تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 23-02-2010
nosha nosha غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2006
المشاركات: 158
nosha is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة abdelmessih67 مشاهدة مشاركة
أحنا نستاهل كل مايحدث لنا : اولا الوصية تقول سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه
و السيد المسيح لم ياتي لينقض بل ليكمل الناموس و هو بنفسه القائل : من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .

طالما ان الدولة تبعث رسالة للمسلمين مفادها ان دم المسيحيين حلال و ان هدفها تصفية المسيحيين بمصر أذا يجب على الاقباط أن يحملوا السلاح للدفاع عن أنفسهم و أن ينفذوا وصية الله من قاتل أي قبطي و سافك دمه .

فلننظر للرهبان الفرنسيين و الاسبان و ماذا فعلوا بالعرب الغزاة لقد لقنوهم درسا لم ينسوه حتى الآن .

الشيطان حاول أن يتلاعب بوصية الرب و قال للسيد المسيح القي بنفسك من فوق الهيكل و هو سيرسل ملائكته ليحموك لئلا تصطدم بحجر رجلك و كان هدفه القضاء على السيد المسيح و على ناسوته و الان عدو الخير يحاول القضاء مع الاقباط للأسف باستغلال كلمة ربنا بطريقة خاطئة : الله يحامي عنكم و أنتم تصمتون .

السيد المسيح قال : لو علم رب البيت متى يأتي السارق لسهر و لم يدع بيته يسرق .

و لكن هل لو ترك رب البيت البيت مفتوح و ذهب لينام في العسل سيفعل له الله شئ ؟؟؟؟ هل سيأتي الله ليغلق الباب بدلا منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو فرطنا في دمائنا و كنيستنا و تركناها للحرق و القتل و النهب سيتركنا الله لاننا لم ندافع عنها و يجب من حمل السلاح ضد كل المعتدين المسلمين و ضد الدولة لانها هي التي ترعاهم و تشجعهم على تصفية الاقباط و من يعترض على كلامي يناقشني .

ماذا قال السيد المسيح للشيطان عندما قال له : القي بنفسك من فوق الهيكل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال له لا تجرب الرب آلهك .

نفس الكلام يردده الشيطان الآن للأقباط لانهم جسد المسيح , يقول لهم : أسكتوا لا تردوا على المسلمين اتركوهم يقتلونكم و يغتصبون بناتكم و يستحلون أموالكم و الرب سيحامي عنكم دون ان تفعلوا شئ .

المفروض ردنا عليه يكون الآتي : لانه مكتوب لا تجرب الرب آلهك .

من يعترض على كلامي يناقشني

عبد المسيح

طيب أنا عايزة أسأل سؤال
إحنا عمرنا ما سمعنا إن مارجرجس أو اسطفانوس أو أى حد من الشهداء حاول إنه يقتل أو يقاوم، أو مثلا إن طاغية مثل نيرون أو دقلديانوس أو غيرهم ماتوا مقتولين على أيدى مسيحيين.
إزاى نوفق بين كلام حضرتك و بين غفران المسيح لصالبيه و غفران اسطفانوس لراجميه؟
و بعدين فيه مشكلة تانية إن المسلم رغم ضيقنا من تصرفاته و من أفعاله الإجرامية إلا إننا نشفق عليه أيضا لأنه ضحية الإسلام و تعاليم محمد الإرهابية و بصراحة دائما لما أتعرض لأى مضايقة من مسلم أجد نفسى متضايقة جدا منه فى البداية ثم يتحول ذلك إلى شفقة و صلاة و طلب من أجله لأنى أفكر فى مصيرهذا الإنسان المسكين و فى موقفه لما يقف أمام الله.
مش عارفة لكن أعتقد أننى عندما أكون فى مثل هذه المواقف لن أستطيع أن أقتل إنسانا هذا شئ فى منتهى الصعوبة كما أن ضميرى سوف يعذبنى لو فعلت ذلك
و بالنسبة للمواقف الكتابية نجد أن الدفاع عن النفس فى معظم الأحيان كان بالاعتراض الشفهى و بالكلمة فمثلا فى سجن بولس أو بطرس كانت الكنيسة تصلى وكان بولس يدافع عن نفسه بالكلمة و لكنه لم يطالب المؤمنين باستخدام العنف.
الحقيقة هو شئ محير جدا.
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 23-02-2010
mashmash1111 mashmash1111 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
المشاركات: 145
mashmash1111 is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة nosha مشاهدة مشاركة
طيب أنا عايزة أسأل سؤال
إحنا عمرنا ما سمعنا إن مارجرجس أو اسطفانوس أو أى حد من الشهداء حاول إنه يقتل أو يقاوم، أو مثلا إن طاغية مثل نيرون أو دقلديانوس أو غيرهم ماتوا مقتولين على أيدى مسيحيين.
إزاى نوفق بين كلام حضرتك و بين غفران المسيح لصالبيه و غفران اسطفانوس لراجميه؟
و بعدين فيه مشكلة تانية إن المسلم رغم ضيقنا من تصرفاته و من أفعاله الإجرامية إلا إننا نشفق عليه أيضا لأنه ضحية الإسلام و تعاليم محمد الإرهابية و بصراحة دائما لما أتعرض لأى مضايقة من مسلم أجد نفسى متضايقة جدا منه فى البداية ثم يتحول ذلك إلى شفقة و صلاة و طلب من أجله لأنى أفكر فى مصيرهذا الإنسان المسكين و فى موقفه لما يقف أمام الله.
مش عارفة لكن أعتقد أننى عندما أكون فى مثل هذه المواقف لن أستطيع أن أقتل إنسانا هذا شئ فى منتهى الصعوبة كما أن ضميرى سوف يعذبنى لو فعلت ذلك
و بالنسبة للمواقف الكتابية نجد أن الدفاع عن النفس فى معظم الأحيان كان بالاعتراض الشفهى و بالكلمة فمثلا فى سجن بولس أو بطرس كانت الكنيسة تصلى وكان بولس يدافع عن نفسه بالكلمة و لكنه لم يطالب المؤمنين باستخدام العنف.
الحقيقة هو شئ محير جدا.
الكلام ده مش محير ولا حاجه اللي عايز يتبع المسيح لازم يكون مثال حقيقي له وانا عمري ما سمعت ان في اي شهيد او قديس حمل السلاح حتي لو كان مظلوم لذلك اما ان اكون ابن له ومثاله او لا
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 23-02-2010
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة mashmash1111 مشاهدة مشاركة
الكلام ده مش محير ولا حاجه اللي عايز يتبع المسيح لازم يكون مثال حقيقي له وانا عمري ما سمعت ان في اي شهيد او قديس حمل السلاح حتي لو كان مظلوم لذلك اما ان اكون ابن له ومثاله او لا
أهلا بك يا أخ مشمش الم يقل السيد المسيح أيضا أن سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الم يقل السيد المسيح أن من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ؟؟؟؟ اليس هذا كلام الشريعة و الناموس و العهد الجديد أيضا لان الله واحد ؟؟؟؟؟؟

يعني سافك دم المسيحي و هو انسان يجب أن يسفك دمه على يد انسان أيضا .

هذه الآية هي السبب في تطبيق عقوبة الاعدام في دول متقدمة مثل الولايات المتحدة
و ذلك في حالة القتل العمد مع سبق الاصرار و الترصد .

أنا موافق تماما ان تطبيق العدل من سلطة الدولة و اعطاء ما لقيصر لقيصر و لكن
ماذا نفعل لو كانت الدولة هي التي تحرض و تبارك القتل و بل و تنفذه أحيانا ؟؟؟؟؟

هل لا ننفذ وصية السيد المسيح بالدفاع عن جسده الذي هو اعضاؤه الذي هو الكنيسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نترك وصية : من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل نترك وصية سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نترك وصية لا تجرب الرب آلهك و نقعد مكاننا و نتركهم يقتلوا فينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لعلمك أحكام مثل الكشح و ديروط و من بعدها نجع حمادي لها رسالة واحدة للغوغاء من الوهابيين و المسلمين , هذه الرسالة هي الآتي : دم المسيحيين حلال لتنظيف البلد منهم و لكي تكون مصر اسلامية .

لهذا تدعوا الدولة و الاخوان و هما فريق واحد للحجاب و المناداة بأنه فريضة على كل مسلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عارف ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علشان يبقى غير المسلمين عليهم علامة لكي يقتلهم كل من يراهم و يأخذ براءة .

بمنتهى الصراحة و بعيد عنك و عن السامعين لو تعرضت لموقف مثل هذا أنت و أهل بيتك هتعمل ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو سمحت جاوبني بصراحة و دون شعارات , لو ماشي في الشارع أنت و مراتك او بنتك و طبعا مش محجبة زي ما بنشوف و حواليك عدد كبير من المحجبات و الرجال بدقون و زبايب و جم هجموا عليها ليخطفوها و يقتلوك .... هتعمل ايه ؟؟؟

عبد المسيح

__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 23-02-2010
أبرهة العصبي أبرهة العصبي غير متصل
Silver User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2008
المشاركات: 713
أبرهة العصبي is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله


ازيكو عاملين ايه وحشتوني كتير كان عندي ظروف اليومين اللي فاتوا بس انا الموضوع استفزني اوي

على فكرة مش صح ان مفيش حد من المسيحيين دافع عن وجوده
واحنا كنا نتمنى نبقى قديسين بس احنا مش قديسين




ومش شياطين بردو اللي بيدافع عن وجوده يستاهل كل احترام

آخر تعديل بواسطة أبرهة العصبي ، 23-02-2010 الساعة 11:52 AM
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 24-02-2010
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

عزيزي ابرهة
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أبرهة العصبي مشاهدة مشاركة
على فكرة مش صح ان مفيش حد من المسيحيين دافع عن وجوده
واحنا كنا نتمنى نبقى قديسين بس احنا مش قديسين
مين قال أن من يدافع عن نفسه ليس قديسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الم يحارب القديس مرقوريوس أبو سيفين و أعطاه الرب سيفا فوق سيفه كما يقول التقليد القبطي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي بشير الجميل و جون جارانج نفذوا وصية السيد المسيح القائلة :

الراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف و هم قاتلوا الذئاب حماية لوجودهم و حماية لكنيسة المسيح و بذلوا انفسهم في النهاية .

لولا عناية الرب و حزب الكتائب بقيادة بشير الجميل لانتهى الوجود الماروني بلبنان و لولا عناية الرب و جهود عبده جون جارانج لتم سبي نساء و أطفال جنوب السودان للوحش المحمدي العرباني و لما ظهر حلم الاستقلال بالجنوب و لكانوا ابتلعوا
جنوب السودان بالمسيحيين الذين فيه .

عبد المسيح

__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 24-02-2010
moheb.awad_allh moheb.awad_allh غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2008
المشاركات: 86
moheb.awad_allh is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

[size="6"][/sizاخي عبد المسبح سلام و نعمة جنوب السودان و الماورنة دول ناس متجمعة مش زي الاقباط كل شارع فية ٢ او٣ اسر بمعني اننا سهل جدا تصفيتا لاننا بعيد عن بعض نسبيا ثم في حالة حمل السلاح حيكون الجيش والشرطةضدنا واحنا اسااسا مسالمين واقلية عددية انما في حالة الخطر طبعا لا لوم ان دافعنا عن انفسنا وحصلت من اسبوع في المنيا مع سواق توك توك بص المسيحي القاتل زمانو بيتمني الموت ولا يجدة اظن واضحة كدةe]
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 25-02-2010
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة moheb.awad_allh مشاهدة مشاركة
[size="6"][/sizاخي عبد المسبح سلام و نعمة جنوب السودان و الماورنة دول ناس متجمعة مش زي الاقباط كل شارع فية 2 او3 اسر بمعني اننا سهل جدا تصفيتا لاننا بعيد عن بعض نسبيا ثم في حالة حمل السلاح حيكون الجيش والشرطة ضدنا واحنا اسااسا مسالمين واقلية عددية انما في حالة الخطر طبعا لا لوم ان دافعنا عن انفسنا وحصلت من اسبوع في المنيا مع سواق توك توك بص المسيحي القاتل زمانو بيتمني الموت ولا يجدة اظن واضحة كدةe]
الاحداث الاخيرة يا أخ محب أثبتت أننا متجمعين , مين اللي قال لك أن الاقباط منفرطين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو كان هذا صحيحا لابتلعونا منذ زمن بعيد .

لعلمك الدعوة لحمل السلاح هي ضد القتلة ( فقط ) و من يحرض معهم على قتل المسيحيين و استحلال دماؤهم و اعراضهم و ليست ضد عموم المسلمين و لعلمك
ربما تقف معنا الشرطة لاننا سنقوم بواجبها بدلا منها .
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net

آخر تعديل بواسطة ABDELMESSIH67 ، 25-02-2010 الساعة 07:56 AM
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 24-02-2010
GOD SAVE US GOD SAVE US غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 800
GOD SAVE US is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

الاخ الحبيب عبد المسيح , الاخوة الاحباء ,
سلام ومحبة
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة abdelmessih67 مشاهدة مشاركة


هل لا ننفذ وصية السيد المسيح بالدفاع عن جسده الذي هو اعضاؤه الذي هو الكنيسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نترك وصية : من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل نترك وصية سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نترك وصية لا تجرب الرب آلهك و نقعد مكاننا و نتركهم يقتلوا فينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح

أولا أنا من القارئين لموضوعاتك خاصا المتعلقة بتفسير الكتاب المقدس

لكني هذه المرة لن اتفق معك في هذا الموضوع خاصا فيما يتعلق بآيات الكتاب التي تفضلت بوضعها
أولا من يأخذ بالسيف بالسيف يؤخذ , هي كما قلت أنت خاصة بالدولة وليس بنا
والسؤال هنا
إذا كانت الدولة مشتركة مع الجناة أو هي من يقوم بالقتل ؟؟

إقتباس:
هل نترك وصية : من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل نترك وصية سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه الوصية ليست لنا ابدا وليست لنا أي علاقة بها

ولم نسمع عن السيد المسيح أو في عصر الاضطهاد الرسولي وغيره أن قام أحدهم بالقتل ,
ضع لنا استاذ عبد المسيح أمثلة عملية من الكتاب أو من تاريخ الاباء الشهداء والقديسيين

الكتاب يقول , لا تنتقموا لانفسكم أيها الاحباء
لم يقل لنا الكتاب أن ننتقم لانفسنا

وقد ذكر أحد الاخوة الاحباء موقف السيد المسيح مع من لطمه ,,,

السيد المسيح ( سأله ) لماذا تلطمني

لكن لم نسمع أن السيد المسيح ( قام برد اللطمة له )

نحن ايضا يمكننا ان نعترض ونسأل ونحتج لكننا لا يمكن أن نستعمل طرق أهل العالم بالدفاع عن انفسنا

السيد المسيح قالها صريحة واضحة ولا تحتمل أي لبس عندما قال :
ها انا ارسلكم مثل ( حملان ) في وسط ( ذئاب )
الحمل يمكن أن يدافع عن نفسه ربما بالهرب أو بالنطح احيانا لكنه لن يستطيع أن يكون ذئبا وأن يفترس غيره ( لان طبيعته مختلفة )

ستقول لي إن هذه السياسة ستجعلك ضعيف وسيقتونكم وسيضطهدونكم

سيرد السيد المسيح ليقول :
لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكنهم ليس لهم أن يفعوا اكثر بل خافوا من الذي له سلطان علي الجسد والروح

ويكمل له كل المجد : طوبي لكم إذا طردوكم وعيروكم وقالوا عنكم كل كلمة شريرة من اجلي , افرحوا وتهللوا

وماذا عن حوادث القتل ؟؟ ماذا قال السيد المسيح له كل المجد ؟

يوحنا 16
قد كلمتكم بهذا لكي لا تعثروا سيخرجونكم من المجامع بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم انه يقدم خدمة لله. وسيفعلون هذا بكم لانهم لم يعرفوا الآب ولا عرفوني لكني قد كلمتكم بهذا حتى اذا جاءت الساعة تذكرون اني انا قلته لكم

نأتي لنقطة تجربة الشيطان للسيد المسيح ورد السيد المسيح بقوله المبارك لا تجرب الرب الهك

هذا ليس معناه إننا نضع اتكالنا علي انفسنا وقوتنا ولا نتكل علي الله وإلا نكون في موضع تجربة للرب الهنا ,, ابدا
لكنه يعني إننا لا نقف أمام قطار ونقول أن الرب سينقذنا ,
لا ندخل مكان فيه خطر مميت ونقول أن الرب سينقذنا

ليس معناه أن ندخل انفسنا في تجارب ونقول أن الرب سينقذنا منها

نحن نصلي كما علمنا ونقول لا تدخلنا في تجربة لكن نجينا من الشرير

لكن إذا سمح الرب بتجربة ما ؟؟ أو باضطهاد لاحدنا ؟؟ كما حدث لبطرس الرسول وقاموا بوضعه بالسجن ؟؟
يعلمنا الكتاب أن الكنيسة كانت تصلي من اجله , ولم نسمع إنهم استعملوا اي طريقة ذاتية لاخراجه من السجن أو من بعد استشهاد استفانوس او يعقوب الكبير أو غيره من الاباء

والكتاب يعلمنا قول المعلم الصالح الذي قال :
اذكروا الكلام الذي قلته لكم ليس عبد اعظم من سيده.ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم.وان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم.

وايضا
جميع الذين يريدون ان يعيشوا بالتقوى في المسيح يسوع يضطهدون.

بل قال أكثر من ذلك

باركوا على الذين يضطهدونكم.باركوا ولا تلعنوا.

وعن التجارب والضيقات قال الكتاب :
إنه بضيقات كثيرة ينبغي أن ندخل الملكوت

وعن التجربة قال الكتاب :
طوبى للرجل الذي يحتمل التجربة.لانه اذا تزكى ينال اكليل الحياة الذي وعد به الرب للذين يحبونه

يعلم الرب ان ينقذ الاتقياء من التجربة ويحفظ الاثمة الى يوم الدين معاقبين

نحن مطالبين بتعاليم وحياة السيد المسيح والاباء الرسل والشهداء والقديسيين
وكما سلك ذاك ينبغي أن نسلك نحن ايضا

هو من يحمي ويدافع عن كنيسته التي فداها بدمه وهو من سيحمي جسده الذي هو نحن اولا واخيرا وإذا قمنا نحن بالدفاع عن الكنيسة التي هي جسد المسيح بيجب أن تكون بطريقة واسلوب السيد المسيح لانه كما سلك ذاك نسلك نحن ايضا

نحن نقف وندافع عن انفسنا وكنيستنا وبيعتنا بالطريقة التي علمنا اياها السيد المسيح نقف بقوته وبنعمته ونقول لا ونسأل كل من يظلمنا لماذا تظلمنا وما هو الخطأ الذي ارتكبناه ؟

ولكن يجب أن نعلم إنه كما فعلوا بالسيد المسيح من ظلم ومن وشاية ومن اضطهاد , سيفعلون بنا
ويجب أن نعلم إن مملكتنا ليست من هذا العالم , نجاهد وكلنا إيمان أن الرب سيسمع لصلواتنا وسيستجيب وسيرسل ملاكه ليخلص
كما فعل مع بطرس واخرجه من السجن
وكما فعل مع دانيال وسد افواه الاسود
وكما فعل مع الفتية وجعل الاتون كندي بارد
وكما فعل مع القديسيين والشهداء وكل ما رآووه من امجاد
استفانوس كانوا يرجموه ولكنه راي السماء مفتوحة وابن الانسان جالس عن يمين العظمة
بولس اشبعوه اضطهادا وتعبا وسجنا ورجما ولكنه بالمقابل صعد إلي السماء الثالثة ورأي اشياء لا ينطق بها
يوحنا الحبيب كان بالمنفي في قمة التعب والظلم لكنه هناك كتب سفر الرؤيا

اتمني أن لا نجعل التعب والظلم والاضطهاد أن ينسينا هدفنا الاول والاوحد وهو الملكوت
وان الهنا حي حي حي يرانا ويشعر بنا ولن يتركنا ابدا ابدا ابدا
وسيعمل عملا وسيدافع عنا هو من سيدافع عنا ومن سيساعدنا علي ان نكمل ايام غربتنا

اعتذر للاطالة لكن هذا الموضوع هاما جدا وجميلا جدا , وكان فرصة طيبة لمناقشة استاذا عزيزا واخا فاضلا في كلمات الحياة المقدسة والتي لمخلصنا الصالح

اشكر محبتكم وصلوا لاجلي
__________________
كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18
لى النقمة ان اجازى يقول الرب
رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب
الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون



قد تركت الكل ربي ما عداك ليس لي في غربة العمر سواك
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 24-02-2010
moheb.awad_allh moheb.awad_allh غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2008
المشاركات: 86
moheb.awad_allh is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

خي صاحب المداخلة رقم ١٩ تحياتي انا متفق معك ١٠٠٠٠٠٠ في ال١٠٠ ولكن في نفسي سوال اتمني لة اجابة من ا ي انسان وهو في بلد زي تونس وهي حوالي ١٢ مليون يوجد فيها مايقرب من٢٠٠٠٠٠ يهودي اي واحد علي ٦٠ مش زي مصر احنا ١٥ او ٢٠ بالمية و مع زلك لا يجرؤ تونسي يبص مجرد يبص لواحد يهودي بل الحكومة بتعمل اي شي لراحتهم مش معني كدة ان تونس متحضره بالعكس المصريين قداهم بميت سنة انما بن علي مضغوت علية ودة الي نحاول نفهة دمتم بكل خير
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 28-02-2010
روماني جرجس بسكال روماني جرجس بسكال غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2006
المشاركات: 14
روماني جرجس بسكال is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

ياجمعة الغلط مش في المسلمين احنا ناس دلديل بنقول من ضربك علي خدك الايسر اعطيلو اليمين احنا يااستاذي ناس مظلومين رجال الدين العندينا عملين انهم مسحين ويفتخرو ببناء الكنائس وكل واحد فيهم بيقول كنستي احسن من كنائس كثرين وسيبن الرعاء ومش فيقين ولما حد يتقتل نفرح بفرح عظيم ونقول شهداء عند المسيح والام تزغرت وتقول احنا فرحنين وفي كل الاعلام المسيحي نقول احنا مسمحين الكموني وكل التعدي علي المسحين الكلام وصل الي كل المسئولين يعني تم صلح بطريقة لطيفة رغم انف الزعلنين
اطلب من كل رجال الدين المسيحي البعد عن الخطاب الديني في المواقف الحرجة وكفاية حرام عليكم انتم ظلمتم الشعب واحمل كل البيحصل الي اخواتي المسحين للكنيسة في المقام الاول
الطفل في مدارس الاحد يسمع عن الاستشهاد وزيت المغلي وفصل الرقبة يطلع انسان بدون شخصية
المفروض كل وقت له وقت بلاش نخلط الموضيع حقنا ضاع

آخر تعديل بواسطة ABDELMESSIH67 ، 01-03-2010 الساعة 02:50 AM
الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 23-02-2010
samozin samozin غير متصل
Silver User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 627
samozin is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

بيان منظمة الاتحاد المصرى لحقوق الانسان

علم الدكتور نجيب جبرائيل ان محكمة جنايات اسيوط قضت صباح اليوم ببراءة كل من :

محمد محى الدين حسونة .
اشرف محمود حسونة .
احمد عبد المجيد حسونة .
اسامة ممدوح .
المتهمون فى الجناية رقم 17327 لسنة 2009 جنايات ديروط والمتهمون بقتل المجنى عليه فاروق هنرى عطالله بأكثر من 31 طلقة وتأتى خلفية هذه القضية على ما قيل باتهام نجل المجنى عليه باقامة علاقة غير شرعية مع قريبة من المتهمين .

ويتساءل جبرائيل ما هو الحل وهكذا حدث فى الكشح وهكذا قيدت قضايا الاعتداء على الاقباط فى اسكندرية ضد مختلا عقليا وايضا اودع من فصل رأس عبده جورجى يونان فى المنوفية مصحة الامراض العقلية لكن عدالة السماء هى عدالتنا الاخيرة .

وسوف يتقدم جبرائيل بمذكرة الى النائب العام للطعن بالنقض على هذا الحكم الذى من رأينا انه قد جاء خاطئ فى تطبيق القانون وقاصر فى التسبيب وفاسد فى الاستدلال .

القاهرة فى 22/2/2010
__________________
samozin
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 23-02-2010
moheb.awad_allh moheb.awad_allh غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2008
المشاركات: 86
moheb.awad_allh is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

حبيبي عبدالمسييح تزكر قطار الصعيد و العبارة و السيول و كرات النار بتاعة الكشح وكل مصاءب رمضان الاسبق دة غير ما لا نراة باعيينا كالامراض والمشاكل الاسرية و تاكد ان ايد ربنا قوية ثانيا اي حال فنحن اقلية محتاجة حماية خارجية في حال استمرار الحال علي ما هو علية انما حمل سلاح فدة انتحار و الكلام سهل للي عايش خارج مصر دومت لك مني كل محبة اخوك ف المسيح
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 24-02-2010
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

عزيزي محب عوض الله , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا أخ محب
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة moheb.awad_allh مشاهدة مشاركة
حبيبي عبدالمسييح تزكر قطار الصعيد و العبارة و السيول و كرات النار بتاعة الكشح وكل مصاءب رمضان الاسبق دة غير ما لا نراة باعيينا كالامراض والمشاكل الاسرية و تاكد ان ايد ربنا قوية ثانيا اي حال فنحن اقلية محتاجة حماية خارجية في حال استمرار الحال علي ما هو علية انما حمل سلاح فدة انتحار و الكلام سهل للي عايش خارج مصر دومت لك مني كل محبة اخوك ف المسيح
لو قعدنا ننتظر الكوارث الطبيعية يبقى أحنا بنجرب الرب آلهنا و ده رفضه تماما
السيد المسيح و نهر الشيطان عندما غير شكله لشبه ملاك و حاول يستخدم كلام ربنا بطريقة خاطئة للقضاء على السيد المسيح .

و بعدين الاهم من هذا أننا لا نفرح بكوارث حدثت للمسلمين يعني مثلا كارثة قطر الصعيد و العبارة مات فيها الكثير من المسلمين الغلابة الذين لا ذنب لهم و ليس هذا ما ن***ه من الرب .

لي النقمة أنا أجازي يقول الرب و النقمة لا تكون من ابرياء لا ذنب لهم .

يعني بأختصار النقمة تكون من المسئولين عن الدولة و عن الاخوان و عن كل من ساهم و حرض و قتل الاقباط و يهيئ لي أن عموم الذين ماتوا في حادثة القطار لا علاقة لهم لا بالدولة و لا بالاخوان و الا لما ركبوا قطار ترسو مافيهوش أي نوع من الامان .

أنا كل كلامي منصب على القتلة ( فقط ) الذين سفكوا دماء الاقباط و المشاركين لهم من ضباط الامن و مسئولي الدولة الذين يحاولون تصفية الوجود المسيحي بمصر
و يحاولون تدمير جسد المسيح .

الم يقل السيد المسيح ان الراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طب يبذل نفسه كيف دون قتال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يذهب للقتلة و يقول لهم تعالوا أقتلوني
بدل الخراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تعلم ماذا سيفعلون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سيقتلونه هو و الخراف .

على فكرة 90% من المسلمين غير موافقين على ما تفعله الدولة و الغوغاء ضد المسيحيين و على فكرة مرة أخرى كلامي للدفاع عن النفس هو ضد القتلة و الارهابيين فقط و ليس ضد أي مسلم لاننا لسنا عنصريين أو قتلة بل ندافع عن حقنا بالحياة و هو حق مشروع من الرب و الانسانية

على فكرة أنا متفق معاك تماما في طلب الحماية الخارجية و لكن لعلمك أنا مصري قبطي مصري مقيم بمصر و لن اتركها بمشيئة ربنا الا جثة هامدة .

و كلمة بأقولها و ربنا لا يريد بنا الشر ابدا لا سمح الله لو تعرضت لاي شئ يمس عائلتي أو املاكي وحياة المسيح و حياة الكتب المقدس لاحمل السلاح و أقاتل ضد أي شخص يفكر في الاعتداء على اسرتي و أملاكي في حالة لو لم تعطني السلطة المدنية و الامنية حقي .

عبد المسيح

__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net

آخر تعديل بواسطة ABDELMESSIH67 ، 24-02-2010 الساعة 04:00 AM
الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 24-02-2010
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة samozin مشاهدة مشاركة

وسوف يتقدم جبرائيل بمذكرة الى النائب العام للطعن بالنقض على هذا الحكم الذى من رأينا انه قد جاء خاطئ فى تطبيق القانون وقاصر فى التسبيب وفاسد فى الاستدلال .

القاهرة فى 22/2/2010
سامحني يا أخ سامو و لكن ايام الكشح أيضا تقدم النائب العام بطعن على احكام البراءة كنوع من التمثيلية لامتصاص الغضب و لاعطاء أمل زائف أو مخدر للاقباط و النقض لن يفعل شئ .

الحل الوحيد ان يلقن أقرباء القتيل درسا للقتلة و الامن الذي سهل لهم عملية القتل لان الدولة و القانون غائبان .

__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net
الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 24-02-2010
الصورة الرمزية لـ besoo
besoo besoo غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2006
الإقامة: قلب يسوع
المشاركات: 2,338
besoo is on a distinguished road
تحرك جماعى



استاذى عبد المسيح انا اتفق معك فى كل كلمه كتبتها

إقتباس:
و كلمة بأقولها و ربنا لا يريد بنا الشر ابدا لا سمح الله لو تعرضت لاي شئ يمس عائلتي أو املاكي وحياة المسيح و حياة الكتب المقدس لاحمل السلاح و أقاتل ضد أي شخص يفكر في الاعتداء على اسرتي و أملاكي في حالة لو لم تعطني السلطة المدنية و الامنية حقي .

عبد المسيح
لكن التحرك الفردى لاهل المجنى عليهم لن يفيد بل بالعكس هتبقا كارثه

الصعيد يختلف عن وجه بحرى فى العادات و التقاليد

مثلا لو اهل الشهيد فاروق اتحركوا مش هتيقا العمليه بين عيلتين
لا هيتدخل كل مسلمين البلد اللى هما فى الاساس منبع و موردين المخدرات و السلاح لمحافظه اسيوط و المنيا
ساعتها قول على العيله بأكملها السلام هيصتادوهم زى العصافير
السلاح هناك بيتباع ورا نقطه الشرطه زى البقاله بالظبط

الحل هو التحرك الجماعى لكافه الاقباط عند المشكله
الضربه هتبقا اقوى و اشد و اللى فى نفسه حاجه من الكــلاب هيتردد مليون مره قبل ما ينفذها

حتى الامن يقدر يدارى على واحد او اتنين او حتى عشره لكن لما تبقا المواجه بالمئات مش هيعرف يلمها


__________________


يستطيع الإنسان ترويض الوحوش المفترسة أما لسانه فلا يقدر أن يلجمه

أذكر لى كلامك الذى جعلتنى عليه اتكل . هذا الذى عزائى فى مذلتى , لأن قولك احيانى ( مز 118 )
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 08:57 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط