[ABDELMESSIH67]

عزيزتي نوشا , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا أخت نوشا , أنا سعيد بنقاشك

المشاركة الأصلية بواسطة nosha

طيب أنا عايزة أسأل سؤال
إحنا عمرنا ما سمعنا إن مارجرجس أو اسطفانوس أو أى حد من الشهداء حاول إنه يقتل أو يقاوم، أو مثلا إن طاغية مثل نيرون أو دقلديانوس أو غيرهم ماتوا مقتولين على أيدى مسيحيين.

العصر غير العصر يا أخ نوشا , الهمجية التي كان يتعامل بها اليهود و الرومان مع القديسين قديما لن ترجع مهما حصل , سامحني كلامك هذا معناه أننا نتركهم يقتلوننا بمباركة أجهزة الامن و رجال الدولة و نذهب نسلم أنفسنا لهم و لا نتحرك ضدهم .

أذا كنا سنفعل هذا نبقى بنفرط في الكنيسة و بنفرط في الشعب يعني بنفرط في جسد المسيح .

الم يقل الكتاب أننا جسد المسيح و أن أعضاؤه هي فردا فردا في الكنيسة ؟؟؟؟؟؟

هل يسامحنا الرب لو تركناهم يقتلوننا دون قصاص و دون دفاع عن النفس ؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا موافق تماما للرأي القائل بأن القصاص و شريعة عين بعين و سن بسن هي لاحقاق العدل و ليس الانتقام و أنها من سلطة الدولة و لكن ماذا نفعل أذا كانت الدولة ممثلة في الجهاز التشريعي و القضائي و الامني هي المحرض و الفاعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نفرط في جسد المسيح الذي هو الكنيسة أم نحمل السلاح للدفاع عنه ؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة nosha

إزاى نوفق بين كلام حضرتك و بين غفران المسيح لصالبيه و غفران اسطفانوس لراجميه؟

راجعي الكتاب المقدس جيدا , السيد المسيح طلب المغفرة لصالبيه.........مين ؟؟؟

الرومان فقط و فعلا هم جهلة لانهم لا يعرفون ماذا يفعلون لان لا عندهم أنبياء و لا شريعة و لا كتاب مقدس و لا نبوات و بالتالي لم يعرفوه و لكن ماذا عن اليهود ؟؟؟؟؟

هل غفر لهم الرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا بل قال لهم : الويل لكم , الحق أقول لكم ليس حجر على حجر هنا الا و ينقض و قال لهم أنهم سيبادوا بالآلاف على يد تيطس و يهربون للجبال و هو ما حدث فعلا عند غزو أورشليم على يد تيطس سنة 70 م و خراب الهيكل و اورشليم و أخيرا تركهم للوحش النازي يبيد منهم 6 مليون في الحرب العالمية الثانية .

المشاركة الأصلية بواسطة nosha

مش عارفة لكن أعتقد أننى عندما أكون فى مثل هذه المواقف لن أستطيع أن أقتل إنسانا هذا شئ فى منتهى الصعوبة كما أن ضميرى سوف يعذبنى لو فعلت ذلك
و بالنسبة للمواقف الكتابية نجد أن الدفاع عن النفس فى معظم الأحيان كان بالاعتراض الشفهى و بالكلمة فمثلا فى سجن بولس أو بطرس كانت الكنيسة تصلى وكان بولس يدافع عن نفسه بالكلمة و لكنه لم يطالب المؤمنين باستخدام العنف.
الحقيقة هو شئ محير جدا.

ثواني بس يا أخت نوشا , ناموس العهد القديم و السيد المسيح نفسه اكدوا على ان القصاص في حالة القتل ( العمد ) فقط و الشريعة واضحة سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه و من ياخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .

هذا التشريع من سلطة الدولة فقط و السؤال هو : لو كانت الدولة هي التي تشجع على هذا يبقى ايه الحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يبقى تنفيذ العدل بأيدينا , أنا لا أقول نقاتل المسلمين حاشا , طبعا لا لانهم ضحايا
للاسلام و لكن أقول نقاتل من يقتل مننا و يسفك دمنا ( فقط ) .

يعني بأختصار أهالي شهداء الكشح عليهم تطبيق العدالة بالقصاص من قتلة عائلاتهم
طالما الامن تواطئ و لم يقدم الدليل الكافي و قالت المحكمة ببراءة القتلة و هو ما تكرر في ديروط و غالبا سيتكرر في نجع حمادي الشهر القادم .

و فعلا انا متفق معك بأننا نصلي و ندافع عن نفسنا بالكلمة طالما الاعتداء لم يصل لدرجة سفك الدماء لان سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه و اذا حد جاي عليكي بعيد الشر بسلاح هتقولي له ايه : عيب عليك أبعد عني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و الا تحاولي تضربيه حتى لو أقتضى ذلك بالنار دفاعا عن نفسك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو سكتنا و قلنا نسيبه يقتل و ربنا هيحمينا يبقى نفذنا كلام الشيطان الذي حاول خداع السيد المسيح و قال له : القي بنفسك من فوق الهيكل و ربنا هيحميك و السيد المسيح
قال له : لانه مكتوب لا تجرب الرب آلهك .

الشيطان بيحاول يكرر نفس التجربة معانا و بيقول لنا نفس الكلام : سيبوا المسلمين يقتلوكم و ما تعملوش حاجة لان الرب هيحامي عنكم .

عبد المسيح