفع راية الاستشهاد وعدم العودة إلي الكنيسة إلا وهم أموات ، ما لم تعد إحدي الكنائس التي هدمتها مجموعة من الجماعات المتطرفة ، وطالبنا بقتالهم حتي عودة الكنيسة ، ولذلك أقول إن ردود فعله كانت السبب في تأجيج الوضع الطائفي ، لأن الدولة لم تكن تصمت أمام تصرفات هذه الجماعات وكانت تتولي التصدي لها ، فكان من الأولي له ألا ينتهج سياسة حث الأقباط علي المواجهة طالما أن الدولة تتصدي/ المشاكل يصنعها الأقباط وليست الدولة في هذا الشأن ، فالدولة لا ترفض بناء الكنائس ولكنها ترفض الأسلوب الملتوي في بنائها / الحكومة ستعطيني كل ما سأطلب وليست هناك مشاكل في هذا الشأن/ كنيسة البابا شنودة مخالفة للقواعد التي تسير عليها كل الكنائس الأرثوذكسية في العالم ، وعلي مدار التاريخ ، والبابا شنودة هو المخالف في تعاليم الزواج ، لأن الكنائس الأرثوذكسية وكتاب المجموع الصفوي لابن العسال ، لا يقول بعدم الزواج والتطليق ، كما أن قيادات الكنيسة تقوم بتفسير مخالف للإنجيل في أن ما جمعه الله لا يفرقه إنسان .

يتبع :

copticdome

04-07-2006, 05:45 PM

دجال متأسلم يزعم أنه بابا جديد، ويتهم القبط بضرب إخوانه المسلمين بالنار والحديد ،
ويقوم برسامة إخوانه الكهنة المطاريد ، ويطلق ويزوج من غير تعقيد !!!!!

يعني الراجل دا – إذا جاز لنا تسميته بالرجل- واضح وصريح ، فهو ليس مسيحي فحسب ، بل ومعادي للمسيحية ، وللمسيحيين ، ويشارك الإسلاميين ، وأمن الدولة ، في افتراءاتهم ضدهم . يعني بالبلدي كدا الجواب باين من عنوانه ، والقصيدة أولها كفر ، ومش كده وبس ، لا ، دا وكمان عاوز يقلب الكنيسة (كرخانة) يعني اللي عاوز يطلق مراته ، يروح يطلقه ، واللي عاوز يتجوز تاني ، يروح يجوزه ، كخطوة أولى لإدخال "المثنى الثلاث والرباع والعرفي والمتعة والمسيار"!!!
ولأن الطيور على أشكالها تقع ، فلقد إلتف حوله جمهرة من الشهوانين ، غالبيتهم من المطلقين ، والقساوسه المشلوحين ، سواء لانحرافات عقائدية ، أم أخلاقية ، لأنه أحل لهم الحرام ، وأباح اهم المحظورات ، رافعاً شعار أحبائه : ( الدين يسر وليس عسر) و( خلق الإنسان ضعيفاً )!!!

فافرحوا يا عبدة إبليس ، قد جاءكم رسول من أنفسكم يروي ظمأ شهواتكم ، وليكون عوناً لكم ، ولبقية رفقاؤكم من أعداء المسيح وكنيسته .
وهاهو يدعوكم : مشلوحين تعالوا / مختلسون تعالوا / زناة تعالوا.. أنا ماكس ، سكتي كلها مسالك ، أنا ملجأ كل مجدف ، انا قبلة كل شهواني.
إفرحوا وتهللوا يا بني يعفور ، فلقد جاءكم المهلك لينادي بالهرطقة والفجور ، ويسهل لكم كل الأمور ، ويخفي على خبر إنحرافاتكم ماجور ، ليبقى فسقكم مستور ، ويرد الإعتبار لكل مشلوح مبتور، ويلبي رغبة كل مزواج ميسور. وليؤسس لكم كنيسة "الشيكا بيكا "على مقام هراطقة أمريكا !!!

ملاحظات :
يتكون " المنتجع المكدس" لكنيسة الشيكا بيكا من :
1 – الباب: ماكس ميشيل ، والسيدة حرمه.
الشباك : ماهر صبحي سيحة .
3 - المنور: سمير ادوارد توما
4 – البدروم :صفوت فهيم جرجس
5 – الكانييف : الرعية من المطلقين والمطلقات ، والشهوانين والشهوانيات ، باشراف امن الدولة بتوع اللعب بالتلات ورقات .

(bay:)) (bay:)) (bay:))

iwcab

04-07-2006, 06:09 PM

ياريت مراعاة الدقة فى الكلام

لانعرف حتى الآن سبب طرد ماكس من الكنيسة

الكنيسة ( أى كنيسة ) قائمة على الشعب ، المهم هو : هل لديه شعب ؟ ، وهل يقدم خدمة مميزة ؟

لم نقرأ فى تصريحات ماكس إنه هيجوز المطلقين ، كل ماقاله إنه سيبحث الحالات

الكنيسة القبطية خايفة ليه ؟ إذا كانت تقدم الخدمة الجيدة والشعب مقتنع بها .. فلماذا تخاف ؟

salamat

04-07-2006, 06:39 PM

أيه الحلاوه دى
مالك ياسلمات أذا كان ده أنشقاق فى الكنيسة طب أنت ايه اللى واجعك؟
نفسى أعرف علشان اريحك أنت فرحان ولا زعلان؟
لو فرحان روح ياحبيبى شوف الأول خيبة السنة والشيعة اللى كل واحد بيعتبر التانى كافر وبالمناسبة أنت من أنهو .... (واحد). قبل ماتفرح روح شوف الأسلام والانقسامات اللى فيه.
لو زعلان تقدر تقولى أيه اللى مزعلك؟ أذا كنا أحنا مش زعلانين لأننا واثقين فى وعد الرب لنا "أبواب الجحيم لن تقوى عليها"
فهمت أبواب الجحيم مش حتة أرجوز فى أيدين مأجورة بتحاول تعمل فرقعة أعلامية تغطى على مؤتمرات الأقباط فى الخارج
ياحبيبى كنيستنا أقوى من الكلام ده كله ويشهد لها تاريخها
ما حربتش ولا رفعت سيف ولا غزت ولكنا صمدت أمام الغزاة ومازالت صامدة بأيمانها وقوة الصليب و"عبرت بحر الألمات وحفظت بدمائها الحق قويم"

يا استاذ مارك مش حكاية فرحان او زعلان
ولو قلت لك ان الموضوع لا يهمنى ابقى كذاب ولكن الموضوع اولا لو لم انقلة لنقلة اى عضو اخر
ثانيا الموضوع كان لوحدة فى منتدى القضايا الإجتماعية وتم نقلة هنا عادى
ثالثا كما فى كل الاديان هناك من يظهرون لاسباب معينة ولهم اهدافهم المريضة او الدنيوية وممكن تطلق عليهم اى مصطلح او مسمى من التى نسمعها كل ساعة هذا ليس عندكم فقط ولكن عند الكل المهم هل هم حقا يمثلون اساس الدين والعقيدة لاى طائفة يعنى مثلا هل بن لادن او الزرقاوى والشيعة والبهائية والملل التى نسمع عنها وافعالهم من قتل وتعذيب وقتل ابرياء من اى مللة او طائفة يبقى هذا هو ماينادى بة الاسلام
طبعا لا
وقد اعجبنى رد الاستاذ ياريت مراعاة الدقة فى الكلام

لانعرف حتى الآن سبب طرد ماكس من الكنيسة

الكنيسة ( أى كنيسة ) قائمة على الشعب ، المهم هو : هل لديه شعب ؟ ، وهل يقدم خدمة مميزة ؟

لم نقرأ فى تصريحات ماكس إنه هيجوز المطلقين ، كل ماقاله إنه سيبحث الحالات

الكنيسة القبطية خايفة ليه ؟ إذا كانت تقدم الخدمة الجيدة والشعب مقتنع بها .. فلماذا تخاف ؟
وهنا نفهم من كلامة ان الاغلبية مع مين والشعب يريد مين هذا هو المهم
وتمنياتى بالاستقرار للجميع

iwcab

04-07-2006, 11:47 PM

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=15266

أعتقد أن ماكس أعلن نفسه بطركا لطائفته وليس للكنيسة كلها

يقول أن البابا قال : لا .. للظلم فى بداية السبعينات ، وأنه كان ثورى فى بداية السبعينات .. فهل تغير الأمر بعد السبعينيات ؟

يقول أن الإنجيل يحرم زواج البابا .. فما هو النص الذى يقول ذلك ؟

copticdome

05-07-2006, 03:16 AM

نصيحة للمدعو ماكس رأيت صورتك فى الملابس الكهنوتية والحقيقة آخر وجاهة... طول إيه... وعرض إيه ...والذقن المرتفعة دائما للعلاء كل دى مؤهلات بس عايز مخرج يتبناك بصراحة حتكون فى الدور بتاعك مقنع أكثر من برسوم جميل أو داود يوسف اللى بيبالغوا فى تمثيلهم ... وإبعد عن اللعبة اللى بتلعبها الآن , التمثيل أحسن و أكسب لك بدل المرمطة والفضايح وبرضة فيه بريق وشهرة وصحافة و ألوان وملابس مزركشة ... وسيبك من الأسود اللون ده مش بتاعك.. يللا ....

(sml17) (sml17) (sml17) (sml17)

copticdome

05-07-2006, 03:17 AM

من هذا المكس

زباين مكس ميشيل سيكونوا اما من الكهنة المشلوحين كما اشار هو في جريدة رزواليوسف او من يريدون ان يتزوجوا ويطلقوا خلافا لما جاء في الانجيل المقدس او من اصحاب الفكر المختلف مع قداسة البابا شنودة وما اكثرهم كذلك سيكون زباين المكس ميشيل من السطحيين في الايمان والذين لا يهمهم الايمان او العقيدة كثيرا اي مثل يهوذا الذي باع سيده بقليل من الفضة فهذا الشخص من الواضح انه قربة دولارات فهو مدعوم من ماما امريكا كما اشار هو بنفسه في موقع العربية اذن هذه هي الفئات التي سوف تلهث وراء هذا المكس اما كل الاقباط الحقيقيين هم ابناء كنيسة مارمرقس وابناء البابا شنودة الثالث وسوف تمر هذه الزوبعة ويذهب ماكس هذا مثلما ذهب جلال دوس من قبله فمن هذا حتي يقاوم كنيسة الله فلنصلي الي الرب ان يحفظ كنيستنا وسيدنا البابا شنودة وان يهدي مكس ومن يتبعه حتي يرجعوا الي الرب والي الايمان المستقيم

{{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]

قول لنــا يا أخ ماكــس **** أنت ليــه ماشــي بـالعكـس
رجعتنــا لعهد آريــوس **** كان زيـك كـــده بيهلــوس
أحنا شعب على وعي كبيـر **** ما يتــأثرش بحملة تغيـيـــر
عدى علينا من عينتك كتيـر **** تمسكنــا بإيمانـا مالوش نظيـر
يا رب أحفظنـا من الديابه **** اللـي خرجت علينـا من الغابـة
ديب لابس عبـاية الإخوان **** وديب اسمـه ماكــس كمــان
الكنيسة القبطية عريقة قوية **** لا تتأثر ولا تهتز على طول عتية
اسم على مسمى يا ماكـس **** تخــرب العقل وتقتــل النفس
ارجع لنا بالسلامة يا سيدنا **** وجودك وسطنا يقوينا ويساعدنـا

(bay:)) (bay:)) (bay:))

copticdome

05-07-2006, 03:26 AM

copticdome

05-07-2006, 03:39 AM

http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=22353

القس صليب متي عضو المجلس الملي لـ «المصري اليوم»:

مكسيموس عميل أمريكي مصيره «مزبلة» التاريخ..
ومجمعه المشبوه سيكون مركزاً لإطلاق الحملات التبشيرية في مصر..

ساويرس أكد أن المواقف الوطنية للبابا شنودة كانت دافعاً للولايات المتحدة وإسرائيل لمحاربته، ومحاولة شق كنيسته وزعزعة استقرارها عن طريق مكسيموس، مشيراً إلي أن الحكومة المصرية مسؤولة بشكل تام عن إنشاء مجمعه المقدس رضوخاً لضغوط خارجية.

مكسيموس «عميل أمريكي» ولا يقول هذا الكلام إلا رجل عميل،

http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=22353

{{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]

الراسل : المهندس عدلي ابادير يوسف

الرئيس مبارك واركان حربه وأعمدة نظامه المرتشين علناً من السعودية ينفذون خطة طويل العمل لاخلاء مصر من الأقباط أو اسلمتهم . وهذا الظلم الفادح سينتهي بتدخل عدالة السماء ونهاية عرش آل سعود على يد بن لادن الخارج من عباءة السعودية (ولكن هذا مسلك واخلاق العرب في الاعتراف بالجميل).
والدولة تساهم في شق الكنيسة القبطية وترسل الدكتور جهاد عودة عضو لجنة السياسات للمشاركة في هذه الجنازة (دولة ما عندهاش اخلاق يقودها مجموعة لصوص ومرتشين).

(BAY:) (hrt: (BAY:) (hrt: (BAY:) (hrt: (BAY:) (hrt:

nosha

05-07-2006, 05:46 AM

وصلنى هذا الإيميل رجاء مشاركة الجميع

"غيرة بيتك أكلتنى"
كن إجابيا و شاركنا حملتنا

عهد شنودة هو الأسوأ فى تاريخ الأقباط

تلك العبارة صدرت من السيد " ماكس ميشيل " فى حوار معه يوم الأحد 2/7 بجريدة المصرى اليوم ضمن سلسلة من الافتراءات و الاتهامات الموجهة إلى الكنيسة القبطية و خاصة إلى رأس الكنيسة ممثلة فى البابا شنودة الثالث والمجمع المقدس كما تضمن هجومه على الكنيسة عزمه على إقامة مجمع مقدس موازي للمجمع الحالي و أعضائه هم عبارة عن بعض الكهنة المشلوحين فى عهدنا الحالي.

المشكلة ليست فى ماكس ميشيل... و إنما فى التوجهات الخفية التى تهدف إلى شق صف المسيحيين المصريين من خلال خلق قضية من حين لآخر و تهويلها و التضخيم من حجمها... و ما أكثر تلك القضايا , لكننا اليوم نتطرق فقط إلى قضية السيد " ماكس ميشيل " نظرا لتجاوزه حدود الحوار المتحضر و افترائه الشديد على الكنيسة الأرثوذكسية و قياداتها .

ما الذى بإمكانى أن أفعله لتوضيح الحقيقة و الدفاع عن كنيستي بأسلوب مؤثر و متحضر ؟

قررت " أسرة المشاركة الوطنية بالأسكندرية " القيام بحملة شعبية قبطية , يقوم فيها كل مسيحي بالتوقيع باسمه علي نص رسالة موحدة يقوم بإرسالها إلى جريدة المصرى اليوم على العناوين التالية-

بريد إلكترونى :

admin@almasry-alyoum.com (admin@almasry-alyom.com)

editorial@almasry-alyoum.com

تليفونات:

المقر الرئيسى بالقاهرة: +2 / 02 / 79 – 26 – 440

مكتب الإسكندرية: +2 / 03 / 48 – 01 – 353

فاكس:

القاهرة: +2 / 02 / 79 – 26 - 231

عنوان بريدى:

المقر الرئيسى بالقاهرة: 11 شارع جمال الدين أبو المحاسن – جاردن سيتى - القاهرة

مكتب الإسكندرية: 1 شارع جمال الدين ياسين – محطة الرمل – الغرفة التجارية - الإسكندرية

أرسلها إلى كل أصدقائك المسيحيين فى العالم

يتبع..

nosha

05-07-2006, 05:55 AM

Copy + paste the following letter and sign it with your name :

اطبع الرسالة التالية و وقع عليها بإسمك و إرسلها بأى من الطرق السابق ذكرها:

السيد رئيس تحرير جريدة (المصرى اايوم) , الأستاذ مجدي الجلاد...

تحية طيبة و بعد,

طالعتنا جريدتكم الغراء بحوار أجراه الصحفي أحمد الخطيب مع السيد "ماكس ميشيل" الذي يعرف نفسه - باسم الأنبا مكسيموس الأول - بتاريخ 2 يوليو 2006 , سُمح له فيه أن يتحدث بحرية أعتدنا عليها من جريدتكم. وقد علمتنا (المصرى اليوم) أن حرية الفرد تنتهى عند حدود الآخرين , ولكن حرية السيد " ماكس ميشيل " فى حديثه لم تخلُ من الافتراء و الاتهامات الزور الموجهة إلى الكنيسة الأرثوذكسية , شعبًا و رعاة حتى رأس الكنيسة الممثلة فى الجالس على الكرسى البابوى.

و من منطلق حرية الرأى و التعبير و سماع الرأى و الرأى الآخر اسمحوا لنا نحن أيضًا أن نعقب على كل ماقاله السيد " ماكس ميشيل " من ادعائات فى حديثه.

ولقد قمنا بتلخيص حديث السيد " مكس ميشيل "فى النقاط التالية:

1- كنيسة البابا شنودة

لقد ردد السيد " ماكس ميشيل "هذه العبارة أكثر من مرة , لذا نحب أن ننوه أنه مع كامل احترامنا لقداسة البابا شنودة الثالث والبطاركة السابقين له إلا أن الكنيسة ليست كنيسة البابا ولا كنيسة مجموعة محدودة من البشر , فالكنيسة باختصار هى جماعة المؤمنين بالمسيحية الملتفين حول الله و البابا هو أحد أعضاء هذه الجماعة المكونة للكنيسة. وقيادة الكنيسة لا تخضع لأهواء البابا يديرها بطريقتها الخاصة , بل إن هناك قوانين و قواعد لا يستطيع أن يخرج عنها أبدا وفى مقدمتها الكتاب المقدس و القوانين التى تسلمتها الكنيسة من السيد المسيح له المجد منذ ألفى عام ووصلت إلينا عن طريق الرسل والتلاميذ وخلفائهم الشرعيين.

كما أن سن أى قانون أو تشريع لإدارة شئون الكنيسة جديد لا يتم إلا بموافقة الأغلبية من أعضاء المجمع المقدس , وللعلم فإن قوانين الكنيسة تنص على أن البابا له صوت واحد فقط مثله مثل باقي الأساقفة إلا في حالة تساوي الأصوات بين مؤيد ومعارض فهنا فقط يحتسب صوت البابا باثنين.

2- كنيسة البابا شنودة مخالفة لكل الكنائس الأرثوذكسية فى العالم فى موضوع الطلاق

و بعد أن أوضحنا أن الكنيسة ليست كنيسة البابا , نريد أن نوضح تمسك الشعب من أصغر فرد فيه إلى رأس الكنيسة المتمثلة فى قداسة البابا بتعاليم الكتاب المقدس الذى جاء فيه " ما جمعه الله لا يفرقه إنسان " و " لا طلاق إلا لعلة الزنا " و ليس فى يد أى شخص فى الكنيسة بما فيهم البابا نفسه أن يأمر بما يتعارض مع تعاليم الأنجيل. وكل من لا يحترم تعاليم الله الواردة في الإنجيل يفصل نفسه عن الكنيسة ويعتبر بذلك خارجًا عن المسيحية لانكاره ركن أساسي من أركان العقيدة.

كما أن السيد " ماكس ميشيل " يبدو أنه لا يعلم أن الأرثوذكس فى العالم أجمع متحدون فى كل شىء خاص بالعقيدة و بالطبع أحكام الطلاق , كما أن الكنيسة الكاثوليكية أيضا تتفق معنا و إن كانت أكثر تشددا فى موضوع الطلاق, ومن المعلوم أن جميع الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية والأسقفية والبروتستانتية في مصر قد اتفقت من ربع قرن على قانون موحد للأحوال الشخصية يعتمد على تعاليم الكتاب المقدس في عدم اباحة الطلاق الا لعلة الزنا وتم تقديم هذا القانون إلى الجهات المختصة ليحل محل بعض اللوائح الفاسدة التي وضها علمانيين في ظروف سيئة علم 1938 والتي كانت لا تتفق مع تعاليم السيد المسيح الصريحة ولا مع تاريخ الكنيسة العريق ولا مع باقي القوانين المعمول بها في كل كنائس العالم الرسولية.

3- موضوع ترسيم الأساقفة:-

شرط الرسامة لكي تكون قانونية وفي الكنيسة الأرثوذكسية أن تتم على يد أساقفة قانونيين يستمدون سلطان الرسامة من السيد المسيح نفسه والذي انتقل منه إلي الرسل ومن ثم إلى خلفائهم. فأين تسلسلك التاريخي؟

إن رسامتك أنت نفسك باطلة لعدم توافر هذا الشرط القانوني فيمن رسمك ,بالإضافة لكونك متزوجًا وهو ما يعد مخالفة صريحة لقوانين الكنيسة والتي اشترطت بتولية الأسقف كما جاء في قرارات مجمع نيقية المسكوني بقيادة البابا أثناسيوس الرسولي الذي تضع اسمه على طائفتك وأنت بعيد كل البعد عنه, كما أن القوانين الرسولية تشترط اختيار وموافقة الشعب على راعيه وهذا يتعارض مع مبدأ الرسامة أمريكاثم توزيع أتباعك على الإيبارشيات.

4- عهد شنودة هو الأسوأ فى تاريخ الأقباط و شهد انهيار الجانب الرعوى و البابا لا يهمه خراب بيوت الأقباط

نعتقد أن إجابة هذا السؤال تترك للأقباط لا إلى السيد " ماكس ميشيل " ... فبعد نياحة البابا القديس كيرلس السادس - و الذى أحدث نهضة روحية فى الكنيسة القبطية - تولى من بعده قداسة البابا شنودة مهام الكرسى الباباوى,وليس المجال هنا لتعديد الإنجازات الكنسية في الفترة الماضية ولكن سنكتفي بالخطوط العريضة:

1- رسامة أكثر من 100 أسقف لإدارة شئون الكنيسة ويعاونهم أكثر من 3 آلاف كاهن وكان المبدأ الغالب في هذه الرسامات هو أن من حق الشعب أن يختار راعيه.

2- اتساع نطاق الكنيسة القبطية لتشمل مدنًا وشعوبًا في كل أنحاء العالم ولتشهد انضمام فرنسيين وبريطانيين وأمريكان ويابانيين وأفارقة وبرازيليين وغيرهم إلى الكنيسة المصرية الأرثوذكسية بأعداد تقدر بعشرات الآلاف.

3- انتشار التعليم اللاهوتي من خلال ما يقرب من نصف مليون خادم بمدارس الأحد داخل وخارج القطر وانشاء أكثر من عشرة أفرع جديدة للكلية اللاهوتية.

4- الحفاظ على الدور الوطني للكنيسة في مساندة حقوق الشعب الفلسطيني المقهور ورفض الظلم أو العدوان على أشقائنا في لبنان أو العراق , والجدير بالذكر أن موقف الكنيسة الصارم الرافض للتطبيع قد أدخلها في واحدة من أخطر الأزمات التي مرت عليها في العصر الحديث إبان اعتقال الرئيس السادات لقداسة البابا ومجموعة من الأساقفة والكهنة في سبتمبر 1981.

5- القيام بدور خدمي واجتماعي واضح بين صفوف الشعب المصري بنشر المستوصفات والمدارس ولجان البر (المعنية بتنظيم المساعدات لغير القادرين) في كنائس كثيرة في مصر.

5- لا أمل فى اصلاح الكنيسة البابا شنودة و الشعب القبطى إلا من الخارج

لانتعجب كثيرا من تصريح كهذا من شخص أعلن على الملأ أن أعتراف الحكومة المصرية به جاء بعد ضغوط أمريكية... أى بضغط خارجى وحسب علمنا أن السفارة الأمريكية في مصر نفت هذا الكلام جملة وتفصيلاً.

و إن كانت مؤسستنا الكنسية بحلجة إلى إعادة ترتيب بعض الأوضاع فهذا شأنها شأن أى مؤسسة مصرية و لكنها تمضى قدما بأيدى أبنائها و لن تأتى أبدا من الخارج.

nosha

05-07-2006, 06:08 AM

6- كنيسة شنودة تستخدم أموال الفقراء فى التشويه و التجريح فى الفضائيات المسيحية

إن كان هناك أى سوء فى توزيع الأموال كما هو الحال فى جميع المؤسسات المصرية , إلا أنه لم يحدث يوما أن وجهت الكنيسة أموالها لأى غرض قبل أن تتأكد من اشباع الفقراء و قضاء إحتياجاتهم على قدر الإمكان. أما بخصوص الفضائيات المسيحية فالكنيسة المصرية لها قناة وحيدة و هى قناة أغابى أى المحبة. و أى متابع منصف أمين لهذه القناة يستطيع التأكد بمنتهى السهولة أنها لم توجه يوما ما أى تجريح لأى شخص أو فكر أو معتقد , فكل برامج هذه القناة تنصب فقط على هدف واحد لا غير ألا وهو الدين المسيحى و كيفية نمو و بناء الشخص المسيحى من الناحية الروحية. وقناة أغابى ليست نوعًا من الترف و إنما هي ضرورة ملحة بسبب إغفال الدولة حق المصريين المسيحيين أن يكون لهم برامجهم الدينية فى تليفزيون الدولة المصرية التى يدفعون فيها ضرائب أسوة بأخوتهم المسلمين... لكن الدستور الذى ينص على المساوة بين جميع المواطنين توقف عند جمع الضرائب فقط !

ولمن لا يعلم فإن قناة المحبة (أغابي) - التي أطلقت في 14-11-2005 -لم تنشر أي خبر ولم يرد بها أي ذكر للأحداث الطائفية المؤسفة من العديسات إلى الأسكندرية خشية إثارة مشاعر الأقباط أكثر فأكثر بل دأبت دائمًا على نشر رسالة المحبة, أما في حال ظهور بعض التحديات للايمان المسيحي مثل فيلم شفرة دافينشي أو ظهور بعض المنشقين الذين ينادون بغير تعاليم السيد المسيح في الكتاب المقدس فلابد أن تقوم القناة بتحضير الردود المناسبة دون أي تجريح, أما ما أسميته بالهجوم الكاسح فكل ما ورد فيه صحيح مائة بالمائة وعلى المدعي أن يثبت العكس.

أما عن استخدام أموال الفقراء فى انشاء قناة فضائية قبطية فنحب أن نطمئن السيد " ماكس ميشيل " أنه كما أن أغنياء طائفتك سوف يمولون بناء الكنائس و الايبارشيات فى جميع أنحاء مصر – كما ذكر فى حديثه - فنحن أيضا لدينا أغنياؤنا لينشئوا لنا قناة فضائية.

وعلى حد علمنا أنه لا توجد ضريبة تفرضها الكنيسة على الشعب كما أن الأرثوذكسية لم تعرف صكوك الغفران بعد, أما إذا كان أفراد الشعب يتبرعون بجزء من أموالهم إلى الجمعيات والكنائس للصرف منها على الأنشطة والخدمات المختلفة فهذا يتم بطيب خاطر وبمبادرات من الشعب لأن الكل يرى المشاريع الخدمية الكبيرة التي تقوم بها الكنائس من مستشفيات وحضانات ودور مسنين......

أما إذا كانوا يرون بذخًا في الصرف فالحل الطبيعي هو التوقف عن دفع التبرعات والثورة ضد النظام الكنسي ومقاطعة الكنائس والكهنة الذين يستولون على أموالهم كما يحاول أن يوحي السيد "ماكس ميشيل" في حديثه.

7- البابا شنودة يقوم بحملة أشبه بالتطهير العرقى بالعزل و الشلح لمن يعارضه

أولا- الجالس على الكرسى البابوى في أي كنيسة أرثوذكسية ليس من حقه أن يتخذ قرارًا منفردًا بالشلح أو الوقف عن العمل الرعوي من تلقاء نفسه , و بمنتهى الصراحة فإن الكتاب المقدس هو الفيصل الأول والأخير في ترتيب أمور الكنيسة وهو مصدر كل مبادئ التشريع الكنسي ويتولى أمر محاكمة الكهنة المجلس الإكليريكي وهو محكمة كنسية تتحرى أقصى درجات العدالة بل أن كثيرًا ما رجا أفراد من الشعب الكنيسة وقف هذا الكاهن أو ذاك ولكن كان التريث والحلم هو سيد الموقف دائمًا مما ساهم في نزع فتيل الكثير من الأزمات.وكم من كهنة تم تقديمهم واتهامهم أمام تلك المحكمة وتمت تبرئة ساحتهم.

ثانيًا: هذا النظام لم يبتدعه البابا شنودة ولكنه موجوده من القرن الأول الميلادي ( برجاء مراجعة رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس .....) وقد قام ذلك المجلس بمحاكمة كل من حاد عن الصواب سواء بأحكام مؤقتة أو نهائية.

ثالثًا: بخصوص إهانة واذلال الموقوفين والمشلوحين- كما ورد بالحديث- فلقد أصر المجلس الإكليريكي على الحفاظ على سرية التحقيقات حفاظًا على سمعة عائلات تلك القيادات كما أصر على استمرار صرف الرواتب والمعاشات حتي يحافظ على الاستقرار المالي لتلك الأسر, وكم من كاهن راجع نفسه ورجع إلى صوابه والتزم بتعاليم الإنجيل فرجع الى رتبته.

رابعًا: نود أن نتسائل: ماذا يحدث لو اعتنق عالم من الأزهر المذهب الشيعي هل سيسمح له بالتدريس في الجامعة السنية؟ قطعًا لا,ولذا فإنه من الواجب على كل طائفة ان تحافظ على فكرها نقيًا ولا تسمح بوجود أي انحراف عقيدي أو سلوكي بين صفوفها وإلا اتهم القادة بالتقصير وخيانة الأمانة.

وفي عجالة نتناول الأمثلة التي أوردها السيد ماكس ميشيل في الحديث:

- الكاهن السابق ابراهيم عبد السيد والكاهن السابق اغاثون : كانا يقومان بمخالفات صريحة في التزويج والتطليق والخروج عن التعاليم الأرثوذكسية بشكل يتعارض مع تعاليم الكتاب المقدس.

- الدكتور جورج بباوي: التحق بسلك التدريس في كلية لاهوت تابعة لكنيسة غير ارثوذكسية ببريطانيا فيكون بذلك قد عزل نفسه من الكنيسة الأرثوذكسية.

- المتنيح الأنبا إغريغوريوس: كانت هناك بعض الاختلافات في الرأي باعتراف البابا ذاته ولكن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية, فمدفن الانبا اغريغوريوس موجود إلى الآن في الكاتدرائية الكبرى بالقاهرة كما أن كتبه وأفكاره منتشرة في كل المكتبات والأوساط الكنسية.

- المتنيح القمص متى المسكين: أيضًا كان هناك خلاف في الرأي بشهادة البابا أيضًا ولم يرد البابا أن يحاكمه لأن الخلاف في الأفكار وليس بين الأشخاص بشهادة كل منهما. ويالمناسبة, لم يحضر البابا أو أي من الأساقفة جنازة الأب متى المسكين لأن وصيته كانت تقتضي دفنه في مغارة حفرها بيده دون مراسم رسمية أو تأبين حتى أن مقبرته لا يوجد عليها شاهد للتعريف بسيرته بناءً على رغبته.

nosha

05-07-2006, 06:15 AM

8- نحن امتداد للكنيسة الأرثوذكسية:

من أنتم؟ وما هي الأرثوذكسية في وجهة نظرك؟

الأرثوذكسية هي الطريق المستقيم في تنظيم شئون الكنيسة وفقًا لتعاليم الله الواردة بالإنجيل ,وفي منطقة الشرق الأوسط توجد 6 كنائس أرثوذكسية : الأقباط الأرثوذكس- السريان الأرثوذكس- الأرمن الأرثوذكس –الروم الأرثوذكس في مصر- الروم الأرثوذكس في الشام- الروم الأرثوذكس في الأراضي المقدسة.

ولو كانت كنيسة مصر الأرثوذكسية فاسدة فهل ثورتك الاصلاحية ستشمل باقي الكنائس أيضًا أم أن هذه الكنائس كلها قد ضلت عن الطريق المستقيم للمسيحية وبانتظار انقاذ الله لها على يد السيد " مكس ميشيل " ؟؟؟

9- سياسات البابا شنودة تسببت فى تأجيج الوضع الطائفى

فعلا الوضع الطائفى تأجج كثيرًا فى الفترة الماضية و لكن هل بسبب مواقف البابا ؟!

عمومًا لا مجال هنا للحديث عن أسباب الإحتقان فبإمكاننا أن نفرد له صفحة خاصة به لاحقًا.

ولكن نعم لقد تأجج الوضع الطائفى و شهدت مصر خلال السنوات القليلة الماضية إعتداءات متكررة على الأقباط و سقوط العشرات من الشهداء و عدة مصادمات بين المسيحيين و المسلمين... لكننا نجزم أنه لولا هدوء قداسة البابا و صبره و احتماله فوق طاقته فى كثير من الأحيان لشهدت مصر أحداث أكثر دموية من تلك التى حدثت بمراحل كثيرة.

ونحن نتسائل كيف يتأتى لسيادتكم اتهام البابا باثارة الفتنة دون أي دليل سوى كلام مرسل عن موقف حضرتموه ولو تفضلتم اذكروا لنا تلك الكنيسة التي أمر البابا الشباب بالاستشهاد في سبيل الدفاع عنها ومدى استجابة الشباب لتحريض البابا ونستمحيكم عذرًا ونسالكم لماذا لم يستخدم البابا قدراته الفائقة في حشد الجيوش القبطية في الدفاع عن نفسه حين تم التحفظ عليه في دير الأنبا بيشوي في آخر أيام الرئيس السادات ,خاصة وإنه استمر تحت التحفظ الجبري لمدة 4 سنوات وهي مدة كافبية لتسليح الجيوش القبطية بأموال الخونة لكي يخلصوا البابا الحبيس الذي يثير الفتنة الطائفية!!!

وفى أحداث طائفية عدة عصفت بالبلاد , مثل حادثة الكشح و جريدة النبأ و غيرهما الكثير كان البابا و قادة الكنيسة هم الذين يهدؤن الشعب حتى لا ينفجر بثورة عارمة تأكل الأخضر واليابس وتجر مصر إلى مهاوي الحرب الأهلية, مما أغضب الكثير من المسيحيين من مواقف البابا الداعية للتهدئة ولكنهم تفهموا وضع البلد الملتهب واقتنعوا بحكمة قداسته ... وبكل بساطة كان بإمكان البابا فى مواقف كثيرة من تلك التى تم فيها إهدار الدماء المسيحية أن يصعد الموقف بكلمة واحدة منه و يطلق فعلاً الشهداء فى الشوارع ولكنه لم يفعلها قط.

ويبدو أن السيد " ماكس ميشيل " نسى أن يذكرنا بجريمة البابا شنودة الكبرى حينما تجرأ وتطاول ورفع شكواه إلى الله وحده بعد مهزلة محاكمة المتهمين في أحداث الكشح والتي راح ضحيتها 22 مواطن مصري وبالصدفة كانوا مسيحيين. لقد قتلتهم يا قداسة البابا بتحريضك على الفتنة الطائفية كما أفادنا السيد " ماكس ميشيل ".

10 – وختامًا مع بعض الطرائف الواردة بحديث السيد " ماكس ميشيل ":

* ذكر سيادته أن الأقباط رأوا الويل من كنيسة البابا شنودة ولم يذكر لنا الوسائل البشعة التي انتهجها مثير الفتنة الطائفية للسيطرة على أفراد الشعب القبطي :

هل منع عنهم المرتبات , أم منع عنهم النور والمياه, أم حكم على أي منهم بعقوبات مقيدة للحريات,أم قام بتعذيبهم في معتقلاته المنتشرة بطول البلاد وعرضها أم قام بعمل غسيل مخ جماعي لهم ليقوموا بتفجير أنفسهم في معارضيه أم ماذا؟؟

* كما أن السيد " ماكس ميشيل" ذكر أن لديه عشر كنائس ونصف مليون عضو بكنائسه أي بمتوسط 50 ألف بكل كنيسة!!!!

ولذا فنحن نهيب بالحكومة الاتفاق مع السيد " ماكس ميشيل " لتأجير هذه الكنائس الضخمة التي تسع كال منها 50 ألف مصلي لاستعمالها في البطولات الرياضية بدلاً من بناء استادات جديدة .

* كما ذكر السيد " ماكس ميشيل " أن الكثير من الشباب (طفشوا) إلى الكنائس الإنجيلية و يبدوا أن سيادته يريد الوقيعة بين الطوائف المسيحية في مصر , ويبدو أيضًا إنه لم يسمع بوجود ما يسمى بأسقفية الشباب وأنشطتهم المختلفة وآخرها مهرجان الكرازة المرقسية الذي اشترك فيه العام الماضي 108 الف فرد فقط لا غير!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*كما ادعى سيادته أن أصدقائه تنصلوا منه ويطالبوه بعدم الاتصال بهم هاتفيًا لئلا يعلم البابا شنودة ونحن نؤيده تمامًا فكما هو معلوم لكل ""عاقل"" في مصر أن البابا يمتلك جهاز مخابراتي قوي للتصنت على ملايين الأقباط وربما أيضًا المسلمين ومتابعة أحاديثهم ومع من اتصلوا ليعاقبهم كما أوضح لنا السيد "ماكس ميشيل" ولدينا فكرة رائعة للثوريين الجدد : استخدموا المحمول ولا تخضعوا لادارة التصنت البابوية0

وأخيرًا كلمة إلى الحكومة المصرية:

إذا خرج علينا شخص غدًا منصبًا نفسه شيخًا للأزهر معلنًا عصيانه على الشيخ محمد طنطاوى , هل ستعترف به الدولة محدثة شرخا بين صفوف المسلمين ؟ أم أن استقواءه بالأجنبى يشفع له؟!!

و تساؤل برىء , لقد وافقتم بمنتهى السهولة على بناء كنيسة للأستاذ "ماكس" و هو أعلن أنه عازم على بناء كنيسة فى كل محافظة... أى أن بناء الكنائس ليس بالمشكلة المستعصية يا حكومتنا , فلماذا إذن المماطلة و حرمان الأقباط الوطنيين وكنيستهم التاريخية والشرعية من بناء كنائس جديدة بعد أن ضاقت بهم كنائسهم ؟! فحتى قانون الترميم الخاص بالكنائس تم افراغه من مضمونه ! أين قانون دور العبادة الموحد , أم أننا بحاجة لأن نطلبه من الأستاذ "ماكس" حتى يتم الموافقة عليه ؟!!

كانت هذه بعض وجهات النظر التي يراها أفراد الشعب القبطي والتي نتمنى أن تنشروها في جريدتكم المحترمة ( المصري اليوم) في إطار تغطيتكم المتميزة لكل ما يهم الإنسان المصري. وقبل أن نختم رسالتنا إليكم , اسمحوا لنا أن نوجه دعوة أو بالأحرى رجاء إلى محررى جريدة المصرى اليوم - و كل الجرائد و وسائل الإعلام المصرية - للحضور إلى الاجتماعات و القداسات بالكنائس بدون أى سابق ترتيب أو الكشف عن هوية المحرر و ذلك للتحقق من طبيعة العلاقة بين الشعب القبطى و قادته الروحيين و خاصة قداسة البابا شنودة الثالث و استبيان رأى الشعب فى كل النقاط و الاتهامات السابق ذكرها و أيضا للإجابة عن أهم سؤال يشكك الكثيرون فيه... هل يحب الأقباط كنيستهم وإنجيلهم وقياداتهم أم يحتاجون بالفعل لمن ينقذهم ويخلصهم من معاناتهم؟؟

شكرا لسعة صدركم

و فى انتظاركم لتلبية دعوتنا

توقيع

7oda

05-07-2006, 10:48 AM

اعتقد ان أي انسان في العالم اياً كانت ديانته له الحق ان يقرأ كلمات الرب يسوع ويفهمها كما يشاء ولكن لأنه سيحصد النتائج لذا عليه ان يستفيد من ما فهمه الآخرون.

FAKHRY ABDELSAYED

05-07-2006, 05:55 PM

الشأن المسيحي :البابا شنودة / مكسيموس / أقباط المهجر : لماذا جهاد عودة ؟
محمود الزهيري
mahmoudelzohery@yahoo.com
الحوار المتمدن - العدد: 1603 - 2006 / 7 / 6

الشأن المسيحي :البابا شنودة / مكسيموس / أقباط المهجر : لماذا جهاد عودة ؟
مشكلة جديدة من أخطر المشاكل تواجه الأقباط في مصر , وليتها مشكلة من المشاكل التي تستلزم النقاش أو الحوار أو الجدال , أو التنازل عن شق معين وقبول آخر, أو إرجاء موضوع من الموضوعات إلي مرحلة زمنية لها ظروفها ومتطلباتها , لا , إنها تمثل أزمة في الصميم , في صلب الديانة المسيحية , عقيدة الأقباط الأرثوذكس التابعين لكنيسة البابا شنودة .
وجاءت المشكلة , وإن شئنا الدقة , نقول الأزمة , جاءت مع مجئ الأنبا مكسيموس يوحنا , بإنشاء وإفتتاح المجمع المقدس للمسيحيين الأرثوذكس والذي يعتبر مجمعاً مستقلاً عن الكنيسة القبطية المصرية , برعاية نيافة الأنبا شنودة , واللافت للنظر أن هذا المجمع المقدس الذي يعتبر مخالفاً ومغايراُ تمام المخالفة والمغايرة , للمجمع المقدس الذي راعيه نيافة الأنبا شنودة !!
فبماذا أتي هذا المجمع المقدس الجديد برعاية الأنبا مكسيموس يوحنا ؟
هل أتي بجديد في الديانة المسيحية ؟
بل : هل ستحل مشاكل الأقباط جميعها في مصر بمجئ الأنبا مكسيموس من أمريكا إلي مصر ؟
وهل سوف تبارك الحكومة المصرية خطوات هذا المجمع المقدس الجديد في بناء الكنائس , ودور العبادة , وإلغاء الخط الهمايوني , حتي يتمكن المجمع المقدس من التبشير بمجمعه المقدس والعقيدة الجديدة التي أتي بها للأقباط في مصر ؟ وإلا فما الغرض من هذا المجمع المقدس إن لم يكن سوف يكون بشارة تتحول إلي حقيقة علي أرض الواقع , بالرغم من وجود مجمع مقدس للأقباط الأرثوذكس في مصر ؟
الملاحظ أن هذا المجمع المقدس الجديد والذي خرج للحياة مستقلاً عن المجمع المقدس للأنبا شنودة . يمثل ثلاث علامات إستفهام كبيرة , أولاً: أن هذا المجمع المقدس تم إنشاؤة , وإفتتاحه برعاية أمريكية ,وهذا أمراً ليس مخفياً علي أحد , إذن أن الأنبا مكسيموس نفسه قدأقر بأنه تم تنصيبه في الولايات المتحدة الأمريكية بناء علي قرارالمجمع المقدس للمسيحيين الأرثوذكس في أمريكا وتم ترقيته إلي رتبة رئيس أساقفة , وهذه تحوي العديد من المضامين والتساؤلات بالنسبة للأقباط المصريين المنتمين للمجمع المقدس رئاسة الأنبا شنودة , وأن الترخيص الصادر لهذا المجمع المقدس تم بموافقة وزارة الخارجية الأمريكية , مما يثير الشكوك حول الأنبا مكسيموس ومجمعه المقدس .
ثانيا: أن هذا المجمع المقدس الجديد وكأنه جاء لكي يفعل العمل بلائحة قانةن الأحوال الشخصية الصادر سنة1938 والذي ترفض الكنيسة المصرية العمل به , والكنيسة الأرثوذكسية المصرية لها بعض الإعتراضات علي هذا القانون لأنه يخالف أصل العقيدة والديانة المسيحية , ولها في ذلك مبرراتها الدينية والعقائدية التي لايمكن بأي حال مناقشتها فيها , وهي مسائل خاصة بالزواج والطلاق وغير ذلك من الأمور , وحينما يأتي مكسيموس ويخالف تلك العقيدة حسب مايعتقد به المجمع المقدس رئاسة الأنبا شنودة فتلك أزمة خطيرة تجعل المجمعين علي مفترق طرق , ولايمكن أن يلتقيان بأي حال من الأحوال , فالخلاف جلاف عقيدي يمس أصل من أصول الديانة المسيحية , وهذا قد يكون مجلبه للنزاع والشقاق الدائم والمستمر , بين المنتسبين للمجمعين , شنودة / مكسيموس , ةعلي هذه الخلفية كانت وزارة الخارجية الأمريكية صاحبة إصدار الترخيص للمجمع المقدس / مكسيموس , وكان وجود جهاد عودة عضو لجنه سياسات الحزب الوطني الذي أعطي للنزاعات المحتمله بين المجمعين بعداً سياسيا ً مصلحياً
ثالثاً : وهذه هي علامة الإستفهام الخطيرة في الموضوع , وهي لماذا جهاد عودة ؟ ففي الشهر الفائت 18 , 19 من شهر يونية عقد مؤتمر أقباط المهجر الرابع في الولايات المتحدة الأمريكية , وكان جهاد عودة من ضمن الحضور في هذا المؤتمر , وسأله نبيل عبد الفتاح : هل أتيت ممثلاً للحكومة المصرية ؟ أجاب : لا , هل أتيت من قبل أمانه لجنة سياسات الحزب الوطني ؟ أجاب : لا ... أنا أتيت من نفسي , هذه كانت إجابة جهاد عودة , التي لم تنطلي علي أحد , وهو في الحقيقة مبعوث من قبل جمال مبارك رئيس لجنة السياسات بالحزب الوطني , الذي يأمل في وراثه حكم مصر , خلفا ً لوالده , أو الوصول بلعبة سياسية مدروسة علي مقررات الولايات المتحدة الأمريكية , التي لها شروط قبل تدريس المقرر وإعلان نتيجة النجاح , والمقرر الدراسي الأمريكي يتمثل في حكم مصر بالوراثة , أو بأصول اللعبة الأمريكية , والنتيجة متمثله في الجلوس علي كرسي الحكم في مصر , والضمانات , متمثله في الوطن المسمي مصر .
فلماذا كان جهاد عودة موجوداً في الإحتفالية الكبيرة للمجمع المقدس / مكسيموس , علي الرغم من ان مكسيموس لم يوجه الدعوة إلي جهاد عودة ’ وهذا ماقرربه في جريدة المصري اليوم الصادرة يوم 3 7 2006 , وقد حضر جهاد عودة لمؤتمر أقباط المهجر في أمريكا 17 , 18 6 2006 , بدون دعوة من المؤتمر !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فلماذا حضر جهاد عودة في هذين الحدثين ؟
أعتقد أن المسأله تخص مسأله توريث جمال مبارك حكم مصر , أو إستخدام طريقة من الطرق لوصول جمال مبارك لحكم مصر , ومن هذه الطرق , الطريق القبطي المسيحي المصري , عن طريق خلق أزمة من الأزمات للأقباط في مصر , وتكون في الخلفية الولايات المتحدة الأمريكية , التي أعطت الترخيص للمجمع المقدس لمكسيموس , في مواجهة المجمع المقدس / شنودة , صانعة حاله من حالات الصراع العقيدي الديني المزمن بين الأقباط في مصر , ومن ثم تتدخل لجنة السياسات وقيادات الحكومة والحزب الوطني بلغة الناصح الأمين وهم من خلقوا الأزمة , وهم صانعوها , ليلعبوا بورقة الأقباط علي أساس أن من يبايع جمال مبارك علي حكم مصر فإننا معه , ونسانده في إعطاؤه أكبيرقدر من الحقوق و الإمتيازات الدينية , ومنها حرية بناء الكنائس ودور العبادة , وتلبية بعض مطالب الأقباط الجزئية , وتتدخل اللعبة السياسية القذرة في المسألة الدينية خالقة حالة مصلحية لفرد يمثل مصالح مجموعة من الأفراد يرغبون في الحفاظ غلي مصالحهم ومكتسباتهم من بيع الوطن أو رهنه , مخافة إستبداله بوطن آخر في حالة حدوث مكروه لهم , وهذا المكروه هو ثورة الشعب المصري الكامنه في الصدور .
جها د عودة : أظن إنكشفت أوراق اللعبة
فمت هكذا تمارس السياسة !! وماهكذا يتم النظر إلي الوطن وتقييمه !!! وماهكذا ينظر إلي المواطنين , فالكارثة حينما تحدث لن تفرق بين الأقباط والمسلمين , وساعتها ستجد مكسيموس أول الهاربين , وستجد أمريكا من أوائل المتفرجين , وقد تفرض حلولاُ لن ترضي المصريين أقباطاً قبل المسلمين , وماهكذا يتم تقييم الأقباط علي إعتبارهم ورقة من ضمن أوراق اللعبة !!!!

saeedd

06-07-2006, 01:37 AM

الى من يهمه الامر ....
فى كل جيل يخرج ( بضم الياء ) الشيطان من عباءته شخص يحارب الكنيسه كما حدث مع المرحوم أريوس ونسطور والجميع يعرف نهايه هؤلاء ليست على يد بشر وانما الله قادر ان يدافع عن اولاده وعن كنيسته التى لا يقوى عليها حتى ابواب الجحيم
احب ان اطمئن الجميع ان رب المجد يسوع الذى تنازل بكل اتضاع ونزل من حضن ابيه الصالح ليصلب من اجلنا ومن اجل بناء كنيسته لن لن لن لن يسمح مهما كان صبره وطول اناته على هؤلاء لن يسمح لهم بهدم اولاده الذى يحبهم ونقشهم على كفه الذى قال من يمسسكم يمس حدقه عينى
احب ان اطمئن الجميع ان انقام الله سيكون سريعا من من مكس الخائن حبيب يهوذا التى ستكون نهايته فى حضن احبابه أريوس باشا ونسطور بك التى تضمهم مزبله التاريخ كأكبر اعداء للمسيح

لا تخافو .....

al_karram

06-07-2006, 05:32 AM

عزيزي ابن الاسلام لك وعليك السلام
الاتوافقني انك تعطي لهذا المنشق النكره اكبر من حجمه ام لك هدف من هذا اما انها اماني لديكالاتعلم ان سيدنا جميعا قال بفمه الطاهر ان أبواب الجحيم لن تقوي عليها اي الكنيسه لانها تأسست علي صخر الدهور اما المدعو ماكس وامثاله كثيرون علي مر التاريخ فقد ذهب ذكرهم ادراج الريح وبقيت الكنيسه الارثوذكسية صامدة أبية
وتأثير ذلك المنشق لن يبلغ تأثير البهائية عندك مثلاولاتنسي حديث صاحبك الذي يقول ستتفرق أمتي الي اثنين وسبعين فرقة فرقة في الجنه والباقي في النارفتعقل وفكر وخليك فيحالك لعل الرب يصاح طريقك

Love4U

06-07-2006, 08:07 AM

رفعت مجموعة من المسيحيين الأقباط دعوى قضائية على أسقف يقال إنه بصدد تأسيس كنيسة أرثوذكسية بديلة في مصر.

فقد عين الأنبا ماكسيموس الأول نفسه رئيسا لمجمع مقدس ويخطط لتعيين أساقفة في أنحاء مصر.

ويقول خصومه إنه يسعى لشق الكنيسة القبطية الأرثوذكسية التي تنتمي إليها الغالبية العظمى من المسيحيين المصريين.

ويقول الأب ماكسيموس الأول إن كنيسته محاولة لإعادة الكنيسة على النهج الذي وضعه الآباء المؤسسون.

غير أن خصومه يتهمونه بأنه مدعي ليس لديه الحق في تعيين نفسه رئيسا لكنيسة قبطية أرثوذكسية بديلة.

يذكر أن بعض التقديرات تشير إلى أن عدد المسيحيين من الأقباط الأرثوذكس في مصر نحو سبعة ملايين، بينما تعد الكنيسة القبطية الأرثوذكسية هي الأكبر والأقدم في البلاد.

ويرأس الكنيسة القبطية الأرثوذكسية البابا شنودة الثالث، 83 عاما، والذي يتلقى في الوقت الراهن علاجا طبيا في أوروبا.

خلاف
وكان البابا شنودة قد طرد الأب ماكسيموس من الكلية الإكليريكية (لتخريج رجال الدين الأقباط) في السبعينات نتيجة لكتاباته.

وبعد ذلك اتجه الأب ماكسيموس إلى الولايات المتحدة حيث عين أنبا (أسقفا) في إحدى الكنائس الأرثوذكسية هناك.

والآن وبعد عودته إلى مصر، يتهم الأب ماكسيموس قيادة البابا شنودة بأنها الأسوأ في تاريخ الكنيسة، حيث يقول إن أفعاله عمقت التوتر الطائفي مع الأغلبية المسلمة.

كما ينتقد الأنبا ماكسيموس أيضا حظر الكنيسة القبطية شبه التام للطلاق.

ويتحدث بثقة عن مستقبل مشرق للكنيسة الجديدة.

غير أن الخبراء يقولون إن الأقباط محافظون بشدة وسيكون من الصعب للغاية إقناعهم بالخروج عن الكنيسة القبطية الأم ذات الإرث المترسخ لديهم تاريخا وتقليدا.

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_5149000/5149830.stm

{{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]

churchill2

06-07-2006, 10:38 AM

السياسة القذرة للحكم المصري بين مجنون الإسكندرية ومجنون المقطم

اسم الكاتب: مدحت قلادة 05/07/2006

السياسة نجاسة والدين قداسة كما قال الدكتور والمفكر سعد الدين إبراهيم أستاذ علم الاجتماع السياسي بالجامعة الأمريكية بالقاهرة ، وحينما تصر الدولة على خلط الدين بالسياسة واللعب على وتر الدين فهذا دليل دامغ على مدى قذارة هذا النظام العفن الذي يصر على اضطهاد وظلم الأقباط بكل الطرق المستقيمة والملتوية والملفوفة واليك الدليل الدامغ على قذارة النظام المصري العفن وسياسته التي إن دلت تدل على وجهة نظر هذا النظام في الأقباط ، انهم أعداء الدولة وسأذكر لك الأسباب التي تدل على ذلك .

أولا : مجانيين العصر الحديث .
هم مجانين مبرمجة لقتل وسحق الأقباط مثل مجنون الإسكندرية وكيف تواطأت الدولة المصرية الوهابية قبل الكشف على القاتل بأنة مريض عقليا وبما انه مريض فلا سجن له وغير مسئول عن أفعاله حتى يذهب إلى كل الكنائس حسب برنامج التطرف المشحون به لقتل واستحلال دماء الأقباط .
ومجنون سمالوط صحا الأعمدة هو أحد ضباط أمن الدولة احمد الكيلانى قتل واستحل دم ثلاثة أقباط كاهن أبونا ميخائيل إبراهيم واثنين من الشمامسة وبما انه مصاب بلوثة تعصب فتم الحكم علية بسنة واحدة فقط أرواح ثلاثة من البشر تساوى سنة واحدة فقط سجن وهذا إن سجن .
مجنون المقطم هو محنون نرجسى اسمه ماكس ميشيل أراد في غفلة فن الزمن أن يصبح أسقفا فعين نفسه أسقفا ( بوضع يده هو على نفسه !! ) وذهبت الدولة ممثلة في الدكتور جهاد عودة من الأمانة العامة للجنة السياسات ومهما قيل عن زيارته فهذا يخالف الواقع فذهابه إلى هذا المجنون يخالف القواعد والبرتوكول واليك الأسباب :

* الدكتور جهاد عودة هو شخصية عامة وعضو في الأمانة العامة للجنة السياسات والا فلماذا لا يستقيل من لجنة السياسات ويفعل ما يريد !
* علاقة الدكتور جهاد عودة بالمدعو ماكس ميشيل قبل شهر مارس وحضوره ومشاركته في ندواته وتأسيس منتدى المصريين تدل على والتخطيط الترابط لهذه الأحداث قبل شهر مارس من هذا العام .
* حضوره مؤتمر الأقباط وحضوره مع مجنون المقطم يثير الشك والريبة في أسلوب الحكومة ولجنة السياسات في تواطئهم ضد الأقباط لعمل شق في صف الأقباط .
* حصول مجنون المقطم على مكان وتصريح بإقامة كنيسة يدل على التنسيق الأمني والسياسي في الدولة لمحاولة هدم الكنيسة ألام العملاقة والوطنية .
* حضوره يوضح بجلاء مدى كراهية الدولة للكنيسة الوطنية ألام غير عالمين أن لولا قداسة البابا شنودة الثالث أطال الله حياته وحكمته لقلبت مصر داخلها وخارجها وخرج ملايين الأقباط في المهجر ضد هذا النظام العفن النازي .
* حضور الدكتور جهاد عودة يوضح بجلاء مدى تفاهة النظام المصري في العمل السياسي ولهم نقول ( ليس كل ما يلمع ذهبا ) وحضوركم بمثابة تأكيدا على كراهية الدولة للأقباط وكيف انهم يسعون بكل الطرق لشق الكنيسة .
* حضور جهاد عودة يؤكد أن هدف هذا النظام العفن ويؤكد لنا نحن أقباط المهجر أن النظام المصري مع النظام الوهابي يسيران جنبا إلى جنب لمحاولة تحطيم و إخلاء الشرق الأوسط من المسيحيين وخاصة مصر .
* حضور الدكتور جهاد عودة يوضح ترابط أمن الدولة مع المخابرات بكل الطرق والوسائل لاختراق الأقباط وعمل مشكلة داخلية تلهينا نحن الأقباط عن مشاكلــــنا التي من هي تأليف و إخراج النظام المصري العفن وتمويل النظام الوهابي .
* حضور الدكتور جهاد عودة يدل على فهمهم المحدود والسطحي للكنيسة المصرية ألام .
أخيرا إننا نحن أقباط المهجر نعرف وندرك كم الكراهية والحقد الذي يكنه لنا النظام المصري المتعاون مع الإخوان المسلمين بتمويل الوهابيين ولذلك فنحن فداء كنيستنا وأجدادنا الشهداء ضحوا بدمائهم لحفظ الأيمان ولذا يا أخي القبطي اعرف عدوك واعرف أساليبه القذرة ولن يخيفنا مجنون الإسكندرية أو مجنون المقطم سوأ حضر جهاد عودة أو مبارك شخصيا .
مدحت قلادة
زيورخ في 6/7/2006

http://www.copts-united.com/wr/go1.php?subaction=showfull&id=1152133804&archive=&start_from=&ucat=2&

churchill2

06-07-2006, 11:06 AM

ما اشبة الليلة بالبارحة

زمان يا جماعة كان لما يموت البابا وييجي المسيحيين ينتخبوا باباهم الجديد ثم يعرضوا البابا الجديد علي الوالي او الخليفة يطلب هذا الوالي منهم مبلغ معين من الدهب او الفضة ثم يهددهم اما ان تدفعوا حتي اعتمد لكم هذا بطريركا او اختار ماسح احذيتي او اراجوزي لا عينة لكم بطريركا ثم يضطر الأقباط للألتجاء لارا خنتهم ليدفعوا هذا المبلغ الباهظ في مقابل ان يعتمدوا من اختاروة ابا لهم
وهذا اقتباس تاريخي مما جاء في سيرة الأنبا يوساب الأول البطريرك الثاني والخمسون :
"واعلموا الوالي وكان اسمة عبد اللة بن يزيد بوصولهم بهذا الأب -اي البابا يوساب- ليأخذوا رأية قبل رسامتة كما جرت العادة فأمتنع الوالي ولم يأذن لهم وقال لهم :ان اسحق-اسحق ابن ادونة رجل متزوج ومن رجال السلطان -ارسل لي يعدني بألف دينار ان جلس هو علي هذا الكرسي , فأن كنتم قد اخترتم الأخر-اي البابا يوساب- فأدفعوا لي ما قد وعدني بة اسحق
فأجتمع الأساقفة وقالوا لة :لسنا تحت سلطانك فأن لم تمكننا مضينا الي الفسطاط نرسمة هناك .
فلما نظر ثباتهم وانهم ماضون علي فعلهم .اذن لهم "

ما اشبة الليلة بالبارحة وما اشبهك يا مبارك -واقصد مبارك الأبن جيمي -بجدك عبد اللة بن يزيد لم تختلف عن كثيرا
انت اخترت ماكس ليصير بطريركا وجدك اختار اسحق ليصير بطريركا ,ولكنكم ربما تناسيتم ان الأثنان متزوجان )noP)

copticdome

06-07-2006, 12:26 PM

وهناك مخطط كبير للقضاء على الإيمان القبطي من خلال ظهور جماعات تمنح (تسهيلات) لتجذب اليها كل اصحاب النفوس المريضة من راغبي الطلاق والزواج الثاني، ومن الكهنة اللصوص والزناة والهراطقة الذين تم شلحهم ، ليكون مجمعاً شيطانياً .

(BAY:) (BAY:) (BAY:) (BAY:) (BAY:) (BAY:)

iwcab

06-07-2006, 02:05 PM

بأسمع التليفزيون وبأدخل موقع الأقباط متحدون وبأشعر بوجود حالة من الهستريا

فهناك حالة هجوم شامل على كل شىء

مؤتمر تثبيت العقيدة عمل هجوم على البروتستانت ، وفيه ناس من المتكلمين حالياً بيقولوا إن ماكس تبع البروتستانت وإنه محاولة جديدة من محاولات هدم الكنيسة القبطية

ومتكلمين فى التليفزيون بيهاجموا أمريكا لأنها هى التى وراء ماكس ، وإن ماكس تبع أمريكا لكن من هم تبع الكنيسة الأرتودكسية فهم وطنيون ، وأن الدولة لابد أن تحمى الكنيسة الوطنية مثلما تحمى الآزهر

وناس بتهاجم الحكومة على أساس أنها هى التى وراء ماكس وإنها تريد شق وإيذاء الكنيسة

يعنى هجوم على البروتستانت وعلى أمريكا وعلى الدولة وعلى الإخوان ، وناس تنضم للإخوان عندما يهاجم الإخوان الدولة .. حالة سلطة ( نوع من الأكل ) وهجوم على كل شىء وعلى كل أحد

إحنا فى حلم أم فى علم ؟ وإحنا فى حالة عقل أم حالة جنون ؟

iwcab

06-07-2006, 03:06 PM

موضوع ماكس لازم يتآخد بعقلانية
أولاً : من هو ماكس ؟ وما هى شخصيته ؟ وماهى أهدافه ؟ وماهى خدمته السابقة ؟ ولماذا طرد من الكنيسة القبطية ؟
ثانياً : الطبيعى أن الأساقفة يرسمون البطرك ثم يقوم البطرك ( مع الأساقفة ) برسامة أساقفة جدد .. لكن ماكس رسم نفسه بطرك قبل أن يرسمه أساقفة

ثالثاً : لا يهم أن يعلن أى شخص إنه فلان أو علان .. لكن مايهم هو من سيصدقه .. يعنى لو جه واحد وقال إنه نابليون .. فهل سيصدقه أحد ؟
ولما يجى ماكس ويعلن نفسه بطرك .. فمن سيصدقه ؟
إذا إفترضنا وجود الكثيرين سيصدقونه .. فهذا يعنى وجود كثيرين يرغبون فى ترك كنيسة مار مرقس ، وسينضمون إليه ، وإن من يخاف من ماكس يخاف من ترك هؤلاء لكنيسة مار مرقس ، مما سيظهر حجم المعارضة لوضع الكنيسة حالياً

الخواجه

06-07-2006, 03:13 PM

churchill2

06-07-2006, 08:07 PM

copticdome wrote
والحقيقة التي أعرفها ، إن الخمسينون ، والبروتستانت
بشكل عام، يخططون للقضاء على الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بسبب كراهيتهم ومقاومتهم للايمان الرسولي المقدس الذي تمثله الكنيسة القبطية
لا يا اخي العزيز اخواتنا البروتستانت هم اكثر تحضرا من هذا وهم يقفون دائما الي جوارنا في حربنا ضد الأرهاب الأسلامي ولم يكن لهم ابدا هدف مقاوم لنا الا بحالات فردية قليلة
يوساب كتب
بأسمع التليفزيون وبأدخل موقع الأقباط متحدون وبأشعر بوجود حالة من الهستريا
فعلا يا يوساب الموضوع نال اكثر مما يستحق بكثير
وكما ذكرت من قبل فالقضية لا تتعدي مجرد شخص مختل عقليا اراد ان يخرج عن التعاليم القبطية وصادف هذا هوي عند رجال الأمن فدعموة علنيا وفي الخفاء
ملحوظة صغيرة :
اثناء احداث الزقازيق اتصل الكثير من اخواتنا بقناة الجزيرةحتي ترسل من يغطي احداث الزقازيق ولكن القناة كتمت علي الموضوع ولم ترسل احدا
ولكن اليوم فوجئت بها تستضيف الأنبا مرقس ليعلق علي انشقاق الواد ماكس .....
السؤال الأن لماذا تهتم الجزيرة بحدث كهذا ومن الذي يوجهها للأهتمام بة ؟!!!!!!!!!

copticdome

12-07-2006, 08:19 AM

copticdome

12-07-2006, 08:22 AM

churchill2

12-07-2006, 08:30 AM

عبد اللطيف المناوي هذا هو رئيس قطاع الأخبار في التليفزيون المصري واحد كبار شيوخ التعصب والأرهاب بة وهو بالمناسبة زوح رولا خرسا اقذر مذيعة علي هذا التلفزيون

ABDELMESSIH67

12-07-2006, 08:44 AM

عزيزي تشرشل , هذه الخرسا القذرة تم فصلها من أذاعة البي بي سي و هي بالمناسبة لبنانية
محمدية , تم فصلها لأنها قامت بعمل تغطية دعائية لحزب اللات الارهابي بلبنان .

هي و زوجها أحد أقطاب الوهابيين المسيطرين على الاعلام المصري حاول من قبل ممدوح البلتاجي التصدي لهم مع غيرهم في محاولة لتنظيف الاعلام المصري المصدر الرئيسي للتطرف
المحمدي الوهابي بمصر لكن جاءت النتيجة من فوق و تم نقل ممدوح البلتاجي لوزارة الشباب و الرياضة بدعوى أن صحته تعبانة .

هل يعقل أن وزير مريض يمسك نشاط الشباب و الرياضة ثم ما علاقة الاعلام بالرياضة ؟؟؟؟؟

كلها حجج فارغة لأن النظام يريد أستمرار تغييب الشعب بالدين و يواصل حقن أفيون الدين
في دماء المسلمين .

عبد المسيح

copticdome

12-07-2006, 08:45 AM

روماني ميشيل

نتهم ماكس ميشيل بانتحال صفة بتنصيب نفسه بنفسه وسب وقذف في حق قداسة البابا

نتهم ماكس ميشيل بانتحال صفة بتنصيب نفسه بنفسه وسب وقذف في حق قداسة البابا واضف الى ذلك التآمر مع جهة اجنبية لاحداث انقسام فى الكنيسة القبطية..والترويج لافكار تنافى تعليم الكتاب المقدس..وتشجيع الاقباط على زيارة اسرائيل مما قد يثير مشاعر اخواتنا المسلمين

http://www.copts-united.com/Copts_United_N/TV_Video_Clips/Pope_Conf_10July2006/Romany_Micheal_Interview.wmv

(dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{

copticdome

12-07-2006, 09:02 AM

Press Conference of HH Pope Shenouda III 10/7/06 (Video WMV - Arabic)

Extra video interviews:

http://www.copts-united.com/Copts_United_N/TV_Video_Clips/Pope_Conf_10July2006/Anba_Beshoy_Interview.wmv

http://www.copts-united.com/Copts_United_N/TV_Video_Clips/Pope_Conf_10July2006/Anba_Bsanty_Interview.wmv

http://www.copts-united.com/Copts_United_N/TV_Video_Clips/Pope_Conf_10July2006/Anba_Markos_Interview.wmv

http://www.copts-united.com/Copts_United_N/TV_Video_Clips/Pope_Conf_10July2006/Anba_Youanas_Interview.wmv

> http://www.copts-united.com/Copts_United_N/TV_Video_Clips/Pope_Conf_10July2006/Pope_Press_Conf_10July2006.wmv

http://www.fathermatta.com/arabic/maxi.php

تصريحات قداسة البابا في المؤتمر الصحفي اليوم

تصريحات قداسة البابا في المؤتمر الصحفي اليوم
وسط أهتمام اعلامى كبير

أمريكا كدولة ليست وراء ماكس ميشيل
لكن الكنائس المستقلة في أمريكا هي التي وراء هذه الأمور

بعض الأساقفة المنشقين عن كنائسهم الذين لا تعترف بهم كنائسهم
هم الذين كونوا مجمع لهم وأسموه مجمع المسيحيين الشتات
عملوه أسقف ورسم على نيفادا فى امريكا ورسمه اسقف نبراسكا
وحولوه الى مصر وعملوه مطران
فاخبرهم أنه تعبان من هجوم الكنيسة في مصر
فاخبروه إن يكون رئيس أساقفة بدون اى طقوس أو رسامة
وهو علماني ومتزوج ولديه بنتان
وليس هو فقط أسقف متزوج بل نادى بالأساقفة المتزوجين مدعيا إن الأساقفة غير المتزوجين هم السبب في المشاكل الاجتماعية
وفى كثير من التصريحات التي أصدرها أساءت إليه
أنا تابع للمجمع المقدس في أمريكا ودرست اللاهوت في أمريكا
وليس لي علاقة بالكنيسة الام من قريب او بعيد
هو أكمل دراسته في نبراسكا أيضا ويقول انه حصل على الدكتوراه هناك
مكالمة من سيادة الرئيس يطمئن على قداسة البابا تقطع المؤتمر
تمت رسامته فى كنيسة القديسة كاترين فى نبراسكا بواسطة ثلاث اشخاص
اهمهم اسقف نبراسكا رسم اسقفا مساعدا سنة 2003
ليرسم مطرانا يتبع تلك الكنيسة وبيقول ان كنيسته قانونيه ولها كيان قانوني
ادعائه ان الكنيسة تتبع امركيا معنه انها ليست كنيسة وطنية
وانه وثق الاوراق وثقت الاوراق ووافقت عليه
وزارة الخارجية لم توافق عليه ولكنها وثقت فقط الاوراق
بمعنى ان الاوراق مضبوطة والاختام مضبوطة وانهم غير مسؤلين

الذين رسموه انا شخصيا اتحدى ان اى واحد فيكم
يثبت انه تابع لكنيسة ارثوذكسية فى العالم
هو يسموا انفسهم اساقفة ولكنهم منشقين عن كنائسهم

انه عندما رسموه اخذوا منعه توقيعا انه موافق على المجامع السبع المسكونية التي نوافق نحن على ثلاثة منهم فقط
والأربعة الآخرين تكلموا ضد الكنائس الشرقية التي حرموا كثير من الإباء القديسين

فكيف يسمى نفسه ارثوذكسى بينما يؤمن إيمان غير ارثوذكسى

كيف سمحت له وزارة الداخلية بكل ذلك وممارسة نشاطه
من الذي منحه حرية العمل وكيف يحضر ذلك بعض المسؤلين في الحزب الوطني ؟؟
وزارة الداخلية لم توافق عليه ولم تمنعه وننتظر موقفها النهائى
باى حق يرتدى نفس الزى الذى ترتديه قداستكم ؟؟
هو يريد إن يظهر في الصورة مثل الأقباط تماما للخداع
نحن لا نعترف برسامته ولا نعترف باسمه الجديد ولا يزال إمامنا ماكس ميشيل
نحن لا نعترف أيضا بالذين رسمهم ولا الإجراءات الدينية التي يقوم بها
هو ابننا وتعلم في الكنيسة القبطية
وأنا أخشى عليه إن يفقد أبديته
نطلب إن ينقذه الله
في الطلاق نحن ننفذ تعاليم الكنيسة وتعاليم الكتاب المقدس
هل هذا تشدد مننا

(sml10) (sml10) (sml10) (sml10)

وطنى مخلص

12-07-2006, 09:32 AM

عبد اللطيف المناوي هذا هو رئيس قطاع الأخبار في التليفزيون المصري واحد كبار شيوخ التعصب والأرهاب بة وهو بالمناسبة زوح رولا خرسا اقذر مذيعة علي هذا التلفزيون 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10

botrosmaxwell

12-07-2006, 03:21 PM

تعليقا علي رد دير القديس العظيم الأنبا مقارلقد ترددت كثيرا فى الفترة السابقة فى زيارات ولقاءات مستمره مع أباء الدير ورهبانه ولم أسمع منهم الا كل حب وأجلال وأحترام لقيادات الكنيسة وخصوصا قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة على الرغم من وجود نغمه هجوم مستمره علىالدير وابائه الروحيين حتى بعد انتقال الآب الطوباوى أبونا متى المسكين ولم ألمس الا كل محبه وأنتماء شديد الىكنيستنا الأرثوذكسية بطقوسها وتعاليمها المسلمه لنا من الرسل الأطهار فأرجو عدم ربط الدير فى موضوع الأخ مكس الغير أرثوذكسى والمنفصل عن الكنيسة بأرادته الحرة وكفانا أنشقاقا فالمرحله القادمة نحتاج جميعا للمحبة الباذلة وبدونها سيتمزق كل بهاء كنيستنا المحبة للمسيح

copticdome

13-07-2006, 10:19 AM

الراسل الخادم المكرس :
صموئيل بولس عبد المسيح

ولكن أسمح لي يا سيدنا ان أقول إن تعاملك الأبوي مع هذا المرتد المقاوم وغفرانك لإساءاته المتعمدة في حقك ، وإن كان يدل على نبل شخصك ، إلا أنه لا يتناسب مع الجرم الخطير الذي ارتكبه هذا المجدف وما يخطط في ارتكابه ، والمسألة أخطر من مجرد تطاول على شخصك الكريم، لكونه
قد تطاول على الكنيسة والشعب وتحالف مع أعداء الصليب ، الأمر الذي يتحتم على الشعب القبطي مواجهته بكل قواهم ، من خلال اعلان رفضهم لهذا الماكس ، ومن يقف ورائه، بأكثر قوة، واعلان العصيان المدني في حال اعتراف الحكومة به ، ومقاطعة كل شخص انضم إليه ، لأن المسألة ليست حرية اعتقاد ، بل هي مؤامرة للقضاء على الكنيسة القبطية في مصر بكل ما تحمله من معان ورموز إيمانية وروحية وتاريخية .
كما اطالب الكنيسة البيزنطية الروسية بتحديد موقفها من هذا الماكس، فإذا كان الاساقفة الذين رسموه مشلوحين ، فليقلوا ذلك علناً ، ويتبرأون منهم أما إذا رفضوا،فلنقاطع كنيستهم ونوقف العلاقات معهم، كما ننتظر معرفة موقف البيزنطيين في مصر ( الروم الأرثوذكس) .

hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:)

hihi36

13-07-2006, 07:18 PM

كوندوليزا رايس تشهد علي وثيقة ترسيم مكسيموس
أسقف شبرا: نرفض ولاية أمريكا علي الكنيسة القبطية

نقلا عن الوفد

http://www.alwafd.org/front/detail.php?id=13471&cat=smal&PHPSESSID=4712bcf4a9c9b0845c9d0c49acfb5bd0

http://www.alwafd.org/upload/sssssss.jpg1152823407.jpg

صورة مترجمة باعتراف تفصيلي من كوندوليزا رايس حول سلامة أوراق مكسيموس.

كتب - عماد خيرة:
حصلت الوفد علي مزيد من المستندات التي تؤكد تورط كوندوليزا رايس وزيرة الخارجية الأمريكية شخصياً في التدخل في الكنيسة القبطية المصرية عن طريق دعم الانبا مكسيموس إصدار شهادات موقعة منها شخصيا معترفة بكيانه الديني الجديد كأسقف في كنيسة القديس اثناسيوس الكائنة في 504 شارع سيلفر جروف في لاس فيجاس نيفادا 89144 بالولايات المتحدة الامريكية. ووافقت رايس علي توثيق مستند صادر من الكنيسة موجه إلي من يهمه الأمر يتضمن الآتي: عين مجلس إدارة الكنيسة الدكتور ماكس ميشيل حنا أسقفا لكنيستنا وذلك وفقا للأصول المرعية. كما تم تعيينه مديراً ورئيسا وعميداً لكل الدراسات الدينية من أي نوع أو طبيعة
ومسئولا بوجه خاص عن مرافقنا وطلابنا في القاهرة بمصر، وهو مسئول بالكامل عن كافة الانشطة القانونية كما ورد في عقد التأسيس الخاص بهيئتنا في نيفادا وهذا الخطاب بتوقيع إسحق مبارك عضو مجلس الادارة وعليه خاتم كنيسة القديس اثناسيوس وتصديق الموثق العام للعقود جاري ريكتر ورقم التصريح »94 - 1985« اشهار »مؤيد بقسم« لولاية نيفادا مقاطعة كلارك بتاريخ 24 يناير 2005. والغريب في الأوراق التي يرفعها مكسيموس للتدليل بشرعيته أن فيها خطاباً من وزارة الخارجية الامريكية يبدأ بعبارة إلي كافة من يطلع علي هذه الوثيقة تحية أشهد بأن الوثيقة المرفقة مبصومة بخاتم ولاية نيفادا وأن ذلك الخاتم مدعاه للتصديق والوثوق به.. وإشهاداً بذلك، أنا كوندوليزا رايس وزيرة الخارجية الامريكية قد أوعزت ببصم خاتم الوزارة علي هذه الوثيقة والتوقيع عليها بأسمي بواسطة المساعد المسئول عن التصديقات بالوزارة المذكورة بمدينة واشنطن، مقاطعة كولومبيا في هذا اليوم السابع عشر من أبريل 2005 توقيع كوندوليزا رايس وتوقيع مساعد المسئول عن التصديقات بوزارة الخارجية.. الغريب أيضاً أن من بين الاوراق التي يدافع بها مكسيموس عن كيانه المزعوم مستنداً صادراً من كنيسة القديس أثناسيوس 504 شارع سليفر جروف لاس فيجاس إن في 89144 ماكس ميشيل حنا، الثالث الاسقف الرئيسي، مني مبارك السكرتير المدير، اسحق مويناريك أمين الصندوق - المدير هشام لبيب - المدير، 24 يناير لمن يهمه الأمر... عين مجلس إدارة الكنيسة علي نحو واف ماكس ميشيل حنا كأسقف كنيستنا وقد عين أيضا كمدير وكرئيس وكعميد لكافة الدراسات الدينية من أي نوع أو طبيعة وهو مسئول علي وجه الخصوص عن طلابنا وتسهيلاتنا في القاهرة بمصر.. الأغرب من ذلك أن في الخطاب عبارة أن مكسيموس مسئول بالكامل عن كافة الانشطة القانونية كما هو منصوص في عقد شركتنا بنيفادا ونرجو عدم التردد في طلب أية معلومات أو مستندات إضافية ذات فائدة، والتساؤل الان هل هي شركة أم كنيسة وإذا كانت شركة ولها مجلس ادارة هنا فهل من حقها أن تفتح لها فرعا في القاهرة وتعين فيه مكسيموس أسقفا عاما لشركتها أم أنها كنيسة كما يدعي مكسيموس.
الأنباء مرقص اسقف شبرا والمتحدث الرسمي باسم الكاتدرائية المرقسية بالعباسية عقب علي تدخل كوندواليزا رايس وزيرة الخارجية الامريكية لدعم ماكس ميشيل في اقامة كيان له بالقاهرة يتعارض مع الكنيسة الارثوذكسية. وقال الحقيقة إن هذه التوقيعات التي وقعتها وزيرة الخارجية الامريكية لاتعتمد في مصر وعلي ماكس ميشيل أن يذهب لاستعمالها في الولايات المتحدة الامريكية فقط وليس لكوندوليزا رايس أي سلطة علي الحكومة المصرية وليس لها أي سلطة علي الكنيسة القبطية الارثوذكسية في مصر واذا كانت تدعم كيان مكسيموس فيجب أن يكون دعمها له في داخل أراضي الولايات المتحدة الأمريكية ونطالبها بأن ترفع يدها عن الكنيسة الارثوذكسية في مصر، وقال الانبا مرقس: أنصح مكسيموس أن يذهب الي نبراسكا لأن وجوده في مصر غير شرعي وغير قانوني وليس له أساس ديني في بلادنا، وأضاف المتحدث باسم الكنيسة القبطية أن تصاريح إنشاء كنيسة تصدر لطائفة معتمدة في مصر ولايوجد طائفة جديدة لماكس ميشيل وأشك أن يكون هناك ترخيص بكنيسة جديدة لانه لايتبع الأقباط ولايتبع البيزنطيين.
وفي تصريح خاص للوفد، قال مكسيموس إن الاساقفة الذين قاموا برسامته حصلوا علي الرسامة اساسا من مجمع أولد كالندر جريك أرثوذكس باليونان وقال إن كنيسته قائمة بطريقة قانونية لامزايدة عليها وأن برنامج القداسات والخدمات الارثوذكسية مستمر بها بطريقة منظمة طوال الاسبوع، وأضاف أن أي تصريحات صدرت تشكك في قانونية وكنيسة المجمع المقدس للمسيحيين الارثوذكس في مصر والشرق الأوسط لاتعني بالنسبة له أو للحقيقة والواقع أي معني.

churchill2

13-07-2006, 07:35 PM

للرجوع الي المقالة كاملة للكاتب مجدي خليل

http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphWriter/2006/7/162324.htm

ثانيا: دور أمريكا
ولعل من المناسب أن نوضح الدور الأمريكي في قضية ماكس ميشيل، فقد ردد البعض بجهل وأحيانا بنفاق وكذب أن ماكس ميشيل عميل أمريكي أو مسنود أمريكيا ووصلت الجهالة أن أحدهم قال ان ماكس ميشيل ينتمي إلى طائفة وزيرة الخارجية الأمريكية كوندليزا رايس، و المعروف عن رايس أنها بروتستانتية وأبيها كان قسيسا بروتستانتيا، وقد أثبت بعض الأقباط في هذا السياق في أنهم أبناء البيئة المتخلفة ذاتها وأن بعضهم لا يقلون نفاقا وجهلا عن بعض أشقائهم المسلمين، فالمهرب هو تحميل أمريكا المسئولية بعيدا عن الدولة والأجهزة المصرية.
كما قلنا أن أحد أهم ميزات أمريكا أنها أرض الحريات الدينية، فالحريات الدينية مصانة بحكم الدستور لا تمس وهناك احترام صارم وحقيقي لهذه الحريات، وكل المؤسسات الدينية والشركات العملاقة تؤسس كشركات قابلة للربح أو غير قابلة للربح،وفي الأغلب جميع المؤسسات الدينية تسجل كشركات غير قابلة للربح لتحصل على إعفاء ضريبي لصالح المتبرعين، وهناك مئات الآلاف من الشركات الأمريكية القابلة أو غير القابلة للربح، وبمجرد تسجيل هذه الشركات من حقها أن تحصل على وثائق تثبت وجودها وتعتمد هذه الوثائق من الخارجية الأمريكية إذا رغبت في فتح فروعا لها في أي مكان في العالم، ويتوقف حق فتح الفرع خارج أمريكا على الدولة المستقبلة وليست أمريكا، وفي نفس الوقت يمكن التصديق على أي شهادة أو رسامة لأسقف أو غيره من الخارجية الأمريكية فدور الخارجية هو اعتماد فقط أن هذا صادر عن مؤسسة أمريكية مسجلة ولها رقم ضريبي وختم معتمد، Notary Public أما التفاصيل فليست مهمة الخارجية أو غيرها.
النقطة الثانية في أمريكا ليست فقط الحرية الكاملة في إنشاء الالاف من الطوائف والأديان المختلفة، ولكن الفصل التام بين الدين والسياسة، لدرجة أن هناك قضايا كثيرة رفعت ضد الحكومة الأمريكية فى السنوات الأخيرة لتأكيد هذا الفصل منها رفع قضية لإزالة لوحة للوصايا العشر من أمام أحدى المحاكم الأمريكية، وقضايا لإزالة تماثيل دينية من أمام مؤسسات أمريكية رغم أن هذه وتلك ليست أكثر من لوحات فنية جميلة، بل وصل الأمر لرفع قضية أمام محاكم سان فرانسيسكو لإزالة كلمة "في الله نثق In God We Trust " من على العملة الأمريكية.
والذين يعرفون أمريكا بحق يعلمون تماما أنها لا تشجع فريق أو طائفة دينية على حساب الأخرى، وإنما الكل يلتزم بالدستور الأمريكي الذي يقدس الحريات وفي مقدمتها الحريات الدينية. وقد أكد ذلك المتحدث باسم السفارة الأمريكية بالقاهرة جون بري لوكالة الأنباء الفرنسية " إن القول بأن الولايات المتحدة تدعم كنيسة الأنبا مكسيموس غير صحيح على الإطلاق، نحن لا نتدخل بأي طريقة من الطرق في شئون الكنيسة القبطية، نحن لا ندعم أي فريق، سواء كانت كنيسة مكسيموس أو غيرها وما قيل في هذا الشأن لا أساس له من الصحة".

copticdome

14-07-2006, 04:58 AM

تعقيب من دير الانبا مقار بخصوص
ماكس ميشيل

http://www.fathermatta.com/gallery/ahrm.jpg

http://www.fathermatta.com/gallery/mnstry.jpg

http://www.fathermatta.com/gallery/devil-temptations.jpg

أين هى هذه التلمذة ؟؟ الأب متى المسكين لم يسعى لأى رتبة كهنوتية ولم ينصب نفسه بقرار أمريكي ... ولم يستغل الخلاف فى الرأى مع البابا إن وجد لمصالح شخصية رغم سعى الحكومة لذلك بل فضل الصمت ... يا ريت لو كان تلميذ الأب متى أن يتشبه بأستاذه ويقلع الملابس اللي هو لابسها ويبطل يطلع فى الفضائيات اللي شغالة لحسابه

(bay:)) (bay:)) (bay:))

copticdome

14-07-2006, 06:18 AM

(وماذا عن غزو المذاهب الغربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)

اسم الكاتب: صموئيل بولس

" يشبه ملكوت السموات انسانا زرع زرعا جيدا في حقله.وفيما الناس نيام جاء عدوه وزرع زوانا في وسط الحنطة ومضى.فلما طلع النبات وصنع ثمرا حينئذ ظهر الزوان أيضاً. فجاء عبيد رب البيت وقالوا له يا سيد أليس زرعا جيدا زرعت في حقلك ؟ فمن اين له زوان؟ فقال لهم.انسان عدو فعل هذا.."
ووضع نفسه ضمن زمرة "الخوارج" الذين قال عنهم القديس يوحنا الرسول( 1 يو 2 : 19) : "منا خرجوا لكنهم لم يكونوا منا لانهم لو كانوا منا لبقوا معنا لكن ليظهروا انهم ليسوا جميعهم منا". ويخطىء كل من يظن ان الخروج عن الدين المسيحي مقتصرا فقط على الذين استسلموا، فتأسلموا .
لأنه إذا كان من يأسلم يدعى كافراً ،فمن يشق وحدة الكنيسة يدعى شيطاناً ، بمعنى إن خطيئته أبشع من خطية الكافر المرتد المتأسلم ، وللقديس يوحنا ذهبي الفم تفسيراً عظيماً لهذا الأمر :(إن خطيئة من يشق الكنيسة ابشع من خطيئة الكافر"عابد الأوثان" لأن من يكفر إنما يهلك نفسه ، بينما من يشق وحدة الكنيسة فهو يهلك نفسه ، ويهلك الكثيرين معه ،لذلك فخطيئته أعظم من خطية الكافر). لذلك حق القول في كل الذين يشقون وحدة الكنيسة بأنهم مجرد شياطين، مهما قالوا عن أنفسهم أنهم دعاة إصلاح ، لأن أي إصلاح هذا وهم يخربون بيت الرب؟ ويشككون البسطاء في ايمانهم بغية اقتناصهم وابتلاعهم للهلاك ، واي شرف هذا في أناس احترفت الخطف، وامتهنت شراء النفوس بالفلوس ؟

ولأن ما يزرعه الإنسان إياه يحصد ، فلقد سقطت روما أيضاً في براثن الحكم الفاشستي الشيطاني تحت زعامة طاغية العصر موسليني !

وباتت روما مرتعاً للاباحية والدنس والالحاد وعلى مرمى حجر من مقر البابا نرى اكبر مسجد ومركز اسلامي في اوروبا !!! واكبر واضخم مركز لشهود يهوه !!!

وأما ما حدث لأمبراطورية الانشقاق الثالثة ، وأعني ألمانيا "منشأ الإصلاح" المزعوم، فهو أمر لا يمكن لمسيحي أن يصدقه نظراً لغرابته الشديدة، فهذه البلد الأوربي القوي العظيم الذي انطلقت منه شرارة ما يسمى بالإصلاح الإنجيلي بواسطة ابنها البار مارتن لوثر، حتى قيل عنها إنها :

"منارة المعرفة الإنجيلية في كل بقاع الأرض"، و: "مصباح الحق الكتابي في العالم "..هي نفسها البلد التي أخرجت لنا ألد اعداء الكتاب المقدس، وأشد مقاومي الدين المسيحي في العصر الحديث !!!مما يفضح كذب وزيف وتلفيق وبطلان ادعاءات رواد "زيتون جروب" و"عرب بايبل"،وبقية هذه الجروبات"الانتعاشية" في المحروسة، الذين يستغلون جهل غالبية شعبنا بالتاريخ الحقيقي للإصلاح، رغم إن أي طالب ثانوي ألماني يدرك تمام الإدراك إن بلاده هي التي قادت الحركة الإلحادية العالمية التي ناصبت المسيحية العداء ، وإن هذه التي قيل عنها مصباح الحق الكتابي قد أخرجت لنا ألد أعداء الكتاب المقدس في العصر الحديث ،مثل:

1 - رواد مدرسة نقد الباب العالي.

الذين طعنوا في الدين المسيحي من خلال تشكيكهم في صحة الكتاب المقدس ، مما نتج عنه شيوع الإلحاد في كل أنحاء العالم الغربي .

2 – الفيلسوف الألماني كارل ماركس مؤسس الشيوعية وصاحب مقولة ( الدين أفيون الشعوب) !!

3 – فريدريك نيتشة الفيلسوف الملحد صاحب مقولة ( موت الخالق الأعظم ) و( الدين فكرة عبثية وجريمة ضد الحياة اذ انه من غير المعقول ان يعطيك الخالق مجموعة من الغرائز و التطلعات وفي نفس الوقت يصدر تعاليم بحرمانك منها في الحياة ليعطيك اياها مرة اخرى بعد الموت)

واستخدمت بعض آرائه فيما بعد من قبل ايديولوجي الفاشية.

4 – آرثر شوبنهاور صاحب مقولة ( الدين هو من صنيعة البشر ابتكروها لتفسير ماهو مجهول لديهم من ظواهر طبيعية او نفسية او اجتماعية وكان الغرض منه تنظيم حياة مجموعة من الناس حسب مايراه مؤسس الدين مناسبا وليس حسب الحاجات الحقيقية للناس الذين عن جهل قرروا بالالتزام بمجموعة من القيم البالية)!!! (وانه من المستحيل ان تكون كل هذه الديانات من مصدر واحد فالاله الشديد البطش الذي انزل 12 مصيبة على المصريين القدماء وقتل كل مولود اول ليخرج اليهود من ارض مصر هو ليس نفس الاله الذي ينصحك بان تعطي خدك الآخر ليتعرض للصفع دون ان تعمل شيئا).

وقد قام أعداء المسيح من مشايخ المسلمين باقتباس هذه الأفكار التجديفية السوداء ، وقاموا بتوظيفها ضد المسيحية ، مثل أحمد ديدات ،وأبو إسلام ، وبقية من كان على شاكلتهم. والطريف في أمر هذا الإصلاح الإنجيلي المزعوم المنبثق من ألمانيا ، إنه أنتج لنا شخصا شيطانيا سفاحا وقاتلا اسمه الرايخ هتلر ، الذي احرق ملايين اليهود في غرف الغاز ، فصار بذلك نصيراً للإخوان المسلمين ، والذين اجروا معه اتصالات سرية ، وعرف عن الرئيس "المؤمن" محمد أنور السادات تأييده الكبير للنازية، وولعه الشديد بملابس هتلر العسكرية، حتى أنه ظل يستعملها طوال فترة رئاسته !!!

وقال ( مت 12 : 25 ) :

+ " كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب. وكل مدينة او بيت منقسم على ذاته لا يثبت".

+ (مملكة منقسمة على ذاتها تخرب. وبيت منقسم على بيت يسقط) لو 11 : 17 .

ومن مشيئته أن يكون اتباعه واحداً كما هو والآب واحد :(ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن..) يو 17 : 11 .

ليس ذلك فحسب ، بل ووضع الوحدانية كبرهان للإيمان بصدق رسالته ( يو 17 : 21 ) :

" ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني" ؟؟؟

فالمسالة ليست مجرد كلام براق عن الاصلاح والتجديد والولادة من جديد ، بل نتائج وثمار، وكل من يعيش في الغرب ويرى بعينيه حصادهم المر يكتشف حقيقتهم البشعة ، فينفر منهم ، ويبتعد عنهم. ولذلك فلم يكن غريبا ان نرى القديس بولس الرسول يضع خطورة هؤلاء الاخوة الكذبة في مكانة متساوية مع خطورة اللصوص ، وعابدي الأوثان، وشياطين البراري ، يقول :

(باخطار لصوص. باخطار من جنسي. باخطار من الامم. باخطار في المدينة. باخطار في البرية .باخطار في البحر.باخطار من اخوة كذبة) 2 كو 11 :26

وشرح لهم كيفية ظهورهم بيننا :

" الاخوة الكذبة الداخلين خفية الذين دخلوا اختلاسا ليتجسسوا حريتنا التي لنا في المسيح كي يستعبدونا " غلاطية 2 : 4

وعبارة ( المدخلين خفية) تشير إلى وجود جهات شريرة قد أدخلتهم بيننا، وزرعتهم وسط شعبنا ليتجسسوا حريتنا في المسيح ،وأوضح لنا دوافع هذا الإنحراف والمروق : "ديماس قد تركني اذ احب العالم الحاضر وذهب الى تسالونيكي" ( فليمون 1 : 24 )

ترى كم من شعبنا تركونا بعدما أحبوا العالم الحاضر وذهبوا "تسالونيكي" المذاهب التي أدخلها عدو الخير والصلاح إلى بلادنا بغية تمزيق وحدتنا وإضعاف كنيستنا ؟

http://www.copts-united.com/wr/go1.php?subaction=showfull&id=1152807776&archive=&start_from=&ucat=27&

Humdy

21-07-2006, 01:08 PM

الي غايظني ان مش كل الأقباط عندهم الجرأه الكافيه لتحدي الأوضاع الحاليه
وكتييييييييييييييييييير منهم عملاء وخونه
وفيه بعض المسؤولين في الكنيسه منهم

honeyweill

23-07-2006, 09:30 AM

تتواجد في مصر الجديدة والشرابية والاسكندرية وسوهاج:

--------------------------------------------------------------------------------

100 كنيسة مستقلة تهدد عرش البابا شنودة

يدعمون من الخارج وأهدافهم ضرب الشريعة المسيحية في مقتل!

يعتمدون علي إعادة الملفات الشائكة مثل طلاق وزواج المسيحيات!

كتب: عبدالرشيد مطاوع

حتي وإن تجاهلت الكنيسة الارثوذكسية في مصر كل ما يحدث الان من توتر وشغب قادم من جبهة مسيحية معارضة يبقي الثابت ان ميشيل ماكس او الشهير بمكسيموس بابا كنيسة المقطم الجديدة قد حرك كثيرا من المياه الراكدة والجدل داخل كنيسة البابا شنودة التي ظلت لفترة طويلة تنعم بهدوء خاص وتتجمل لسنوات معلنة في كل مناسبة واخري بأنه لا مشاكل علي الاطلاق لديها ولا خلاف قائم داخلها.

وحسب المعلومات الواردة علي لسان الدكتور رأفت بطرس باحث لاهوتي ومترجم فإن محافظة القاهرة تحتل الصدارة في هذا الجانب وتضم وحدها ما يزيد علي عشرين كنيسة من هذا النوع منها اثنتان في منطقة الشرابية والوايلي ومثلهما بمنطقة الاسعاف منهما كنيسة اندراوس وكنيسة اخري بشارع تسعين بالقاهرة الجديدة والاخيرة تم بناؤها علي انها فيلا سكنية وتمت الموافقة علي الرسومات الهندسية لها علي هذا الاساس لكن فور علم الحي ان الفيلا ستستخدم ككنيسة صدر قرار مطلع العام الجاري وتحديدا اول يناير 2006 بازالة ما تم من اساسات وأعمدة خرسانية، ومن القاهرة الي مدينة شبين الكوم بمحافظة المنوفية حيث توجد كنيسة من هذا النوع (المستقل) التي تمارس طقوسها بعيدا عن رقابة الكنيسة الارثوذكسية وتردد انه تم افتتاحها قبل اشهر قليلة مع كنيستين بالوراق وبشتيل.

لكن قد تكون محافظة سوهاج المنافس القوي لمحافظة القاهرة التي ينتشر فيها هذا النوع من الكنائس الجديدة والمستقلة والمدعمة من الخارج مثل كنيسة المقطم مشيرا - والكلام للدكتور رأفت - الي ان محافظات الصعيد وتحديدا في قراها الشهيرة يتمركز بها ما يزيد علي ثلاثين كنيسة مقابل مثلها في القنطرة شرق بالاسماعيلية والاسكندرية والعربية وبورسعيد ونحو خمس في الشرقية ومثلها في دمياط مؤكدا ان هذا النوع من الكنائس قد لايزيد علي المائة.

لكن قد يكون اخطرها كنيسة الاديوفينتس بميدان سانت فاتيما بمصر الجديدة وكنيسة المقطم المفتتحة قبل اسابيع ومصدر هذا الخطر وفقا لكلام القمص جرجس ميخائيل بكنيسة دير الملاك هو تلك الطقوس والشعائر التي تقام داخلها، مثلا في كنيسة الاديوفينتس صلواتها تقام يوم السبت من كل اسبوع وشعائرهم اقرب الي الشعائر اليهودية وهم في ذات الوقت مخالفون لقرارات الكنيسة الارثوذكسية في كثير من الوقت.

مؤكدين ان شنودة ولائحة كنيسته ولن يكونا مرجعية في شئونهم الآن ومستقبلا خاصة عند قسيسهم الأكبر القبرصي الجنسية الذي يعارض الكثير من قواعد وامور الكنيسة الاثوذكسية خاصة فيما يتعلق بشئون الطلاق والزواج وشلح الكثير من الكهنة الذين يقفون في معارضة البابا شنودة وهو نفس الامر الذي لعب عليه مكسيموس بابا كنيسة المقطم الجديدة ودعوته التي لاقت ترحابا كبيرا عند المسيحيين المتضررين من قرارات الكنيسة ولائحتها.

دعوة مكسيموس التي خطفت واستقطبت مايزيد علي سبعة عشر ألف مسيحي وفقا لتصريحات مكسيموس نفسه ركزت علي كل ما يرفض من جانب الكنيسة ونادت بعكسه.. قالت كنيسة مكسيموس مثلا انه لا مشاكل في طلاق المسيحيات حالة صعوبة حياتهن مع الطرف الاخر وانه لا يجوز الشلح المستمر للكهنة والتشهير بهم مهما كان الخطأ مؤكدة كنيسة مكسيموس ان كنيسة شنودة تجاوزت كثيرا في الفترة الاخيرة تحت لافتة اللوائح والشريعة المسيحية مستندة الي دعوة كنيسة مكسيموس الي اكثر من حالة ابرزها قضية وفاء قسطنطين التي هجرت ديانتها المسيحية الي الاسلام بعد ان ضاق ذرعها وفشلت كل محاولات لها مع الكنيسة في طلاقها من زوجها قس البحيرة، ثم دير السريان مثل اخر علي تعنت الكنيسة الارثوذكسية وفقا لدعوة مكسيموس وكنيسته التي كشفت ان دير السريان تحديدا الواقع بالقرب من وادي النطرون شاهد علي كثير من تجاوزات الكنيسة التي شلحت احد الرهبان المهمين به قبل اقل من شهر الذي يتولي مهمة ادارة احد المذابح بعد ان تم توجيه اتهامات مالية له، خاصة ان هذا الراهب كان يقوم باستيراد ماكينات زراعية وكثيرا ما افاد الدير لكنه فجأة واجه الشلح والطرد بقرار من الانبا بيشوي وغير حالة هذا الراهب ووفقا لبيانات كنيسة المقطم تم شلح القس يؤانس زكي فيدرا باحدي كنائس شبرا لاتهامات مالية ايضا وشلح القس (ص..) لاسباب و علاقات نسائية، الاغرب ووفقا ايضا لكلام كنيسة المقطم في بياناتها وكلام لصموئيل ميخائيل ميشيل باحث في الشئون المسيحية ومنضم حديثا لكنيسة المقطم ان الشلح اصبح العصا التي ترفعها الكنيسة الارثوذكسية لتشريد كثير من المناوئين لسلطة الانبا بيشوي مثلا في دير السريان وغيره من الاديرة الاخري وهي نفس السلطة المستمدة في نهاية الامر من السلطة المطلقة للبابا شنودة مؤكدا والكلام لميخائيل ان هذه السلطة نتج عنها تحديدا شلح ما يزيد علي مائة راهب خلال السنوات القليلة الماضية احدثهم القس مينا اسحق بكنيسة مار جرجس المعتمدية وزميله القس بسادة زكي بعد اتهامات وجهت لهما خاصة بتزوير ايصالات التبرعات الخاصة بالكنيسة لكن قد يكون تركيز الكنائس المستقلة وكنيسة مكسيموس تحديدا في شغبها ضد كنيسة شنودة علي الامور التي تتعلق بشئون طلاق وزواج المسيحيات.

هنا تري كنيسة المقطم انه لا ضرورة في التدخل المستمر من جانب كنيسة شنودة في مثل هذه القضايا مؤكدة وهي نفس آراء داوود عبدالسيد المخرج السينمائي المعروف واكرام لمعي والمفكر المعروف ميلاد حنا ان الزواج هو تعاقد مدني بين طرفين لتكوين اسرة وليس للأمر علاقة بالدين او الكنيسة.

http://www.almaydan.org/details4.htm

honeyweill

23-07-2006, 09:36 AM

لأنبا مكسيموس في حوار خاص مع الميدان:-

أطالب بفتح ملفات محاكمات المطارنة و القساوسة المشلوحين!

الأقباط أصبحوا مثل الغنم بلا رعية.. وضد تحويل الكنيسة لحزب سياسي!

منطق مقاطعة «القدس» غير سليم والصحيح التواجد بجوار الفلسطينيين

الحكومة المصرية بخير وستقوم بتعيين قبطي رئيسا للجامعة

السب والشتائم لغة الضعفاء ومرحباً بالإخوان المسلمين كمواطنين

حوار: احمد المنسي - عماد بسالي:

تعاملاتي مع الحكومة المصرية تتم بكل شفافية وقريبا ستقوم بتعيين رئيس جامعة قبطي بعد تعيين اول محافظ قبطي ولاتوجد ضغوط امريكية لفرض علي الكنيسة فأنا أملك برنامجا قويا للاصلاح بل واطالب بفتح ملفات العديد من الاقباط امثال الأب متي المسكين وابراهيم عبدالسيد وعاطف عزيز وغيرهم.

لا أعرف اقباط المهجر ولكنهم ابنائي واريد مواجهة الفكر بالفكر والدليل معارضتي لأن يكون للكنيسة دور في العمل السياسي والهجوم الذي اتعرض له وسيلة الضعفاء ممن لا حجة لهم والكنيسة تعاني طوال عمرها من القمع فالاقباط كالغنم بلا رعية.

ومن يملك اتهاما ضدي عليه الذهاب للمحكمة ورغم ذلك لن اقاضي احدا، والوحدة الوطنية بخير بين الاقباط والمسلمين وان كان يعوقها مشاكل طائفية هذه البداية كانت مقتطفات من حوار «الميدان» مع قداسة الانبا مكسيموس راعي كنيسة المقطم وهذه هي المحصلة.

< هل انتقادك للكنيسة كان سبب خلافك مع البابا شنودة؟

- تقريبا نعم.. وذلك يرجع لعام 1976 عندما كتبت مقالا بمجلة مرقص وانتقدت فيه مواقف البابا وحدثت ازمة وقتها ومنذ ذلك الحين والعلاقة بيننا متوترة وسبب لي ازمة وقتها و تجاوزتها.

< ولكن ظهورك مؤخرا تسبب في احداث بلبلة في اوساط المسيحيين ووصل الحديث عنك الي حد السب والقذف؟

- اللي عايز يقول يقول ولا احاسب احدا فهل الكلام بفلوس فاللغة والقاء الاتهامات حجة من لا حجة له ونحن نريد مواجهة الفكر بالفكر.

< هل هذا يعني ان هناك عقما في الفكر داخل الكنيسة؟

- حدثت عملية قمع للفكر خلال الفترة الماضية وكل من يقوم بالسب لا يملك فكرا ولا عريضة فكرية او حتي قام بالرد علي اي شيء بطريقة اكاديمية ولا توجد سوي اتهامات بلا دليل ولا مستندات وكلها قائمة علي تلبيس حقائق مغلوطة مع بعضها البعض.

< ولكن هناك اتهامات موجهة ضدك من جانب اقطاب الكنيسة الأم؟

- يروحوا المحكمة ويشتكوا فهي الفيصل في تلك الاتهامات.

< وهل ستقبل حكم المحكمة لو كان في غير صالحك؟

- الامر يحتاج لبحث واللي علي رأسه بطحة يحسس عليها.

< يثار سؤال هام هل بعد ان اصبح لكنيسة المقطم اتباع ولك مريدون هل ستقوم يوما بتدعيم اتباعك من الاقباط لدخول مجلس الشعب؟

- هذا الكلام سابق لأوانه وأنا من المعارضين لان يكون للكنيسة دور في العمل السياسي ولكن ان استغل الكنيسة لتقوم بدور الحزب السياسي غير موافق عليه، فاليوم عند المسيحي عبادة الله وكسياسي فهو مواطن يمارس حقوق المواطنة كاملة من خلال الاحزاب ولن اجعل الكنيسة حزبا في يوم من الايام ولن اسعي لذلك.

< إذاً هل تسعي لانشاء حزب سياسي ديني؟

- اطلاقا.. الكنيسة لا ينبغي ان تعمل بالسياسة فالمسيح قال ما لقيصر لقيصر وما لله لله، ولكن لابد من التفكير ونحن نريد الشعب ان يفكر وينخرط ويفكر في العمل السياسي ويعمل ما يريد وتبقي الكنيسة مكانا للعبادة وليس للعمل السياسي.

< اذا ماذا لو عمل رجل الدين المسيحي بالسياسة هل يفقد هيبته ام مركزه.. ام ماذا؟

- أي عمل غير الذي وهب حياته له لا ارحب به.

< ولكن علاقتك بأقباط المهجر تعد سياسة؟

- اقباط المهجر لا اعرفهم.. ولكنهم ابنائي ودرستهم وعلاقة لهم بشيء وهناك اتصال دائم بهم.

< اذا فما هو موقفك من المؤتمرات التي يعقدها عدلي ابادير ومايكل منير.. وايضا مواقع اقباط المهجر التي تشيع دائما ان الاقباط في مصر مضطهدون لأبعد الحدود؟

- نحن لا نعاني من الاضطهاد.. بل مشكلة طائفية بين ابناء الوطن مسلمين ومسيحيين ولابد من تكاتف كل الاجهزة والمفكرين لايجاد الحل لها وهذا لن يتم الا من خلال الحوار.

< معني هذا انه لا توجد وحدة وطنية بين الاقباط والمسلمين.

- لا.. هناك وحدة وطنية ولكن بالفعل هناك مشكلة طائفية فهناك سوء فهم وتقدير من الجانبين وهذا وليد عوامل كثيرة اشتركت فيه اياد كثيرة وعلي مدي السنوات السابقة.

< الايام الماضية شهدت حوارات للعديد من القساوسة منهم من اكد ان مصيرك هو مزبلة التاريخ وهو لفظ قاس فما هو تعليقك؟

- الشتائم والتهجم وسيلة من لا صحة له وعندما يعجز الآخرون عن المواجهة بالفكر وتقديم البراهين يلجأ لإلقاء الاتهامات وكل كلمة تقال سوف يكون لها حساب ولكن في حينها.

< هل ستقاضي من اتهمك وقام بسبك؟

- لا.. لن اقاضيهم!

< حتي ولو ارتفعت حدة الهجوم عليك؟

- الرأي هنا للوكيل القانوني لي وهو الدكتور حمدي عبدالرحمن عميد كلية الحقوق السابق ولكن بالنسبة لي لا توجد نية مبيتة لمقاضاتهم.

isaf bernaba

23-07-2006, 09:36 AM

العلاقة الغامضة بين البابا شنودة وماكس ميشيل
كتب : اسامة سلامة

لماذا لم يتظاهر الشباب القبطى ضد مكسيموس «ماكس ميشيل» سابقا؟ سؤال طرح نفسه خلال الأحداث الأخيرة التى مرت بها الكنيسة ووصفت بأنها انشقاق عليها.. لقد تظاهر شباب الأقباط فى الآونة الأخيرة لأسباب أقل كثيرا من محاولة شق الكنيسة أو ما وصف بأنه محاولة اختطاف.

تظاهر الأقباط بسبب وفاء قسطنطين وهى سيدة كرهت زوجها القسيس لكن الكنيسة لم تحل مشكلتها فبدأت إجراءات إشهار إسلامها ولم يهدأ الشباب القبطى إلا بعد أن عادت إلى المسيحية وذهبت إلى دير الأنبا بيشوى لتقيم فيه تحت رعاية البابا نفسه، وتظاهر الشباب القبطى بسبب كريستين وماريان طالبتى الطب بالفيوم واللتين ارتبطتا بعلاقة عاطفية مع شابين مسلمين وأرادتا أن تتركا منزلهما من أجلهما ومرة أخرى عادت الاثنتان إلى أسرتهما.. وتظاهر الأقباط فى أسيوط ضد أمين الحزب السابق هناك محمد عبد المحسن صالح بتهمة أنه ساعد فتاة مسيحية على دخول الإسلام وأنه حاول أن يغوى أسرتها بإعطائهم أموالا لكى يتركوا المسيحية. و هو ما نفاه صالح مؤكدا أنه هو الذى أعاد الفتاة إلى أسرتها لأنها قاصر ولايجوز أن تترك دينها فى هذه السن.. وتظاهر الأقباط فى المنيا بعد اعتداء عدد من الغوغاء على كنيسة كان يتم بناؤها هناك.. وقال المسلمون أنهما بدون ترخيص وقال الأقباط أنه صدر لها ترخيص منذ فترة.. وتظاهر شباب الأقباط أمام دير الأنبا بولا بالبحر الأحمر عندما حاول المحافظ السابق هدم سور بناه الدير على أرض مملوكة للدولة وأعلن شباب الأقباط أن على الجرافات والبلدوزرات أن تدوس عليهم قبل هدم السور وبالفعل تمت الموافقة على منح الدير هذه الأرض.. وتظاهر الأقباط مؤخرا فى الإسكندرية بعد اقتحام شخص لثلاث كنائس وقتله لمسيحى وإصابته لعدة أشخاص طعنهم بسكين كانت معه وهو الشخص الذى قالت عنه وزارة الداخلية أنه مختل عقليا، ولكن شباب الأقباط أغضبهم هذا الإعلان وتظاهروا فى جنازة الضحية وحدثت مشاحنات بينهم وبين بعض المسلمين أدت إلى مصرع مسلم وتحطيم عدد من المحلات والسيارات وإصابة عدد من المواطنين المسلمين والأقباط.. لقد تظاهر الشباب القبطى بسبب أحداث عديدة لكنهم لم يتظاهروا ولم يعلنوا غضبهم عند محاولة خطف الكنيسة كما وصفها البعض. إن الإجابة عن سؤال: لماذا لم يتظاهر الأقباط تبدو صعبة؟ هل يعتبر الشباب القبطى أن زواج فتاة مسيحية بمسلم أو حتى خطفها أهم عندهم من انقسام الكنيسة؟ هل لم يدرك هؤلاء الشباب خطورة ما يحدث رغم كلام الأساقفة والقساوسة فى وسائل الإعلام المختلفة عن محاولة شق الكنيسة؟ هل لايعرف الأقباط الذين تجمهروا وتظاهروا من قبل أن إنشاء كنيسة موازية يعنى سحب البساط شيئا فشيئا من تحت أقدام الكنيسة الأم، أم أن شباب الأقباط تأثروا بكلام الأنبا مكسيموس عن إصلاح الكنيسة وعن كونه أرثوذكسيا وأنه لا علاقة له بالكنيسة القبطية أو ما أسماه ماكس بكنيسة البابا شنودة؟

هل لم يصدق الأقباط المتحمسون ما قاله الأساقفة فى وسائل الإعلام أن هناك شيئا خطيرا يتم وأن هناك أمورا تحاك للكنيسة وأن أيدى تعبث وتريد أن تقسم الأقباط وتفرقهم بين عدة كنائس؟ هل لايعرف الشباب القبطى أن قتل الكنيسة الجامعة أخطر وأكبر من قتل مواطن مسيحى أو هدم مبنى لكنيسة يتعبد فيها؟ لماذا لم يغضب الشباب المتحمس لكنيسته؟ وإذا غضبوا لماذا كان غضبا هادئا، هل كان غياب البابا شنودة فى رحلة العلاج السبب فى هذا الهدوء وعدم الانفعال حيث كان رد فعل البابا الهادئ بعد عودته سببا فى عدم تظاهرهم أو إحساسهم بأن الموقف غير خطير ولا يستدعى القلق، وحتى لو كان الأمر كذلك لماذا لم يعبر الشباب القبطى عن غضبهم بهدوء، ولماذا لم يقولوا كلمتهم فى محاولة انقسام الكنيسة. لقد تركوا الأمر للقساوسة والأساقفة للرد على مكسيموس وكذلك النخبة القبطية لكن رجل الشارع العادى لم يسمع له أحد صوتا ولم يعبر عن موقفه رغم أنه فى الآونة الأخيرة لم يترك مناسبة يحس فيها سواء عن حق أو عن تصور خاطئ أن هناك اعتداء ولو صغيرا على كنيسته إلا وتحرك وثار وتظاهر فلماذا لم يتحرك هذه المرة؟.. إنه لم يثر ضد مكسيموس ولم يثر ضد الحكومة عندما حاول البعض تحميلها مسئولية ما حدث والقول بأنها وراءه ولم يثر ضد أمريكا عندما كتب البعض أنها المحرك الرئيسى لماكس ميشيل.. فهل أصبح هؤلاء الشباب أكثر هدوءا فى التعامل مع الأحداث التى تلم بالكنيسة وأنهم لن يتظاهروا مرة أخرى إذا وقع حادث أقل من انشقاق الكنيسة؟ هذه الأسئلة رغم أهميتها ليست الأسئلة الوحيدة التى تطرح نفسها فى الأحداث الأخيرة، فإجابات ماكس ميشيل التى أدلى بها فى حواراته المتعددة وكذلك موقف البابا شنودة وبعض الأساقفة تثير تساؤلات عديدة حول العلاقة بين البابا وماكس ميشيل والتى تصل إلى حد الغموض أحيانا. ففى الوقت الذى تعامل فيه مكسيموس مع البابا بقسوة خلال حواراته الأولى وإعلان نفسه كبير أساقفة تعامل البابا شنودة بكثير من الحكمة والهدوء، حقيقة تراجع مكسيموس ليهدئ من حدة تصريحاته بعد ذلك ولكنه عاد مرة أخرى للهجوم العنيف على البابا والكنيسة فى الوقت الذى حافظ فيه البابا على هدوئه وهو الذى كان يغضب من أحوال وأفعال أهدأ كثيرا مما صرح به مكسيموس.. فى أول حواراته أطلق ماكس ميشيل العديد من القنابل.. قال فى جريدة المصرى اليوم أن عهد البابا شنودة هو الأسوأ فى تاريخ الأقباط وأنه لا أمل فى إصلاح الكنيسة إلا من الخارج وأن البابا يحرض على الفتنة الطائفية فى مصر.. وأن كنيسة البابا شنودة «حسب تعبير مكسيموس» تتجاهل أقوال آباء الكنيسة ولا تهتم بتدريسها فى الكلية الإكليريكية وأن البابا يفسر الإنجيل على هواه فيما يتعلق بالزواج والطلاق ورغم هذا الكلام القاسى فإن البابا رد بهدوء عقب عودته من رحلة العلاج فى الخارج بل إنه رفض إقامة دعوى سب وقذف ضد مكسيموس وقال لن أقاضيه رغم أن بعض المحامين وعلى رأسهم نجيب جبرائيل أقام الدعوى بالفعل.. والغريب أن البابا لم يرفض من قبل إقامة دعوى ضد الأعمال الفنية مثل فيلم « بحب السيما» ومسلسل «أوان الورد» بدعوى أنهما ضد الكنيسة.

honeyweill

23-07-2006, 09:39 AM

< ظهورك علي السطح فجأة يجعلنا نتساءل كيف تتعامل معك الحكومة المصرية وهل هناك عقبات واجهتك؟

- صدقني كل مراحل حياتي في التعامل مع الحكومة المصرية لايوجد بها شكاوي بل كلها شفافية فقد سجلت المؤسسة عام 1992 في غضون شهر فقط وقدمت اوراقها وبالنسبة لوزارة الداخلية قامت ببحث الاوراق واجرت اجراءاتها ونفس الشيء مع وزارة الشئون الاجتماعية فمعاملتي مع الحكومة واضحة وشفافة ومعاملة الحكومة معي عادلة واعامل كمواطن صادق يأخذ حقوقه ويقوم بواجباته.

< هل هناك ضغوط امريكية صهيونية علي البابا شنودة لموقفه من زيارة القدس واتخاذه مواقف معادية لإسرائيل لحين تحرير فلسطين وأنك جئت تدعو لزيارة اسرائيل؟

- كلها افتراءات ولا أساس لها من الصحة فأنا عندما اكدت اننا سنذهب للأماكن التي تحت قيادة السلطة الفلسطينية لرفع شعار القدس لنا وليس للذهاب لاسرائيل وقلت انه لابد من التواجد في القدس ولا نتركها لهم وانا اقول ان منطق مقاطعة القدس منطق غير سليم والصحيح هو التواجد مع الفلسطينيين والوقوف الي جوارهم.

< اقمت مجمعك المقدس ولكن حتي الآن لم نعرف ماذا يحوي برنامج كنيستك؟

- يتضمن محاور اصلاحية قوية اولها اصلاح التعليم اللاهوتي من خلال الدور الذي سيلعبه معهد القديس اسناسيوس بنشر كتب الاباء ومواصلة المسيرة التي بدأها الراحل الأب متي المسكين واعادة صياغة التعليم اللاهوتي علي اساس مرجعية ابائية واعداد كوادر مؤهلة تأهيل لاهوتي صحيح.

وثانيا المحور الاجتماعي لابد من ان نعالج مشكلة انهيار الاسرة وتكاثر حالات الطلاق الي هذا الحد.

وثالثا المحور الخاص بالاصلاح الكنسي ونعني به المحاكمات الكنسية وينبغي ان تقوم علي اساس مرجعية لاهوتية صحيحة ولابد ان تقدم عريضة.

ورابعا المحور الايماني وهو العبادة فنريد ان نبني علاقة بين الانسان والله مباشرة ولا يوظف فيها دور رجال الدين كوسطاء بين البشر والله وأن تمارس اسرار الكنيسة السبق بطريقة صحيحة وسليمة كما تعلمنا من الاباء.

< اثرت نقطة مهمة وهي المحاكمات الكنسية كيف تتم ومن يملك محاكمتهم؟

- انا اطالب بإعادة فتح ملفات محاكمة العديد من المسيحيين ومنهم علي سبيل المثال لا الحصر الأب متي المسكين والمرحوم ابراهيم عبدالسيد والدكتور عاطف عزيز والذي حكم عليه بالطرد من الخدمة مع كثير من الشباب وايضا الاب اغاثون والقائمة طويلة وبها عشرات.

وهنا من يملك محاكمتهم من قام بعمل المحاكمة نفسها واطالب وانادي باعادة فتح ملف المحاكمة ونري من اول وجديد اين عريضة الاتهام الموجهة لكل منهم؟ واين الدفاع الذي قدمه المدعي عليه عن نفسه؟ وأين هيئة المحلفين الذين حضروا الجلسات وشهدوا المحاكمات؟ تعرف لماذا لان الاتهامات هنا تلقي بدون اثباتات وبدون براهين حقيقية.

< يقال انك تحاول جذب الانجيليين الموجودين حولك وتستغل عداوتهم وخلافاتهم مع قداسة البابا شنودة واهمها انضمام القس اكرام لمعي لك؟

- الدكتور لمعي يكتب في مجلة الجوهر وهو عمل تطوعي مثله مثل الدكتور مصطفي النبراوي المسلم الذي يكتب ايضا في نفس المجلة.. قالوا مالقوش في الورد عيب قالوا يا احمر الخدين؟

< اذاً كيف تري الآن وضع الاقباط في الكنيسة المصرية؟

- رأيت الاقباط كغنم بلا رعية!

< معني هذا ان الايام القادمة ستشهد تطور الاحداث داخل الكنيسة؟

- طبعا كل شيء سيتغير ولكن التنبوء بالمتغيرات سيكون كلاما مرسلا وسابقا لاوانه وعلينا الانتظار حتي نقول كل شيء بناء علي قواعد وبراهين وليس علي كلام جزافي.

< من هو اقوي المرشحين لخلافة البابا من وجهة نظرك؟

- الانبا موسي وكنا اصدقاء وخدمنا مع بعض.

< مارأيك في سياسة الحزب الوطني مع الاقباط؟

- اري ان الحكومة او الحزب الوطني يسيران بخطوات معقولة في حل المشكلة الطائفية فهناك اقباط معينون في مناصب عليا وهناك ايضا محافظ قبطي لأول مرة في تاريخ مصر كما ان هناك رئيس جامعة في الطريق قريبا (قبطي) فالحكومة تسير في الطريق الصحيح.

< لو قامت جمعية القديس اسنانوس بعقد او علم ندوات ثقافية هل تقبل توجيه دعوة لاساتذة ينتمون للاخوان المسلمين لعقد ندوات؟

- احنا ضد خلط الدين بالسياسة ونرحب بالاخوان بصفتهم مسلمين ولكن ليس بصفة انهم سياسيون اصحاب رؤية سياسية وكأفراد مسلمين شأنهم شأن كل المسلمين فأهلا وسهلا.

< هل هناك نية لتغيير الزي حتي لا يكون متشابها مع زي قداسة البابا شنودة؟

- نعم.. ننتظر الترزي ليحضر ويقص الزي حتي لا يقال انه متشابه تماما مع زي قداسة البابا شنودة.

< هل لو اتيحت لك الفرصة للعودة للكنيسة مرة اخري او التحاور معها هل ستعود!

- لن اعود.

isaf bernaba

23-07-2006, 09:39 AM

بل الأهم أن البابا قال إنه على استعداد للجلوس معه حسب ما جاء فى نهضة مصر يوم 13/7 الماضى بشرط أن يتخلى عن كونه أسقفا وهو موقف غريب من البابا الذى رفض من قبل أن يلتقى بماكس ميشيل حسب ما قاله الأخير «وقفت على باب البابا شنودة لمدة عام لكنه لم يقابلنى وذلك عند بداية الأزمة فى منتصف السبعينيات» فماذا حدث وهل شعر البابا بخطورة ماكس ميشيل الآن ولم يكن يشعر بخطورته من قبل والأهم هل سيوافق البابا على لقاء من يطلق البعض عليهم لقب المعارضين للبابا، أسوة بما قاله عن مكسيموس؟ فعلى سبيل المثال رفض البابا الصلاة على القس إبراهيم عبدالسيد عند وفاته رغم أن القسيس الراحل لم يخرج عن الإيمان الأرثوذكسى ولم يعارض سوى طريقة إدارة الكنيسة فهل يعنى هذا تغييرا فى موقف البابا من المختلفين معه وأنه سيفضل مستقبلا التعامل معهم بأبوة وتسامح . الغريب أن ماكس غير موقفه مرة أخرى وقال فى جريدة «نهضة مصر» فى 13/7 أنه «مستعد للذهاب إلى البابا وتقبيل يده وفتح صفحة جديدة معه، فقد كنت أقبل يدى أبى، وإذا قبل البابا بوجودى ووظيفتى سأكون فى منتهى السعادة»، وهكذا فإن أقوال مكسيموس اختلفت عن ذى قبل وأصبحت أقل حدة، وهى الأقوال التى رد عليها البابا بأنه مستعد لهذا اللقاء بشرط أن يتخلى ويتراجع عن أفعاله ويخلع رداء الأسقف ويعود ماكس ميشيل. لكن مكسيموس يعود مرة أخرى لهجومه الحاد على البابا شنودة وقال فى صوت الأمة «17/7»، البابا شنودة مارس التطهير العرقى ضد من يختلف معه ورجاله استخدموا سياسة التهميش والإذلال ضد من يخالفه وقال إن 2000 شخصية مرموقة تم إبعادها وتحجيمها، وقال أيضا إن ما حدث أفقد قيادات الكنيسة الصواب واتهم قيادات الكنيسة بمخالفة تعاليم الآباء الأولين، واتهم أيضا البابا شنودة بتعميق الشرخ الطائفى فى مصر، وأنه لم يعالج الأمر بالشكل الذى يعمل على تصفية الأجواء.. واتهم البابا أيضا بأنه بسبب موقفه من زواج المطلقين أدى إلى انتشار الزواج العرفى وانتشار الرذيلة بين الأقباط، ولكن البابا لم يرد على كل هذه الاتهامات وتعامل معها برفق، وهو ما يدعو إلى التساؤل: هل غير البابا من أسلوبه مع المختلفين معه أم أن البابا لا يريد أن يعطى مكسيموس حجما كبيرا، ويريد أن يعطى إحساسا بأن الأمر ليس كبيرا ولا خطيرا، رغم أن البابا أخذ مواقف أكثر حسما من أشخاص وأفراد لم يتخذوا مواقف واتجاها خطيرا مثل مكسيموس. إن الأمر غامض إلى حد ما، فمكسيموس يلعب على مشاعر الأقباط.. وخاصة فى أمور الزواج والطلاق، وكذلك الراغبين فى زيارة القدس بالمخالفة لقرار البابا شنودة بمنع الأقباط من الذهاب إلى هناك، وكل هذه قد تجعل البعض يترك الكنيسة القبطية إلى كنيسة المقطم خاصة أنه يرتدى الزى الباباوى القبطى ويصلى بالطريقة القبطية ويترنم بالألحان القبطية، وهو ما قد يغرى البعض ويؤكد لهم بأنهم مازالوا على الطريق الأرثوذكسى، وهو الأمر الذى يتطلب من البابا شنودة وقفة أكثر حزما ومواجهة الأمر ومناقشة أفكار وآراء مكسيموس فى ضوء التعاليم الأرثوذكسية وكشف ما بها من أخطاء ومخالفات لاهوتية إن وجدت أو الاعتراف بصحة ما يقوله الأنبا مكسيموس من أخطاء موجودة بالكنيسة ويحاول إصلاحها. إن علاقة ماكس مكسيموس بالبابا تعود إلى أكثر من ثلاثين عاما عندما تخرج ماكس ميشيل فى الكلية الإكليريكية فى أوائل السبعينيات.. وتم اختياره ليكون شماسا متفرغا حتى يتلقى تدريبا على الكهنوت قبل رسمه قسيسا، وهى تجربة لم تستمر كثيرا وأنهاها البابا بعد ذلك، وقام ماكس بالوعظ الكنسى، ولكن فجأة اصطدم بالقيادات الكنسية وتم إبعاده فى ظروف غامضة، يقول هو عنها أنه أبعد بسبب قربه من الأب متى المسكين، وكتابته مقالا فى مجلة «مرقس» التابعة لدير «أبومقار»، وهى المجلة التى كان يشرف عليها الأب متى، وهذا أمر لم يعجب البابا شنودة الذى كان وقتئذ مختلفا مع الأب متى، ولكن الكنيسة تقول أنه كان يلقى بعظات تحمل مفاهيم لاهوتية خاطئة، ورغم إبعاده عن الكنيسة ووقفه إلا أن ماكس استطاع أن يستمر فى عظاته ووجد تجاوبا من بعض الأقباط الذين ساندوه حتى تمكن من إشهار جمعية دينية باسم القديس إثناسيوس، واستمر فى عظاته، وبالطبع استمر فى تقديم الأفكار التى طرد بسببها من الكنيسة، إلا أن البابا لم يحرمه رغم أنه كان مازال تابعا للكنيسة القبطية فى ذلك الوقت وبعدها سافر إلى أمريكا وعاد يحمل درجة الدكتوراه ثم لقب الأسقف ثم كبير أساقفة من كنيسة أرثوذكسية فى أمريكا، وهى كنيسة قال عنها البابا أنها تضم المنشقين والمطرودين من كنائسهم وأنه لا توجد كنيسة أمريكية تعترف بهم ولا بمجمعهم، وبالتالى فإن مكسيموس ليس أسقفا ومازال ماكس ميشيل، أما الأخير فيرى أنه لا أحد يستطيع أن يوقف المسيرة وأنه حصل على الكهنوت ولا يمكن لأحد أن يحرمه منه.

وهكذا فإن الأيام المقبلة ستظهر كيف ستتصرف الكنيسة وماذا سيفعل مكسيموس، خاصة بعد الدعوى القضائية التى أقامها بعض الأقباط يطلبون فيها وقف اجتماعات مكسيموس، فإذا قبلت المحكمة الدعوى وأصدرت حكما بمنعه من الاجتماعات فكيف سيتصرف وهل سينصاع إلى الحكم القضائى أم سيحاول أن يمارس ضغوطا من خلال أمريكا، وماذا ستفعل الكنيسة إذا تم الحكم بأحقية مكسيموس فى عقد الاجتماعات والحصول على كنائس فهل سيعود شباب الأقباط للتظاهر أم أن الكنيسة ستصمت تاركة الأمر للأيام لكى تحل المشكلة؟!

http://rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=1471

honeyweill

23-07-2006, 09:43 AM

دعاوي قضائية ضد «ماكس» بتهمة السب والقذف في حق البابا

--------------------------------------------------------------------------------

زيارة إسرائيل قنبلة مكسيموس الجديدة!

كتب: عبدالرشيد مطاوع - ممدوح عزت

يبدو ان جهنم علي وشك ان تفتح ابوابها علي مصراعيها في وجه الانبا مكسيموس بابا كنيسة المقطم الجديدة بعد ان وقع الاخير في الكثير من المحظور وتخطي في تصريحاته كل حدود الادب مع قداسة البابا شنودة الثالث بابا الكنيسة الاصلي الذي استيقظ فجأة علي اعصار غضب قادم من جبهة مكسيموس واتباعه.

المستشار نجيب جبرائيل المحامي والمفكر القبطي المعروف من جانبه انزعج لهذا الاعصار الذي يواجه قداسة البابا وقرر قبل ايام اقامة دعوي عاجلة ضد مكسيموس الذي يواجه حاليا اكثر من تهمة ابرزها تهمة السب والقذف في حق قداسة البابا شنودة الذي تلقي تصريحات مهينة تطوله خلال رحلة علاجه الاخيرة لخارج البلاد.

فيما قال ماجد حنا ولسن مستشار البابا شنودة للشئون القانونية ان مجرد وصف مكسيموس ان البابا شنودة ميت وحرام الضرب فيه، نوع من التهكم غير المقبول ويؤكد ركن السب والقذف في حق قداسة البابا مشيرا الي انه وفقا للمواد رقم ثلاثة وخمسة وسبعة بعد المائتين والمادة رقم 177 سيواجه مكسيموس المحاكمة خلال الايام المقبلة متوقعا بمصير مظلم لبابا كنيسة المقطم.

لكن قد يكون الاخطر من تهمة السب والقذف التي يواجهها مكسيموس هي تصريحاته وتلميحاته عن زيارة اسرائيل وأن كنيسته لا تمانع في هذا الجانب بعكس كنيسة شنودة التي ترفض المبدأ للزيارة قبل إحلال السلام في المنطقة.

واقع الأمر ان الشعب المسيحي في مصر ممثلا في الكنيسة الارثوذكسية يرفضن اساسا الاعتراف باليهودية كديانة شرعية وهو الامر الذي اكده صراحة البابا شنودة قبل نحو 40 سنة من الآن خلال محاضرة له بنقابة الصحفيين قال فيها نصاً: نحن لا نعترف باليهودية كاصحاب ديانة قائمة فمن الناحية الدينية كانت اليهودية ممهدة للمسيحية وبمجيء الاخيرة لم يعد لليهودية وجود كديانة قائمة بذاتها وعليه ووفقا لكلام البابا شنودة في هذا التوقيت وتحديدا منتصف الستينيات لا مجال للاعتراف باليهودية كديانة من الاساس.

لكن واضح ان رفض الاعتراف بالديانة يقود مباشرة الي رفض الاعتراف بوجود ما يسمي بمملكة الصهاينة او اليهود، فالبابا شنودة يعتبر انه لا يمكن في ضوء الكتاب المقدس ان نعترف لليهود بمملكة، وبالتالي فإن حقهم في ارض فلسطين هو حق وهمي وهنا يري البابا شنودة ان فكرة المملكة التي ابتدعها اليهود كبديل عن ان يملك الله بنفسه و طلبوا ملكا بشريا كانت تمردا علي حكم الله وتقليدا للأمم ومظهرية من المجد الباطل لكن الله نفذ لهم الفكرة.

ويقول البابا وفقا لورقة محاضرته التي حصلنا عليها ان الرب رأي ان تجربة الملك هذه قد فشلت فقرر ان يعود مرة اخري ويحكم الشعب بنفسه وهنا ظهر السيد المسيح الذي رفض الملك الارضي واقام المملكة الروحية علي الارض من خلال قوله: ملكوت الله وداخلكم، لكن الفكرة لم ترق لليهود الذين انزعجوا واحتجوا ضد مقولة اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله.

ومجمل هذا الكلام وفقا لتحليل الدكتور محمد النقيرة استاذ ورئيس قسم التاريخ بجامعة الزقازيق ان الفكر المسيحي لدي الارثوذكس يعتبر ان فكرة المملكة سقطت تماما ولم يعد لها اساس من الصحة مما يسقط و جود ما يسمي بالدولة اليهودية ، هذه واحدة، الامر الاخر يتعلق بالسجل الاجرامي الطويل الذي لا ينساه المسيحيون لليهود والذي يفوق ما بين اليهود والمسلمين من عداء.

ويضيف الدكتور النقيري ان مصدر هذا العداء رعب ناتج عن موقف اليهود من السيد المسيح في بداية الدعوة واهانتهم للعذراء بشكل مستمر مشيرا الي ان حكاية شعب الله المختار تحديدا تجد عند الكنيسة الارثوذكسية موقفا ثابتا دافع عنه كل من البابا الراحل كيرلس السادس و ايضا قداسة البابا شنودة الذي يقول في هذا الجانب: «ان فكرة كون اليهود هم الشعب المختار تسقط من اساسها لأن المسيحية لا تعترف ان يكون اليهود ابناء لابراهيم فلا ينطبق عليهم العهد الالهي ويستند شنودة في هذا الي رواية يوحنا الرسول في انجيله: قالوا له ابونا ابراهيم قال لهم يسوع: لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم ولكنكم الآن تريدون ان تقتلوني انتم من اب هو ابليس.

ويؤكد القمص فليوباتير كنيسة مار جرجس ان موقف البابا شنودة الرافض لمسألة زيارة اسرائيل ليس موقفا سياسيا بقدر ما هو موقف ديني في المقام الاول وجزء اصيل من اساس العقيدة المسيحية وهو الامر الذي يتجاهله او يحاول ان يبدو هكذا مكسيموس في دعوته لزيارة اسرائيل ضاربا بكلام البابا شنودة والنصوص الرئيسية عرض الحائط لكن يستطرد القمص فليوباتير ان دعوة مكسيموس تلك قد تكون هي القشة التي ستضرب مشروع كنيسته ومن خلفه مؤكدا ان موقف الكنيسة في مصر سيظل ثابتا في هذا الجانب وأن زيارة كنيسة بيت لحم في القدس مؤجل حسب كلام قداسة البابا شنودة حتي يحل السلام في المنطقة، مؤكدا ان هناك اتجاها بغلق ملف هذه الكنيسة المزعومة قريبا ووقف تجاوزات مكسيموس الذي تخطي كل الاشارات الحمراء.

isaf bernaba

23-07-2006, 09:49 AM

أتباع ماكس ميشيل يعتقدون أن لديه القدرة على القيام بمعجزات

أثناء رحلة البحث عن الصفات المشتركة بين أتباع كنيسة المقطم الجديدة كانت الآراء والمعلومات عن الاعتقاد بقدرة الأسقف مكسيموس فى اجتراح معجزات شفاء المرضى هى الأكثر إثارة من الناحية الصحفية.الجميع تحدثوا عما يعتقدون أنه معجزات، والرجل فى حواره لـ «روزاليوسف» لم ينف أنه يقوم بها وقال إنها مواهب روحية تمتع بها عدد كبير من رجال الدين المسيحى نتيجة لمجهودهم فى العبادة، وكانت النتيجة هى تصفيتهم من قبل الكنيسة

لعل فكرة المعجزات هذه هى السبب الرئيسى فى إبعاد الكنيسة للأسقف ماكسيموس الذى كان يعرف وقت إبعاده بماكس ميشيل، ولعل هذا هو سبب إبعاد القس دانيال البراموسى الذى انضم للكنيسة الإنجيلية وترددت حوله هذه المعلومات، الإنصاف يقتضى القول بأن فكرة المعجزات هذه لم تكن محور النقاش الوحيد ولا المبرر الوحيد لإقدام الرجل على الانشقاق على الكنيسة ولا لالتفاف البعض حوله. الطرف الغائب فى لعبة الكنيسة القبطية والأسقف المنشق ماكسيموس هو جمهور كنيسة ماكسيموس، والحقيقة أن جمهور كنيسة ماكسيموس فى معظمه ليس جمهورا جديدا، إذ تربطهم علاقة وطيدة بالأسقف منذ أن خرج من الكنيسة الأرثوذكسية فى عام 1976، وخلع الزى الكهنوتى وبدأ فى ممارسة الوعظ فى منزله ومنازل مريديه فيما عرف بعدها بظاهرة كنائس البيوت، ولسبب ما له علاقة بطبيعة علاقاته وقت خروجه من الخدمة تركزت دائرة معارف ومريدى ماكس ميشيل فى حى مصر الجديدة، وهو ما انعكس على طبيعة جمهوره الذى يمكن وصفه بأنه فى معظمه ينتمى إلى الشرائح العليا من الطبقات الوسطى المصرية، وقد أتيحت لى الفرصة لحضور عظة الأحد التى يلقيها الأسقف الجديد فى مقر الكنيسة بالمقطم، كما أتيحت لى الفرصة لإجراء حوارات مطولة وموثقة مع نماذج مختلفة من أتباع الكنيسة الجديدة، وأستطيع أن أؤكد على وجود ثلاثة عوامل مشتركة بين الجميع أولها أن العامل الأكبر فى التفاف مريدى ماكس ميشيل حوله يعود إلى اعتقادهم فى وجود قدرات روحية خاصة لديه، هذه القدرات وفقا للتعبير العلمانى غير الدينى هى القدرة على اجتراح المعجزات والتمتع بقدرات خارقة مثل مساعدة المرضى على الشفاء، هذه القدرات نفسها هى التى تسمى فى التعبير الدينى المسيحى بالتمتع بالمواهب الروحية، وحتى نكون منصفين، فإن لهذا الاعتقاد أساسا فى الفكر الدينى المسيحى نابعا من المعجزات التى قام بها السيد المسيح نفسه. ورغم أن الكنيسة الأرثوذكسية بقيادة البابا شنودة لا تشجع هذا الاتجاه بين القساوسة، إلا أن هذه الأفكار تبقى مؤثرة على قطاع كبير من الجمهور المسيحى، ولعل الملاحظة الأهم أن رجال الدين الذين يشتهرون بهذه الممارسات يتم إبعادهم فورا، ولعل أبرز الأمثلة على ذلك هو الأسقف ماكسيموس نفسه، الذى لم يكن وقت إبعاده سوى شماس شاب فى كنيسة العذراء بمدينة طنطا تم إبعاده وهو فى سن السادسة والعشرين دون سبب واضح، والأمر نفسه ينطبق على قسيس آخر تم إبعاده وهو الأب دانيال البراموسى الذى انضم للكنيسة الإنجيلية محتفظا بجمهور من الأقباط الأرثوذكس الذين لم يقاوموا فكرة الإعجاب برجل دين قادر على اجتراح المعجزات وفق تصوراتهم، الأسقف ماكسيموس أو ماكس ميشيل وفقا للاسم العلمانى الذى اشتهر به قال لـ «روزاليوسف» إنه يوافق على التحليل الذى يقول أن الكنيسة الأرثوذكسية تبعد كل من يتمتعون بمواهب روحية وضرب مثلا بالأب متى المسكين، وهو يعتبر أن عدم اعتراف الكنيسة بالمواهب الروحية التى يتمتع بها بعض رجالها لا يعود إلى تفضيلها للأسلوب الواقعى أو لخوفها من انتشار الأفكار الخرافية وسيطرتها على البسطاء، لكن المبرر - من وجهة نظره - هو أن فاقد الشىء لا يعطيه.

isaf bernaba

23-07-2006, 09:52 AM

وإلى جانب الاعتقاد فى القدرات الخارقة للأسقف ماكسيموس، فإن هناك سمة أخرى أهم جمعت بين عدد كبير من مريديه أو رعايا كنيسته، وهى أنهم ينتمون لأسر تختلف فيها ملة الأب عن ملة الأم كأن يكون الأب بروتستانتيا، والأم أرثوذكسية أو العكس وهو ما يحدث حالة من الحيرة لدى الكثيرين، لكن ممارسة ماكسيموس أو ماكس ميشيل سابقا للوعظ خارج إطار الكنائس الرسمية لفترة طويلة من 1976 وحتى 2006 جعلته منطقة جذب آمنة للحائرين بين الطوائف المسيحية المختلفة، بالإضافة إلى سبب آخر هو ترحيب الرجل بالمسيحيين من مختلف الطوائف. وجمعه بين أسلوب الوعظ البروتستانتى من حيث الشكل وبين اللاهوت الأرثوذكسى من حيث المضمون، أما السمة الثالثة فهى أن النسبة العظمى من مريديه تنتمى كما أسلفنا للنخبة الاجتماعية والاقتصادية وهو ما فسره الرجل نفسه بتركز جمهوره فى منطقة مصر الجديدة ذات المستويين الاقتصادى والاجتماعى المتميزين. لم يكن غريبا والحال هكذا أن التقى فى الكنيسة بالأستاذ مجدى حلمى، ورغم أن الرجل يرتدى الزى المدنى العادى إلا أن الصديق الذى قدمنى إليه أخبرنى بأنه أحد قساوسة الكنيسة الجديدة.

ورغم أن الرجل لم يجبنى بوضوح حول ما إذا كان تحول من المذهب الإنجيلى إلى المذهب الأرثوذكسى بشكل رسمى مادام سيصبح قسيسا فى كنيسة أرثوذكسية إلا أنه قال أنه يحب الأرثوذكس وأن الأب ماكسيموس يفتح أبوابه للجميع. الأستاذ مجدى فى أوائل الخمسينيات من العمر وعلاقته بالأسقف بدأت منذ عشرين عاما، وهو يقول أنه استمع له لأول مرة فى كنيسة كاثوليكية بوكالة البلح، وأن درسه والتعاليم التى كان يلقيها ساهمت فى إزالة شعور بالضيق كان يسيطر على نفسه، حيث كان يتحدث عن التسامح وهو يقول أنه قبل هذا اللقاء كان قد سمع كلاما كثيرا يشوه صورة الرجل، وأبرز ما سمعه من أعداء ماكس ميشيل أنه يطلب من مريده الطاعة الكاملة والمطلقة، لكنه بعد اندماجه فى مجموعته وجد أن ما يقال غير صحيح، بالإضافة إلى هذا فإن قبوله له كبروتستانتى ينتمى لأسرة أرثوذكسية كان من عوامل التصاقه به كما يقول الأستاذ مجدى يعمل وكيلا لبنك كبير، كما أنه عضو مجلس إدارة شركة استثمارية، وهو يرى أن تعاليم ماكس ميشيل أفادته كثيرا فى حياته العملية، حيث تخلى عن عصبيته وهو ما أفاده كثيرا فى التعامل مع مرءوسيه وزملائه. السيد مجدى الذى بدأ رحلته منذ خمسة وعشرين عاما يقول: إن الأب ماكسيموس أول من بدأ فكرة كنائس البيوت كنتيجة لمنعه من الخدمة فى الكنائس الأرثوذكسية، وعندما سألته عن الفارق بين الأب ماكسيموس والأب دانيال البراموسى الذى خرج هو أيضا من الخدمة الكنسية وبدأ فى إلقاء العظات فى المنازل أجاب بأنه يعشق الأب دانيال وأنه كثيرا ما حضر دروسه خاصة أنه كان لفترة قائد تسبيح فى الكنيسة الإنجيلية وعن كون معظم أتباع الأسقف ماكسيموس من الأثرياء يرى أن النخبة عادة ما يكونون أصحاب الفكر المستنير والباحثين عن التجديد، ومع ذلك فإن الأب ماكسيموس له أتباع من البسطاء والسبب فى هذا هو مواهبه فى شفاء الأمراض المستعصية حيث كثيرا ما شفى المرضى على يديه وهناك شرائط فيديو تسجل هذه المعجزات مثل حالة الفتاة التى أصيبت بالذئبة الحمراء وشفيت على يديه، وكذلك الشخص الذى كان أعمى فأبصر والشخص المشلول الذى استطاع أن يتحرك! لم أشأ أن أسأل الرجل إذا ما كانت هذه حالات حقيقية خضعت للتجريب الطبى أم مجرد شائعات وأقاويل بلا أساس من الواقع لكنه أخبرنى أنه يمكننى الاطلاع عليها مسجلة على شرائط مصورة توزعها الكنيسة وهو شرح أن القدرة على شفاء المرضى دون أطباء هو مايميز الأسقف ماكسيموس الذى يخدم الناس بسلطان مستمد من الله وأن هذه القدرات الخاصة بمثابة شهادة من الله بأنه يقف إلى جانب هذا الرجل! الأستاذ مجدى قال إنه لا يستطيع أن يقارن ماكس ميشيل بدانيال البراموسى فى هذه النقطة لأن كل شخص له تميزه وقدراته، أما إيمانه بهذه القدرات أو المواهب فغير قابل للنقاش خاصة أنه يعتقد فى أية الإنجيل التى تقول احترم الموهبة التى فيك، وبغض النظر عن قناعتى الشخصية بهذه الظواهر فقد فضلت أن يكون الأمر مطرحا للنقاش بين رجال الدين المسيحى فى العدد القادم، قدرة ماكس ميشيل على شفاء المرضى كانت أيضا مفتاح اقتناع السيدة وفاء به، لكن هذا ليس هو السبب الوحيد وفاء عمرها أربعون عاما وتعمل باحثة مع سيدة الأعمال لولا زقلمة. هى أيضا كانت تعانى من الحيرة بين كنيستين حيث إن والدتها أرثوذكسية فى حين كان جدها أرثوذكسيا وهى ظلت تتردد على الكنيستين معا حتى التقت بالأب ماكس ميشيل فى عام 1987 وقتها كانت طالبة فى الجامعة واستمعت له ووجدت ما كانت تبحث عنه، وفاء قالت إنها تعرضت لمشكلة صحية كبيرة حيث كشفت الأشعة عن وجود مرض خطير يستدعى إجراء عملية كبيرة لكن الأسقف صلى من أجلها وظهرت الأشعة بعد الصلاة نظيفة تماما. وفاء تؤكد أن هذه الحادثة وقعت مؤخرا وبعد معرفتها بالأسقف بسنوات طويلة وهى إن كانت أحست أن الرجل بداخله روح من الله إلا أن ما حدث ساهم فى أن تقتنع والدتها بقدرات ماكس ميشيل وأن تتوقف عن الضغط عليها لكن المشكلة ظلت فى رفض بقية الأهل لاتباع وفاء لماكس ميشيل الذى يرونه خارجا عن الكنيسة، وفاء أكدت لى أنها انضمت لكنيسة المقطم لأنها لا ترفض أحدا أبدا فى حين أن الرفض كان مشكلتها الكبيرة فهى عندما كانت تذهب للكنيسة الإنجيلية التى هى كنيسة جدها كان الأرثدوكس الذين هم كنيسة أمها يرفضون، والعكس صحيح، وهذا ما كان يجعلها تشعر بالحيرة لكنها تخلصت من هذه الحيرة بعد أن أصبحت من أتباع ماكس ميشيل أو الأسقف ماكسيموس.

isaf bernaba

23-07-2006, 09:57 AM

أما السيدة فيولا عادل فهى أيضا فى بداية الأربعينيات من عمرها هى لا تعمل ولكن زوجها رجل أعمال يعمل فى السياحة وهو يختلف عنها فى أنه لا يؤمن بكنيسة المقطم من الأساس لكنه بالطبع يحترم الأسقف ماكسيموس.. فيولا طالبة فى معهد اللاهوت التابع لكنيسة المقطم وهى أيضا كانت تعانى من الاضطراب المذهبى فى أسرتها فوالدها أرثوذكسى بينما والدتها تنتمى لطائفة الإخوة البلاموث الإنجيلية المتشددة لذلك لم تكن تذهب للكنيسة الأرثوذكسية وتنقلت بين عدد من الكنائس ففى الصغر كانت إنجيلية ثم انضمت لزكريا بطرس قبل رحيله من مصر وظلت فى حيرة حتى سن 18 عاما حيث قابلت الأب ماكس ميشيل فى اجتماعات البيوت التى كان يحضرها أناس من كل الطوائف حيث وجدت الراحة النفسية المعنى الروحى للأبوة، فيولا تقول إنها وكافة أتباع الأسقف المنشق حوربوا بضراوة لدرجة أن البعض كان يحرم مصافحتهم أو تبادل السلام معهم وكانت المقاطعة وإلحاق الأذى تأتى من أقرب الأقرباء أحيانا لكن لا شىء يهم كما تقول. وهى أيضا رفضت أن تقارن ماكس ميشيل بدانيال البراموسى لأنه لا يجوز أن نقارنه بمبشر خاصة أنه «استعلن ككنيسة» كما حدث مع الآباء الأولين والرسل الذين «استعلنوا ككنائس».

المهندس جوزيف أصغر سنا وعمره 29 عاما فقط وهو أيضا ولد لأب إنجيلى لكنه تربى فى الكنيسة الأرثوذكسية فى حين درس فى مدرسة كاثوليكية لذلك يعتبر أنه يجمع كل الطوائف وإن كان هذا لاينفى أنه كان خادما فى كنيسة أرثوذكسية وأنه تعلم اللغة القبطية كمزيد من التدين جوزيف يرى أن الكنيسة الأرثوذكسية فى الفترة الأخيرة أصبحت طاردة لأبنائها حيث طغت الماديات وأصبح رجال الدين بمثابة سلطة. جوزيف بدأ رحلته بحضور دروس الأب دانيال البراموسى وأن صديقا له عرفه بواحد من أتباع الأسقف ماكسيموس قبل أن يرسم نفسه أسقفا بعدما لاحظ أن طريقة تفكيرهما واحدة. جوزيف انضم لكنيسة المقطم مع مجموعة من أصدقائه كانوا يشاركونه الحيرة والقلق وواجه ردود أفعال غاضبة من أسرته خاصة أن خاله ذو مركز قضائى كبير ولذلك حاول إثناءه عن الانضمام للكنيسة الجديدة فى حين أن أخاه الأكبر انضم معه لكنيسة جوزيف يرفض الاتهامات التى تؤكد أن الأسقف يتلقى تمويلا خارجيا من أمريكا ويقول إنه لو كان مرتزقا لكان بطلا ولفقد القدرة على تغيير حياة أتباعه لكن الواقع الذى يلمسه ميشيل أنه تغير وأصبح أفضل. جوزيف يرى أن أتباع كنيسة المقطم فقط ينتمون للنخبة أما الفروع الأخرى فى شبرا وبورسعيد فتضم البسطاء أيضا.

أما أمير وجيه 35 عاما وهو محاسب من مصر الجديدة فبدأت علاقته بماكس ميشيل منذ 8 سنوات حيث انضم للمجموعة هو وزوجته وشعر بتغير كبير فى حياته وهو كان أرثوذكسيا وعندما اكتشف أن هناك خلافا مع الأب ماكس امتنع عن الذهاب للكنيسة الأرثوذكسية غير آسف ولانادم رغم أن ردود أفعال من حوله كانت سلبية إلا أنه تمسك بما يعتقد. أما سارة فهمى 27 عاما فتعمل فى شركة سياحة وتعمل فى حدائق القبة وهى من الجيل الثانى من أتباع ماكس ميشيل حيث تعرفت عليه من خلال والديها اللذين كانا يحضران دروسه فى البيوت وهى أيضا كانت أرثوذكسية الأم إنجيلية الأب وهى تحضر العظات مع والديها منذ تسع سنوات وتقول إن هذا هو المكان الذى تجد فيه حضورا واضحا لروح الله وعندما تكون مريضة تجد من يصلى من أجلها وعندما تكون مضغوطة تجد من يريحها، سارة تقول إن هناك شبانا كثيرون من أعضاء الكنيسة ورغم أنها جاءت فى البداية إلا أن المعجزات التى رأتها جعلتها تقتنع فهناك مثلا معجزة السيدة التى لا تنجب منذ سنين طويلة وعندما صلى لها الأسقف أنجبت! والشخص الآخر الذى كان أعمى وأبصر على يد ماكس ميشيل.. وكذلك السيدة التى كانت يدها مشلولة وحركتها بعد أن صلى لها أبونا وبالطبع فإن سارة لم تر هؤلاء رأى العين ولكنها سمعت عن هذه القصص ومتأكدة من وجودها.

كانت هذه مجرد نماذج دالة من جمهور كنيسة المقطم ولعله كان من اللافت للنظر أن الجميع أكدوا على فكرة قدرة الرجل على القيام بمعجزات الشفاء وهى مسألة تبقى فى حاجة للتجريب والإثبات كما تبقى فى حاجة لأن يقول رجال الدين المسيحيون رأيهم فيها وهو ما سنفرد له الصفحات المناسبة فى العدد القادم غير أن ثمة ملاحظة علمية ينبغى تسجيلها دون أية حساسيات طائفية أو دينية والملاحظة تقول أن ثمة تشابه واضح بين الوعاظ الخارجين على المؤسسة الدينية الأرثوذكسية وبعض الدعاة الإسلاميين الذين عرفوا إعلاميا بالدعاة الجدد ولعل التشابه الأكبر ليس فقط فى أسلوب الوعظ والتركيز على الجوانب العاطفية ولكن فى فكرة دروس البيوت التى بدأت مبكرا على الجانب المسيحى وحملت اسم كنائس البيوت وظهرت مؤخرا على الجانب الإسلامى وحملت اسم دروس البيوت أو الصالونات الإسلامية وفى الحالتين كان رجال الدين من خارج المؤسسة الدينية الرسمية إما بسبب الطرد كما هو الحال عند الأب ماكس ميشيل والقس دانيال البراموسى وأما بسبب عدم الدراسة فى الأزهر كما هو الحال عند الدعاة الجدد أما التشابه فقد رصده الباحث الكبير نبيل عبد الفتاح قبل ظهور كنيسة المقطم بفترة على أن التشابه لا يقتصر فقط على مكان إلقاء الدروس ولكن على الشرائح الاجتماعية التى يتوجه لها الخارجون على المؤسسة الدينية فى الحالتين وهى الشرائح المميزة اجتماعيا وماديا التى تبحث عن شىء ما لا تجده فى المؤسسة الرسمية،

كما أن وجه التشابه الثالث فيبقى فى ذلك الحماس الأمريكى لذلك النمط من الدعاة سواء كان على غرار احتفاء الخارجية المصرية بداعية مثل عمرو خالد، أو حماس الكنيسة الأرثوذكسية فى أمريكا لتنصيب الأسقف ماكسيموس أسقفا موازيا فى مصر رغم نفى الرجل لوجود حماس أمريكى له. أما الاستثناء الوحيد فيتمثل فى مسألة المواهب الروحية التى يعتقد جمهور الوعاظ الأمريكيون أنهم يتمتعون بها بسبب وجود روافد لهذه الفكرة فى التراث المسيحى وتطبيقات لها لدى الدعاة الكاريزميين من البروتستانت، الذين أثروا فى شكل الوعظ لدى كلٍ من الوعاظ الأرثوذكس والدعاة الجدد على حد سواء.. القصة كبيرة وتحتاج لدراسة متمهلة.
http://rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=1472

honeyweill

23-07-2006, 10:26 AM

بقلم القمص مرقس عزيز خليل

سياده الرئيس الحبوب محمد حسني مبارك حفظه الله اسمح لي كواحد م رعاياك ان اكتب اليك بصراحه وابدي دهشتي مما يحدث دعني اقول انه من خلال احداث البابا المزيف
مكس ميشيل والتش ظهر خلالها الخونه عملاء اسرائيل ودعاه الفتنه ومحاولي تقسيم الكنيسه المصريه القبطيه
ذات التاريخ العريق والتي ترتبط باسم مصر وارتبط اسم مصر بها واعلنت الكنيسه موقفها الواضح والصريح من هذا المحتال واعلنت ان مطرود من الكنيسه وليس له ان يقيم صلوات و الخ وتساءل الاقبط وكتبت الصحف كيف يسمح لهذا الشخص ان يقين كنائس ويضع لافتات عليها دون قرار جمهوري ودون ان يتعرض له احد ؟
وكم كانت دهشتنا حينما اعلنت سيادتكم ان هذه الامور هي ( مشاكل داخليه للاقباط يقوم الاقباط بحلها لقد دار بخلدي العديد من الاسئله ؟

ماذا يفعل الاقباط لرجل كسر القوانين والاعراف هل لدي الاقباط الصلاحيه ان يقوموا بتنفيذ القانون بدلا من اجهزه الامن والدوله ؟
لم اقام الاقباط كنيسه بدون قرار جمهوري نري الجهات الامنيه تاتي باحاضر البلدوزرات وتمسح مبني الكنيسه وتزيله بحجه سياده القانون

والسؤال الان : كيف يقوم الاقباط بحل مثل هذه الامور داخليا ؟
هل تنازلت الدوله عن دورها في حل مشاكل الاقباط ام انها تنفذ ه مع الكنيسه القبطيه المصريه فقط ؟
وهل قام شخص ما بالانشقاق عن الازهر واقام ازهرا اخر هل ستقف الدوله متفرجه ؟
وهل وقفت الدوله موقف المتفرج من البهائيين رم انهم يعلنون انهم اصحاب ديانه لا صله لها بالاسلام او المسيحيه ؟
لماذا تتحرك الدوله في جميع الاتجاهات الا مع الكنيسه القبطيه ؟
عفوا سياده الرئيس انا لااقول ان لسيادتكم موقفا معادا للكنيسه القبطيه لا والف لا
فقد سبق لي ان كتبت واعلنت مرارا ان عهد الرئيس مبارك من افضل العهود بالنسبه لاقباط ولكن هناك مواقف جمهوريه تحتاج تدخل الدوله بصورره فاعله ولا يجوز اعتبارها امرا يخص الكنيسه القبطيه انها امور تمس مصر كلها بمسيحيها ومسلميها
وقد كتب اصحاب الاقلام من الشرفاء من المسلمين واقباط يستنكرون ما حدث ولكن كانت الدوه صامته حتي انني تصورت ان سيادتكم ربما تكون قد اصدرت قرارا جمهوريا بالغاء الخط الهايميوني مع عدم اصدار قانون موحد لبناء دور العباده وبالتالي يستطيع اي فرد مسيحي ان ينشيء كنيسه
سياده الرئيس : انت تعلم المواقف الوطنيه والجريئه لقداسه البابا المعظم البابا شنوده الثالث وخاصه مواقفه من القضيه الفلسطينيه وموقفه من اليهود ورفضه ذهاب الاقباط الي القدس الا مع اخوته المسلمين بعد حرب تحرير فلسطين وسيادتكم تعلم كم هو موقف العداء والكراهيه التي تكنها اسرائيل لقداسه البابا بسبب وطنيته وحبه لمصر وليس الخفي علي سيادتكم وانتم رئيس المحنك الذي يقود الامه ان الرابطه بين اسرائيل وامريكا ليس لها حدود وان دخول هذا الاسلوب الهادم في بلادنا ليس بعيدا عن الموساد الاسرائيلي الذي يعمل علي هدم جميع الاديان باستثناء اليهوديه كما انه لا يتفق مع فتوي مجلس الدوله بعدم انشاء اي طوائف ارثوزكسيه ف يالبلاد بسبب وجد الكنيسه الاريوذكسيه القبطيه الام وانها تكفي وكما انه يتفق والوحده المصريه

لذلك انني مندهش للموقف السلبي الذي تقفه الكومه من هذه القضيه وغيرها من القضايا المتعلقه بالاقباط ولا اجد له تفسيرا مما يجعلني اتذكر كم من المواقف الاخري التي كانت اتمني ان اجد الحكومه دورا بارز فيها مثل حادث الاعتداء علي كنائس الاسكندريه واعلان ان المعتدي مختل عقليا ثم الاعتداء علي الشاب القبطي في ازقازيق والذي يصلي بكنيسه القديش بشاي وهو متزوج ولديه طفلان ولد 6 سنين وبنت 3 سنين ويعمب عامل للاحزيه حيث دخل عليه شخص ملتحي في محل عمله وقال له : انت نصراني كافر وطعنه عده طعنات اردته قتيلا وخرج القاتل وهو يتلوا الشهادتين الاسلاميتين وتم تشريح الجثه وتجمع الاقباط اثناء الجنازه وهتفوا يناشدون الرئيس التدخل لحمايه ارواحهم فقام الامن بلاعتداء عليهم وسقط النعش وفي سقطه اصاب بعض الناس كان ذلك بمنطقه قسم تاني الزقازيق
واصبح الموضوع مجرد خبر في دوله العلم والايمان ودوله الحيات اقصد حريه قتل الاقباط دون حرج او مسئوليه

سياده الرئيس : لقد قامت طالبه الاء بكتابه موضوع انشاء باغه العربيه عن اوضاع كثيره في مصصر مما جعل المصحح يصعد الموضوع الي اعلي منه ثم وصل الموضوع الي السيد وزير التعليم وقرر روي الفتاه وحرمانها من امتحان لعام القادم
وعلمت سيادتك وحللت المشكله والغيت مشكورا القرار الوزاري واعطيت افتاه حقها
فهل علمت سيادتك بمقتل الشاب وهل اتخذت خطوه لم تقبل يا سياده الرئيس ان تحرم فتاه من الدراسه فكيف نقبل ان نحرم اسره من عائلها وهل ان فقد شاب حياته لا لشيء سوي انه قبطي

honeyweill

23-07-2006, 11:24 AM

الدكتور احمد المجدوب , التقيت بسيادتكم دون سابق معرفة خلال برنامج الكلام واخره الذي تقدمه الاعلامية الكبيرة الاستاذة منى الحسيني بقناة دريم الاسبوع الماضي وفي هذا البرنامج حزنت حزنا شديدا لما رايته وسمعته من سيادتكم لقد كانت الحلقة عن اقباط المهجر وهموم الاقباط واتفق الحضور في البرنامج على ان هناك مشاكل للمسلمين والاقباط كما اتفقوا على ان هناك مشاكل اخرى خاصة بالاقباط الا ان سيادتكم تحدثتم باسلوب مستفز ومنفر واعلنت ان ما يقال هو كلام فارغ ونشكر الله ان مقدمة البرنامج قامت بحذف هذه الكلمات اثناء عمل المونتاج ولكنك لم تستطيع ان تخفي التعصب الموجود بداخلك فكانت كلماتك كلها تثير الفتنة في الوقت الذي تتهم فيه الاقباط في الداخل والخارج بانهم مثيروا فتنة وبالطبع لم تستطع مقدمة البرنامج حذف هذه الاجزاء والا تكون قد حذفت كل ما قلته سيادتكم لانك لم تقل اي كلمة طيبة لقد استاء كل من شاهد البرنامج من كلماتك عغندما اعلنت ان تعداد الاقباط لا يزيد عن خمسة ملايين نسمة وان المسلمون سبعون مليونا واتهمتهم بان نسبة تعليم الاقباط مرتفعة جدا عن نسبة تعليم المسلمين وانهم اصحاب ثروات ما كان له رد فعل غاضب عند الاقباط في الداخل وفي الخارج ومن بين ما نشر على الانترنت نذكر الاتي بعد تنقيته من كلمات الانفعال .
-للمرة الثانية يتكلم المجدوب عن ثروة الاقباط ..يا عمنا الاقباط معاهم جنسية مصرية يعني مش هنود حمر من حقهم تكوين ثروات لو بالحلال لانها ستنعش اقتصاد مصر بدلا من الخروج بها بعيدا عن مصر اما اقباط المهجر من حقهم نقد اي وضع لانهم مصريون يعني لو مسلم بيشتغل في السعودية نحرمه من حقوقه .
- يا عم مجدوب ..اقباط المهجر يقومون بادخال عملة صعبة لمصر قلنا انت بتدخل لمصر ايه غير حقد غريب ..هنود مين ياعم انت بتطالب بابادة الاقباط مثل الهنود يبقى كلام اقباط المهجر صح .
وبعدين منى الحسيني ازاي سابت الكلام الفارغ من غير تعليق بعدين معد البرنامج مش شايف غير المجدوب كل حلقة يجيبه يا اخي عندك دكاترة اجتماع بحق بعدين انت عايز الاقباط شحاتين.
-لو اخدنا بالنا من كلام الاستاذ مجدوب نلاقيه بيقول ان "نسبة المتعلمين من المسيحيين اكتر بكتير من المسلمين " طيب اساله وهو بيحب الاحصائيات لما هي النسبة اعلى ليه النسبة مش نفسها في الوظائف العليا والقيادية يمكن الوظائف دي بتتطلب عدم التعليم ؟؟ كان الاولى يستفيدوا من المتعلمين دول في المناصب العليا علشان مصر تتقدم .
-بتقولوا لا يوجد مشاكل للاقباط في مصر :
قتل الاقباط على ابواب الكنائس وحرق الممتلكات والاستيلاء على ممتلكات الاقباط اليس اضطهادا ...عدم بناء الكنائس وعدم ترميم او هدم الكنائس اليس اضطهادا للاقباط .
عدم تشغيل الاقباط في الوظائف في الدولة : امن الدولة - الشرطة - الجيش - الجامعات - السلك الدبلوماسي والقطاع الخاص الاسلامي .
__________________

honeyweill

26-07-2006, 10:04 AM

بعد الضغط القبطي {{yawka]]
رفض رئاسة الجمهورية الاعتراف بمكسيموس
الأحد, 23 يوليو 2006
أعلن الأنباء مرقس المتحدث الرسمي باسم الكنيسة القبطية، ارتياح رجال الكنيسة تجاه رفض رئاسة الجمهورية الاعتراف بإحدي الطوائف المسيحية التي تضم حوالي 200 شخص من الأمريكيين المقيمين بالقاهرة. كما أعرب المتحدث باسم الكنيسة عن ترحيب قداسة البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية برفض وزارة الداخلية الاعتراف بالاختام المدونة علي أوراق ماكس ميشيل الشهير بالانبا مكسيموس وقال الانبا مرقس ان هذا معناه عدم شرعية كنيسته ولا بطاقته أو جواز سفره، وطالب الأنبا مرقس المواطن ماكس ميشيل بالعودة إلي الكنيسة الأم علي أساس أنه ابن للكنيسة تعمد فيها وتعلم علي يد رجالها
علي أن يعود بصفته العلمانية. وأكد ماكس ميشيل الشهير بالأنبا مكسيموس أنه لا يعترف برأي الداخلية في أوراق اعتماده ولا توجد علاقات بينه وبين وزارة الداخلية وقال إن مشروعيتي يحددها القضاء وليس وزارة الداخلية.

مـؤمن

26-07-2006, 02:14 PM

شيء جميل أن يؤدي ضغط الأقباط إلى نتيجة إيجابية كهذه.

AleXawy

26-07-2006, 02:34 PM

انا مش عارف الراجل ده عايز ايه!! (NO}

scorpion_man

26-07-2006, 04:31 PM

انا مش عارف الراجل ده عايز ايه!! (NO}
ازى مش عارف هو عايز ايه
ده شئ ظاهر للعين
عاوز يعمل زى اريوس يقسم الكنيسه لاكن اريوس مات بطريقه مشهوره والكنيسه موقعش منها الا الورق الميت اصلا

AleXawy

26-07-2006, 05:01 PM

ازى مش عارف هو عايز ايه
ده شئ ظاهر للعين
عاوز يعمل زى اريوس يقسم الكنيسه لاكن اريوس مات بطريقه مشهوره والكنيسه موقعش منها الا الورق الميت اصلا
يا عم مانا عارف الموضوع كله (sml3)

انا أقصد , المفروض ينجز وخلاص علي كدة )tik:}

marimina

27-07-2006, 03:13 AM

المشكله الحقيقيه فى موضوع ماكس هذا .. ان الدوله ممكن تستغله لاثاره مشاكل فى الكنيسه وخلاص بس من غير ما تبان فى الصوره .. يعنى مش نرتاح انهم رفضوا الاعتراف بيه بقرار جمهورى .. لكن ما خفى كان اعظم .. ودولتنا الكريمه ليها خبره عظيمه فى المعاملات اللى من تحت الترابيزه

honeyweill

28-07-2006, 11:14 AM

] بس الدوله بدات تخاف من الاقباط احنا قوه واحنا مش حاسين وكل المؤشرات بتقول كده
ولاززم معندانش نسكت او نتختزل بعد كده
لازم الاقباط ينتزعوا حقوقهم دائما طالما هذا هو السبيل والحل
ومكسموس لازم الاقباط يدولوا علي دماغوا جامد علشان يفوق ومجمعه ده يتهد ويتردم او الاقباط ياخدووه اكراه بمظاهره عليه وينضم للكتدرائيه احنا في عرض واحده

يا عزيزي استخدم لون اخر حتي تري مشاركاتك بصوره افضل و يستطيع الجميع قرائتها

al_karram

28-07-2006, 01:21 PM

ماران آثا
شيء ايجابي الاتعترف الدوله بهذا الماكس ميشيل وبهذلك تسقط عنه الشرعية الادارية ولاتكون له صفة رسميه وهو في الاصل مرفوض من الكنيسة والموضوع محتاج بالفعل الي رفع الصلوات المتواترة لكي يرحمنا الرب ويطرد الثعالب الصغيره المفسدة للكروم

kotomoto

28-07-2006, 01:32 PM

honeyweill

29-07-2006, 10:55 AM

الذهبيالفم

29-07-2006, 12:26 PM

يا جماعه الدوله هى اللى عملاه, فى الوقت اللى الكهنه بيتذللوا للمحافظين علشان يرمموا دورات المياه فى كنايسهم, نلاقى ان أخد ترخيص له فى كل محافظه !
عمالين يعملوا فى مسرحيات و أفلام , زى حكاية خطف البنات و حسنى مبارك يتكلم و يجيبهم و بعدين يطلعوا فى التليفزيون ( ماريان و كريستين)

انا متفق معاك يا كوتوموتوا أن الدولة هي اللي عاملاه عشان تهز صورة سيدنا البابا شنودة ، وتحاول تهز كرسيه علي اخر ايامه وده رائي عشان يضغط علي القمص زكريا بطرس ويوقف نشاطه ...........لكن يا ماكس يا اخي انت بتلعب بالنار .... وسوف تحرقكك النار علي الأرض وفي السماء عود الي رشدك ، يا اخي مش معني ان ليك مشكلة في الكنيسة تقوم تعاديها بالشكل ده ، اصحي من نوم الغفلة وخد عبرة ومثل من تاريخ الكنيسة وشوف مضطهديها نهايتهم ايه يا اخي ......... شوف اريوس ونسطور ومقدونيوس .........وغيرهم الكثير .

honeyweill

29-07-2006, 02:25 PM

مكس ميشل يهوذا الثاني

iwcab

29-07-2006, 06:02 PM

موقع ماكس
http://www.bishopmaximus.com/

copticdome

30-07-2006, 02:01 PM

الرد العقيدى على ماكس ميشيل و أعوانه

بقلم: الطبيب
نشرت بموقع أشقاءنا الأقباط الأحرار

الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بدأت منذ أسسها مارمرقص الرسول على تراب مصر عام 67م تقريبا، ومنذ نشأتها وحتى الآن ثابتة كالصخر فى وجه أية زوابع أو عواصف، تماما كالمصريين يحملون أقسى الهموم فوق ظهورهم؛ ومع ذلك نراهم يطلقون الضحكات كأنهم بلا هم على الاطلاق. والمسألة الأخيرة التى أثارها ماكس ميشيل-وهذا هو إسمه فى كنيستنا حتى الآن- باعلان نفسه "رئيس اساقفة الكنيسة الارثوذكسية المستقلة فى مصر و الشرق الاوسط!!"، ينطبق عليها تماما قول المتنبى:

يا مصر كم فيك من مضحكات لكنه ضحك كالبكــاء

فهذا الشماس المكرس يطرد من الكنيسة لكثرة مشاكله مع الشعب، فيتزوج ويسافر لأمريكا –بأموال بعض أثرياء الأقباط سنذكرهم لاحقا- ويرسم أسقفا من أشخاص مطرودين أيضا من كنائسهم؛ ولن أدهش إذا تورط بعضهم فى فضائح أخلاقية أو مالية فقد خالفوا وصية الإنجيل:" و لا يأخذ أحد هذه الوظيفة(الكهنوت) بنفسه بل المدعو من الله كما هارون أيضا، كذلك المسيح أيضا لم يمجد نفسه ليصير رئيس كهنة بل الذى قال له أنت ابنى أنا اليوم ولدتك"عب 5،4:5.

ثم يأتى ماكس إلى مصر ويؤسس-بأموال طائلة- جمعية لها خمسة فروع، يريد لها أن تزيد لتتحول إلى كنائس بطول مصر و عرضها، تتبع له وبالطبع لمموليه.

وأقباط مصر برغم ما أكده نيافة الأنبا مرقص في "الأهرام" عدد 7 يوليو الماضى :"لا يوجد من يخشى هذا الـ(ماكس) في الكنيسة لا من ناحية التعليم ولا من ناحية الشعبية أو أى ناحية أخرى"، لكننا بكل تأكيد نرفض أن يسرق أحد كنيستنا الأرثوذكسية شكلا وكتبا بل وملابسا، ويسمى نفسه أرثوذكسيا مستقلا محاولا خداع البسطاء بأكاذيبه. وقد سبق السيد المسيح فحذرنا قائلا:" الحق الحق اقول لكم إن الذى لا يدخل من الباب إلى حظيرة الخراف بل يطلع من موضع آخر فذاك سارق و لص" يو1:10
وقد ظهر ماكس يوم الأحد 9 يوليو فى برنامج على احدى الفضائيات، وبث أكاذيب وإساءات لا ينبغى السكوت عليها:

1-ادَعى إنه لا مانع أن يكون أسقفا أرثوذكسيا و متزوجا مستشهدا بالاية التالية:" فيجب أن يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة صاحيا عاقلا محتشما مضيفا للغرباء صالحا للتعليم"1تى 2:3
ونقول لصاحب الدكتوراة، أين حمرتك أيها الخجل؟ أهكذا نحرف الحق لنخدع البسطاء؟!
والرد أن أصل كلمة أسقف فى الاية المذكورة فى اللغة اليونانية هو "إبيسكوب" لاتعنى الاساقفة الحاليين فى الكنائس الارثوذكسية أو الكاثوليكية البتوليين، فرسالة بولس الرسول الواردة بها الاية كتبت عام 65م تقريبا أيام الكنيسة الجامعة التى كانت لا تزال فى طور التكوين، والمعنى الذى كان يقصده بولس الرسول بـ"إبيسكوب" هو راعى أو ملاحظ أو ناظر الكنيسة التى تتكون كلما تحول البعض من الوثنية الى المسيحية وهو الدور الذى قام به القساوسة المتزوجون وهم المقصودون فى هذه الاية، وعندما انتشرت المسيحية احتاجت الكنيسة إلى إشراف على القساوسة وتنظيم الخدمة بينهم، وهو الدور الذى قام به-فيما بعد- الاساقفة البتوليون، وهذا ظاهر بوضوح فى الكتاب المقدس، فالفعل المشتق منه إسم "إبيسكوب" هو نفسة المترجم بـ"ملاحظ" فى عب 15:12 : " ملاحظين لئلا يخيب أحد من نعمة الله لئلا يطلع أصل مرارة و يصنع انزعاجا فيتنجس به كثيرون" ما أحلاك يا كلمة الله التى سبق فأخبرت بما يحدث اليوم!، ومترجم "نظارا" فى 1بط3،2:5 :" ارعوا رعية الله التى بينكم نظارا لا عن اضطرار بل بالاختيار و لا لربح قبيح بل بنشاط ولا كمن يسود على الانصبة بل صائرين أمثلة للرعية "
أيضا نجد بولس الرسول فى أع17:20:" و من ميليتس أرسل إلى أفسس و استدعى قسوس الكنيسة" هولاء القسوس نجده يخاطبهم فى نفس الاصحاح أع28:20:" احترزوا إذا لانفسكم و لجميع الرعية التى أقامكم الروح القدس فيها أساقفة(إبيسكوبوس) لترعوا كنيسة الله التى اقتناها بدمه"
ففى بدايات تكوين الكنيسة كان القسيس بمثابة أسقف على رعوية إبرشيته الصغيرة، وهذا واضح أيضا فى الرسالة إلى أهل فيلبى1:1
:" بولس و تيموثاوس عبدا يسوع المسيح إلى جميع القديسين فى المسيح يسوع الذين فى فيلبى مع أساقفة(إبيسكوبوس) و شمامسة" فمن يلى الشمامسة فى الرتبة هم القساوسة وهم المعنيون بـ "إبيسكوبوس" فى الاية.
لذلك فالترجمة الدقيقة ليست ""Bishop كما فى " "King James Version
بل " "Overseerكما فى" Modern King James Version " و
"Young's Literal Translation" و"World English Bible"

2-المح ماكس فى حواره أن بعض بطاركة الكنيسة القبطية كانوا متزوجين، وللمرة الثانية يحاول خداع البسطاء فلم يذكر كم من الـ 117بطريركا كان متزوجا؟، وفى أية ظروف تمت "رسامتهم الشرعية"؟، والبابا ديمتريوس الكرام مثل عظيم لهذه القلة النادرة، فمنذ صباه كان يريد البتولية والتفرغ للعبادة، أرغمه أبواه على الزواج، فأطاعهما عملا بوصية الكتاب المقدس، ولكنه اتفق مع زوجته أن يظلا بتوليين، وأن يكتما الامر عن الناس، أرشد الله الانبا يوليانوس قبل نياحته، أن يوصى الشعب باختيار ديمتريوس خلفا له، وتم تنفيذ وصيته عام 191م ليصبح البطريرك الثانى عشر فى عداد بطاركة الكرازة المرقصية، ومع ذلك احتج بعض الاقباط ضد هذه الرسامة لانه متزوج، وفى هذا الامر تقول الراحلة العظيمة ايريس حبيب المصرى فى "قصة الكنيسة القبطية الجزء الاول": "وهذا الاحتجاج يبين الاتجاه الروحى الذى اتجهه القبط منذ صدر المسيحية فالرهبنة لم تكن قد قامت بعد، ولم يكن الانبا أنطونى-مؤسسها- قد ولد فى العالم بعد، ومع ذلك رأى فريق من الشعب وجوب حصر الكرسى المرقصى فى المتبتلين"، وهنا أمر ملاك الرب الانبا ديمتريوس بكشف الحقيقة، فطاف هو وامرأته الكنيسة حاملين جمرا متقدا، فلم يمسسهما أذى، وهدأت قلوب المتذمرين وامتلأت فرحا،هنا نلمس إنه حتى قبل مجمع نيقيه المسكونى عام 325م- بل وقبل الرهبنة ذاتها-، حرصت الكنيسة القبطية الارثوذكسية على أن يكون الاسقف بتولا، بحسب تعليم الكتاب المقدس:" فأريد أن تكونوا بلا هم غير المتزوج يهتم في ما للرب كيف يرضى الرب، وأما المتزوج فيهتم فى ما للعالم كيف يرضى امرأته" 1كو33،32:7.فرتبة الاسقف رتبة سامية وتتطلب تفرغا كاملا للسهر على إتمام خلاص أنفس رعيته.
وهناك أيضا حكمة أخرى، فماذا لو اخطأت زوجة أو أخطا أحد أبناء نيافة "الاسقف"؟!!، ماذا سيكون حال الشعب حينها؟ وإذا كان هذا قد حدث مع بعض الاباء القساوسة الشرعيين الافاضل، فما بالنا بامكانية حدوثه مع المغتصبين المستهينين بعظمة سر الكهنوت.

.

{{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]

copticdome

30-07-2006, 02:03 PM

يقبة المقال :

الرد العقيدى على ماكس ميشيل و أعوانه

3-بعد ما تم ايضاحه يدهشنا ماكس بادعاءه الحديث عن "المرجعيات"، الكلمة التي رددها العديد من المرات عند سؤاله عن خلافه مع الكنيسة الأرثوذكسية، وضرب مثلا بـ(إبن العسال) العالم القبطى الذى عاش فى القرون الوسطى، والذى ذكر أسبابا للطلاق استعملها بعض أقباط ذلك الزمان بخلاف علة الزنا الواردة فى الأناجيل، ونقول له نحن –ملايين الأرثوذكس-إن مرجعيتنا هي كلمات السيد المسيح القاطعة فى جميع الأناجيل: " و أما أنا فأقول لكم إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى" مت32:5، مر12،11:10، لو18:16، هذه الكلمات التى أشار اليها بولس الرسول: "وأما المتزوجون فأوصيهم لا أنا بل الرب أن لا تفارق المرأة رجلها وان فارقته فلتلبث غير متزوجة أو لتصالح رجلها ولا يترك الرجل امرأته"1كو11،10:7 ،"فالذى جمعه الله لا يفرقه انسان"مت6:19،
مر 9:10 ،ونسأله هو وأتباعه الذين يريدون دينا تفصيلا على مقاسهم، لماذا لا يغيرون ديانتهم من "مسيحى" إلى "عسالى" نسبة لابن العسال أو "مكساوى" نسبة إليه؟!، وقد حذرنا السيد المسيح من أمثاله قائلا: " احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان و لكنهم من داخل ذئاب خاطفة"مت15:7.
ونصحنا يوحنا الحبيب:" إن كان أحد يأتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام" 2يو10:1.
وبنعمة الله ستظل الأسرة المسيحية صخرة تتحطم عليها جميع المؤامرات الدنسة، فعدم وجود الطلاق أنقذ ملايين الأسر والأبناء من الضياع، بسبب نزوة أو شهوة احد الآباء، ومعظم المشاكل الأسرية يمكن حلها أو تحملها والرب يجازى، والإنجيل واضح:" ها نحن نطوب الصابرين قد سمعتم بصبر أيوب و رأيتم عاقبة الرب لان الرب كثير الرحمة و رؤوف" يع 11:5، والرب يسوع وعد:" و لكن الذى يصبر الى المنتهى فهذا يخلص"مت13:24
أما مخالفة وصية السيد المسيح، والاستهتار بتعاليمه، فلا تكون في الديانة المسيحية بل فى المكساوية، التي ستثبت في بطاقة أتباعها فى هذا اليوم أو اليوم الاخير.

4-لم أعجب عندما قال ماكس إن معظم تمويله يأتى من بعض أثرياء الاقباط، فبعض هؤلاء مولوا ويمولون جماعة "شهود يهوه" الصهيونية المحظورة، ولا أستبعد انتمائهم إلى الماسونية وتمويلهم منها، فاصرارهم واضح على تفتيت الكنيسة-وبالضرورة الوطن- بأى وسيلة أو ثمن، وإعلان ماكس تنظيم رحلات-قد تصبح بأجر رمزى مع الايام لا سمح الله- لفلسطين المحتلة هو أول القصيدة، وكلنا ثقة أن يد الله قادرة على تحريك قلب رئيسنا المحبوب مبارك لوأد الفتنة قبل وقوعها.

5-أخيرا وأتمنى أن يكون آخرا، هذه التعاليم المكساوية تنكر وصية السيد المسيح وأتباعه يبيعون الحياة الابدية بسعادة دنيوية فانية،وليحفظ الرب حياة صاحب الغبطة قداسة البابا المعظم الانبا شنودة الثالث، حبيب ومعلم ووالد ملايين الاقباط، فهو كراعى أمين وإن قسى على بعض أولاده فذلك لاجل خلاصهم الابدى- إن أطاعوا- وليس "ظلما وقهرا" كما إتهمه المروج لدعارة الزواج المدنى،وربما-فيما بعد- لدعارة الزواج العرفى ارضاء لشهوات بعض مموليه،أو "حبا للزعامة ونسفا لتاريخ الكنيسة" كما اتهمته "ايفون اسحق" فى "الدستور" عدد 19 يوليو، والتى أثبتت جهلها المطبق بأحوال الكنيسة والشعب فى مصر، ونطمأنها فكتب أباء الكنيسة القدامى، التى تتباكى عليها، متوفرة بكثرة فى مكتبات الكنيسة، حتى لغير المتخصصين أمثالى، فى عصر قل فيه من يقرأ، وكثر فيه من يفترى، و لن أجد أبدا ردا أبلغ من كلمة الكتاب المقدس للرد عليهما، وعلى من يحذو حذوهما: " لانه دخل خلسة اناس قد كتبوا منذ القديم لهذه الدينونة، فجار يحولون نعمة الهنا الى الدعارة و ينكرون السيد الوحيد الله و ربنا يسوع المسيح، و لكن كذلك هؤلاء أيضا المحتلمون ينجسون الجسد و يتهاونون بالسيادة و يفترون على ذوى الامجاد"يه8،4:1 و" ادخلوا من الباب الضيق لانه واسع الباب و رحب الطريق الذى يؤدى الى الهلاك و كثيرون هم الذين يدخلون منه، ما اضيق الباب و اكرب الطريق الذى يؤدى الى الحياة و قليلون هم الذين يجدونه" مت7 :14،13.

hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:)

AleXawy

30-07-2006, 08:09 PM

بدأت محكمة جنح الخليفة نظر أولي جلساتها لمحاكمة المتهم مكس ميشيل حنا "62 سنة" الملقب بالأنبا "مكسيموس الأول" في الدعوي المقامة ضده من نجيب جبرئيل المحامي و8 أقباط آخرين اتهموه بسب وقذف البابا شنودة الثالث وإهانته بطريقة تشعل نار الفتنة.
وبعد ساعة من سماع المرافعة والطلبات أصدرت المحكمة قرارها بالتأجيل لجلسة 10 سبتمبر القادم للاطلاع والمذكرات وسماع شهادة روماني ميشيل وناجي وليم شاهدي الاثبات في الدعوي ضد مكسيموس.
وجه نجيب جبرئيل المحامي - المدعي بالحق المدني - تهمة التطاول علي البابا وإهانته علي صفحات الجرائد لمكسيموس. وادعي في حوار لصحيفة "المصري اليوم" المستقلة أن البابا هو الأسوأ في تاريخ الأقباط في محاولة لتشويه صورته.. وقال ان مكسيموس يحاول اشعال الفتنة الطائفية..قال ان مكسيموس حاول الإطاحة بالبابا وتنصيب نفسه بطريركاً. وارتدي زي الأساقفة والتاج الخاص بالبابا بدون وجه حق. وأقام كنيسة "اثناسيوس" بالمقطم.. طالب المدعي بإغلاق تلك الكنيسة بالمقطم. كما طالب وزارة الداخلية بسحب بطاقة الرقم القومي المستخرجة له كأسقف..في نهاية الجلسة أصدر المستشار أسامة فايد رئيس المحكمة قراره بالتأجيل لجلسة 10 سبتمبر القادم.

برنسيسة الاسكندرية

30-07-2006, 09:37 PM

بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى{{yawka]]
يارب تتسحب منو كل حاجة اسقف اية دة اللى يعيش زى البشر فين الحياة الروحية اللى بينو وبين ربنا اسقف اية اللى يعدل كلام انجيل ويشتت العقيدة المسحية اللى باذن يسوع محدش يفرقها ولا يشتتنا ابدا ولازم يكون فى رد لى اهانة البابا دة لازم ربنا يحميك يا لينا سنين طويلة وازمنة عديدة واكيد الحكم هيكون خير
ابنة المسيح والاسكندرية(sml2)

boulos

31-07-2006, 02:38 AM

أنا فى اعتقادى ان موضوع ماكس ميشيل ليس صدفة. بداية يتم رفع قضية على قداسة البابا حتى يجيز الطلاق و يسمح بزواج المطلقين. يرفض قداسته ويكون له رد فعل حاسم وقوى ثم يأتى هذا المكس و يجيز الطلاق. انها مؤامرة مدبرة لشق صفوف الأقباط.

marimina

31-07-2006, 03:37 AM

انها مؤامرة مدبرة لشق صفوف الأقباط

ودولتنا الكريمه طبعا هى العقل المدبر الخفى لهذه المؤامره .. ودلوقتى رفضت الاعتراف بيه وبتحاكمه .. يعنى يقتل القتيل ويمشى فى جنازته
مجرد لعبه عشان الكنيسه تنسى اعتداءات السفاحين المسلمين على كنائسنا وننشغل بالانشقاقات الداخليه

Safnat_Fa3nash007

31-07-2006, 05:26 AM

في الدعوي المقامة ضده من نجيب جبرئيل المحامي و8 أقباط آخرين اتهموه بسب وقذف البابا شنودة الثالث وإهانته بطريقة تشعل نار الفتنة.

يا ريت بالمره يرفعوا دعوه على المص لمين بسبب الشتم والسب مده 1400 سنه

صحيح انوا مراجلنا على بعض

رغم سلبيات ما يفعله المدعوا ماكس , إلا ان له ايجابيه يجب ان اشكره عليها جزيل الشكر

AleXawy

08-08-2006, 06:36 PM

http://www.alwafd.org/upload/shnoda-maksymo.JPG1155070366.jpg

انتقل الصراع بين قداسة البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، وماكس ميشيل الشهير بالأنبا مكسيموس الأول الذي أعلن نفسه رئيسا لما يسمي بالمجمع المقدس للاقباط الأرثوذكس بمصر والشرق الاوسط من الاراضي المصرية الي الولايات المتحدة الامريكية، وتبادل الطرفان الاتهامات بهدف الحصول علي دعم اقباط المهجر لصالحه.. منذ اسبوع سافر ماكس ميشيل الي الولايات المتحدة الامريكية والهدف المعلن من الزيارة حضور بعض المؤتمرات الدينية وعقد اجتماعات في الاطار الديني فقط لا غير بالاضافة الي الاجتماع بالعديد من أقباط المهجر لطرح الفكر الاصلاحي الذي يتبناه المجمع المقدس.
أعلنت الكنيسة القبطية علي لسان الأنبا مرقس المتحدث الرسمي باسم قداسة البابا شنودة ان موقفها من ماكس ميشيل لن يتغير باعتباره غير شرعي ومجمعه الذي زعم انه رئيس لأساقفته غير شرعي وغير معترف به ولذا فالكنيسة القبطية والبابا شنودة لا يقيمان لماكس ميشيل أي وزن اطلاقا ونطالب برد الدولة علي بعض النقاط التي أعلنتها الكنيسة لتحجيم مثل هؤلاء الاشخاص. وقال الأنبا مرقس ان سفر ماكس ميشيل الي امريكا لن يؤثر في دور الكنيسة القبطية الذي تقدمه للأقباط في المهجر كما ان لقاءه بأقباط المهجر لن يجعلهم يعتقدون في أفكاره الخارجة عن الكنيسة والعقيدة القبطية التي تعلموها من كنائسنا هناك أما عن زيارة البابا شنودة الي لندن يوم السبت القادم وبعدها زيارة واشنطن فهي ليست للرد علي مزاعم ماكس بل هي زيارة سنوية يقوم بها قداسة البابا شنودة للالتقاء بالشعب القبطي هناك وإلقاء العظات والمحاضرات وتدشين الكنائس الجديدة. وعلي الجانب الآخر أعلن الدكتور سمير فاضل المتحدث الرسمي باسم المجمع المقدس للأقباط الارثوذكس ان زيارة مكسيموس لأمريكا هدفها ديني في المقام الاول وأن الراعي لابد ان يجتمع مع رعيته والأنبا مكسيموس الاول راع وله رعية في المهجر يمكن ان تصل الي 50% من اقباط المهجر سيجتمع معهم ليطرح عليهم برنامجه الاصلاحي الذي يتبناه المجمع المقدس لإصلاح أحوال الارثوذكس وقال الدكتور سمير فاضل ان اقباط المهجر هم الذين طلبوا لقاء الانبا مكسيموس للتعرف علي افكاره الاصلاحية وكيفية تطبيقها من خلال آليات المرحلة القادمة.
وقال »فاضل« ان زيارة مكسيموس مثل زيارة البابا شنودة وتحمل نفس الاهداف فكل راع له رعيته التي يذهب اليها في أي مكان في العالم ولا يمكن لأحد ان يحجر علي تحركات أي منهما.

youssef1122

08-08-2006, 07:26 PM

كل ما اعرف ان ماكس ميشيل هرب بجلده

(bay:)) (bay:)) (bay:)) (bay:))

garang

09-08-2006, 02:01 AM

مع احترامي للجميع لكننا لا نعبد افراد بل الرب يسوع وحدة
وما دام هناك مشاكل لما لا نذهب للكنائس الانجيلية ونرتاح
بس بلاش زعل
(sml11) (sml1)

ماجد22

09-08-2006, 05:14 AM

هذا الموضوع موجود فى جريدة الوفد http://www.alwafd.org/front/detail.php?id=13861&cat=smal&PHPSESSID=8cac7a7c42e4d4fd462153581ad624f7 . يا جماعه هذا الموضوع اخذ اكبر من حجمه لان هذا الشخص سرق مكان ليس ليه بمعاونة احزاب الخرب و انتم عارفنه ومن ضمنهم جريدة الوفد لانه فى اخر فترة هى اللى كبرت الموضوع اكبر من حجمه و ليست باسم الديمقراطية و الحرية النشر و لكن لشرخ الاقباط انفسهم و انفصلهم عن بعض .

youssef1122

09-08-2006, 08:44 AM

الاخ / garang

لو فى مشاكل داخل الكنيسة

المفروض نحلها داخل الكنيسة وليس خارجها

لو فى مشاكل فى بيتك تترك بيتك وتذهب لبيت اخر

smile

09-08-2006, 09:26 AM

مع احترامي للجميع لكننا لا نعبد افراد بل الرب يسوع وحدة
وما دام هناك مشاكل لما لا نذهب للكنائس الانجيلية ونرتاح
بس بلاش زعل
(sml11) (sml1)

يا عزيزى

لا مجال للطوائف هنا كلنا اقباط ندافع عن قضيه واحده وهناك اصدقاء لى انجلين يرفضون مكسيموس ويحبون قداسه البابا لان البابا رمز للكنيسه القبطيه فى مصر

honeyweill

09-08-2006, 10:15 AM

انا مع كلام اسمايل
وكمان الي كاتب المقال ده وضعهم الاتني في شكل متساوي مع انه لايتساوي الاعمي مع البصير

churchill2

09-08-2006, 10:39 AM

مع احترامي للجميع لكننا لا نعبد افراد بل الرب يسوع وحدة
وما دام هناك مشاكل لما لا نذهب للكنائس الانجيلية ونرتاح
بس بلاش زعل
الأنجيليين اكثر من اخوات ويقفون معنا صفا واحدا ضد الكيان الأسلامي

هذا الموضوع موجود فى جريدة الوفد http://www.alwafd.org/front/detail.p...2153581ad624f7 . يا جماعه هذا الموضوع اخذ اكبر من حجمه لان هذا الشخص سرق مكان ليس ليه بمعاونة احزاب الخرب و انتم عارفنه ومن ضمنهم جريدة الوفد لانه فى اخر فترة هى اللى كبرت الموضوع اكبر من حجمه و ليست باسم الديمقراطية و الحرية النشر و لكن لشرخ الاقباط انفسهم و انفصلهم عن بعض .
اما بالنسبة لجريدة الوفد والمصري اليوم وغيرها
فأنا اقول لهم جميعا
لا تصطادوا في الماء العكر
لن تستطيعوا مهما فعلتم ان تكسروا الوحدة بين الأقباط الأرئوذكس وبعضهم وبين مختلف الطوائف القبطية
لاننا كأقباط نؤمن ببساطة انة لا صوت يعلو فوق صوت معركتنا معكم جميعا يا ابناء المعيز

al_karram

09-08-2006, 06:18 PM

ماران آثا
موضوع ماكس ميشيل لايستاهل كل هذه الضجه والصحافه والاعلام هم الذين عملوا من الحبه قبه واحد انفصل عن كنيسته وعمل نفسه رئيس اساقفه كدب كدبه وصدق نفسه ماقيمة هذا صدقوني خساره نضيع وقتنا في الكتابه عنه

روم روم روم

09-08-2006, 09:41 PM

بالنسبه لموضوع ماكس ميشيل اخد اكثر من حجمه الطبيعي والذي ذاد منه الرد من بعض الاقباط الارثوذكس غير المسئولين الذين ليس لهم لباقه وحكمه في الرد علي تلك الامور وكان من الممكن ان نترك هذا الموضوع لقداسة البابا شنوده بعد عودته من رحلته العلاجيه 0 ولكنه رجع ليجد ان الدنيا كلها تتكلم في هذا الموضوع لدرجة ان احد الصحفيين ساله هل تكلم مع الرئيس مبارك في هذا الموضوع عنما اتصل ليطمئن علي صحته ويهنئه بسلامة الوصول فكان رده بان الموضوع اصغرمن ان يصل الي الرئاسه 0

موسي الأسود

10-08-2006, 05:07 AM

AleXawy

10-09-2006, 05:29 PM

استئناف محاكمة مكسيموس
دفاع البابا شنوده: ميشيل نصاب وجاء لتدمير الكنيسة

http://alwafd.org/upload/DSC06224.JPG1157911253.jpg
مشادة كلامية بين دفاعي البابا ومكسيموس

قررت أمس محكمة جنح الخليفة تأجيل نظر قضية سب وقذف البابا شنوده لجلسة »15« أكتوبر القادم لسماع شهود الاثبات. صدر القرار برئاسة أسامة فايد رئيس المحكمة بحضور أحمد عبدالعزيز وكيل النيابة وأمانة سر ابراهيم فتح الباب وكانت المحكمة قد بدأت جلستها الثانية في نظر دعوي سب وقذف قداسة البابا شنوده الثالث وتهديد الوحدة الوطنية وتكدير السلم العام المقامة من عدد من المحامين ضد مكس ميشيل حنا والشهير بـمكسيموس الأول في تمام الساعة التاسعة صباحاً.
واستمعت المحكمة الي طلبات دفاع البابا شنوده الذي أكد ان اهانة الرموز داخل الوطن تعتبر اهانة للشعب وان البابا شنودة رمز من رموز الوطن وان الاعتداء عليه اعتداء علي الوطن وان مكس ميشيل جاء من أمريكا راكباً حصاناً أمريكياً لتدمير الوطن ونشر الفتنة بعد أن مكث بها »14« عاماً.
وتناول الدفاع اركان جريمة السب والقذف وأكد ان مكس ميشيل نصاب ولا يمكن ان يكون »بابا« لأنه رجل متزوج ولديه أولاد. وأشار الدفاع الي انه لا يمكن ان تتحول جمعية الي كنيسة الا بعدة شروط أهمها ترخيص من وزارة الداخلية بانشاء كنيسة بقرار جمهوري صادر باعتماد الطائفة واعتماده رئيساً لها وتصريح من مديرية الشئون الاجتماعية عما اذا كانت الجمعية المحولة الي كنيسة مرخصاً لها أم لا. وأن يكون للبابا توقيع معتمد لدي مديرية الأمن التابع لها مثل باقي الطوائف وطالب الدفاع من المحكمة بأن يحضر مكس ميشيل تلك الاوراق والمستندات مؤكداً أنها لم تصدر له. وقال روماني ميشيل المحامي أحد الشهود انه حضر المؤتمر الصحفي الذي أقامه مكس ميشيل بكنيسته ففوجئ أنه مقر الجمعية وكتب عليها كنيسة القديس أسانسيس الرسول وأنه يرتدي رداء البابا شنوده وأكد أنه رئيس أساقفة الأقباط الأرثوذكس بمصر وان الكنيسة التي يرأسها »البابا شنوده« انحرفت عن تعاليم الآباء وأشار الشاهد الي انه عندما سمع هذا الكلام داخل المؤتمر غضب واعترض علي كلامه فأكد له مكس ميشيل ان البابا شنودة بابا فاسد وأن الكنيسة فاسدة وأن البطريرك رجل منحرف.
وأشار الدفاع الي أن مكس ميشيل جاء لتدمير الكنيسة القبطية واجهاض محاولة وقوف البابا بجانب الفلسطينيين من خلال دعوته لتسفير الأقباط للقدس، وتزويج المطلقات وأكد أن مكس ميشيل يرسل رسائل الكترونية للمنشقين عن الكنيسة للانضمام اليه وطلب الدفاع أجلاً لتقديم ثلاثة أحكام صدرت ضد مكس ميشيل في قضايا شيكات بدون رصيد ليثبت من خلالها انه نصاب.
واستمعت المحكمة لدفاع مكس ميشيل الذي دفع بانتفاء صفة الدفاع وانتفاء المصلحة لأن البابا لم يرفع الدعوي وطلب من المحكمة رفضها وأكد عدم اختصاصها في نظر دعوي السب والقذف.