بأمر المحكمة: السماح للمسيحي المطلق بالزواج مرة أخرى

[Maged Morcos]

http://news.filbalad.com//News.asp?NewsID=23752
بأمر المحكمة: السماح للمسيحي المطلق بالزواج مرة أخرى
السبت، 1 مارس 2008 - 18:22

البابا شنودة بابا الأسكندرية والكرازة المرقصية

أرست المحكمة الإدارية العليا يوم السبت، مبدأ قانونيا يقضي بأحقية الزوج المسيحي الذي يحصل على الطلاق من زوجته، في الزواج من أخرى، وإلزام الكنيسة بالموافقة.

أيدت المحكمة الإدارية العليا يوم السبت، الحكم الصادر من محكمة القضاء الإدارى بمجلس الدولة، الذي كان قد قضى بإلزام الكنيسة المصرية باستخراج تصريح زواج لمسيحي مطلق من زوجته.

نقل الموقع الرسمي لاتحاد الإذاعة والتليفزيون، الحكم الذي صدر لطالح عاطف كرلس "مسيحي"، كان قد حصل على حكم بالطلاق من زوجته، ثم تقدم بطلب للزواج من أخرى، فرفضت الكنيسة.

أقام عاطف دعوى جديدة أمام القضاء الإدارى الذي أجابه لطلبه، فطعنت الكنيسة في الحكم أمام المحكمة الإدارية العليا، التي رفضت طعن البابا، وأيدت الحكم الصادر.



جاء في حيثيات الحكم، أنه قد سبق صدور حكم من محكمة القاهرة الابتدائية للأحوال الشخصية، بتطليق المذكور من زوجته، طبقا لأحكام لائحة الأقباط الأرثوذكس، التي اعتمدها المجلس الملي العام عام 1938، والتي جعلت من أسباب الطلاق إساءة أحد الزوجين معاشرة الآخر، والإخلال الجسيم بواجباته نحوه، وهو ما يؤدى إلى استحكام النفور بين الجانبين.

وأوضحت أن الفرقة بين المذكور وزوجته استمرت لمدة 3 سنوات متتالية، وبصدور حكم التطليق لا يكون ثمة زواج قائم، وبالتالي لا يكون هناك مانع من زواجه.

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة Maged Morcos

http://news.filbalad.com//News.asp?NewsID=23752
وإلزام الكنيسة بالموافقة.

.

تفتكر ان في قوة علي الأرض تقدر تلزم الكنيسة ؟ غير ضميرها الروحي النابع من اقوال و أفكار الإنجيل و أقوال المسيح نفسه .

[fanous2102]

طز في القضاء
الانجيل واضح ولن يستطيع احد ان يرغم الكنيسه علي
تطبيق غيره

[shosho_angl]

هما مش لاقيين حاجة يعملوها ده ايه البلد القرف دى

واحنا عارفين المسيحية مش محتاجيين تدخل من العالم ده

رحمتك يا يسوع

[نهال]

طيب دلوقتى سيدنا البابا هيعمل ايه هل المحكمة تقدر فعلا تلزمة بحاجه هو مش عايزة ؟
وايه الى هقدرو يعمله فى هذه الحالة لو وصلهم رفض سيدنا ؟
افيدونا

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة نهال

طيب دلوقتى سيدنا البابا هيعمل ايه هل المحكمة تقدر فعلا تلزمة بحاجه هو مش عايزة ؟
وايه الى هقدرو يعمله فى هذه الحالة لو وصلهم رفض سيدنا ؟
افيدونا

قداسة البابا شنودة سبق أن صرح بأنه لا توجد قوة علي الأرض تفرض قوانينها علي قوانين الكنيسة و الكتاب المقدس .

[عاطف المصرى]

المشاركة الأصلية بواسطة Maged Morcos

http://news.filbalad.com//News.asp?NewsID=23752
بأمر المحكمة: السماح للمسيحي المطلق بالزواج مرة أخرى
السبت، 1 مارس 2008 - 18:22

نقل الموقع الرسمي لاتحاد الإذاعة والتليفزيون، الحكم الذي صدر لطالح عاطف كرلس "مسيحي"، كان قد حصل على حكم بالطلاق من زوجته، ثم تقدم بطلب للزواج من أخرى، فرفضت الكنيسة.

أقام عاطف دعوى جديدة أمام القضاء الإدارى الذي أجابه لطلبه، فطعنت الكنيسة في الحكم أمام المحكمة الإدارية العليا، التي رفضت طعن البابا، وأيدت الحكم الصادر.

أخس عليك ياعاطف .. كرهتنى فى اسمى ياشيخ

ولكن على كل حال .. فالنتيجه محسومه

إن من طلق إمرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزني، ومن تزوج بمطلقة فإنه يزني (مت5: 32)،وبالتالى فأن الكنيسه لن تعطيه تصريحا بالزواج - لان الكنيسه لن تشترك فى زنا .

وان اعطته تصريحا بالزواج ( كحته ورقه ) - فمن هذا القس الذى سيعقد عقد زناه .

وبالتالى فأن الزام الكنيسه بأصدر تصريح الزواج - ليس هو المتمم لمراسم الزواج .

وانصحه بالسفر لمقابله الانتيخ الاعظم ملك الرول اند روك البطريرك الاعظم ماكس جريل .
نظرا لانهما عجين ماجور واحـــــــــــد

ولكم تحياتى

------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــــــــرى

[AleXawy]

رفض الأنبا مرقس رئيس لجنة الإعلام والنشر بالكنيسة الأرثوذكسية وأسقف شبرا الخيمة الحكم، وقال إن الكنيسة تخضع لله أكثر من خضوعها للقوانين، ولن تخالف تعلميات الكتاب المقدس وقوانينه من أجل أي إنسان

أما القمص بولس عبدالمسيح، عضو المجلس الإكليركي بالكنيسة الأرثوذكسية والمختص بحالات الطلاق والمشاكل الأسرية، فقد أكد أن الكنيسة لن تعطي للمطلقين مدنياً تصريحات زواج مرة أخري، وأن من يرغب في الزواج يتزوج مدنياً، كما طلق مدنياً، مشيراً إلي أن ما يتم خارج الكنيسة يعتبر زواجاً ولكنه ناقص القدسية.

فلا توجد أي جهة تستطيع إجبارنا علي إعطائه تصريح زواج ثان.


http://www.almasry-alyoum.com/articl...rticleID=95940

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة عاطف المصرى

أخس عليك ياعاطف .. كرهتنى فى اسمى ياشيخ

ولكن على كل حال .. فالنتيجه محسومه

إن من طلق إمرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزني، ومن تزوج بمطلقة فإنه يزني (مت5: 32)،وبالتالى فأن الكنيسه لن تعطيه تصريحا بالزواج - لان الكنيسه لن تشترك فى زنا .

وان اعطته تصريحا بالزواج ( كحته ورقه ) - فمن هذا القس الذى سيعقد عقد زناه .

وبالتالى فأن الزام الكنيسه بأصدر تصريح الزواج - ليس هو المتمم لمراسم الزواج .

وانصحه بالسفر لمقابله الانتيخ الاعظم ملك الرول اند روك البطريرك الاعظم ماكس جريل .
نظرا لانهما عجين ماجور واحـــــــــــد

ولكم تحياتى

------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــــــــرى

يا خوفى بس يطلع حكم من القضاء الشاخخ بإجبار القبط على ممارسة نكاح الغٌلمان وفقا للمادة الثانية من الدستور

[honeyweill]

مسلمين مصر ليسوا فقط معاديين للسامية وانما معاديين للمســــــيح ايضا

بدأت الحرب علي المسيح والمسيحية والمسيحيين في مصر منذ دخول العرب الحفاه من جزيره الابل والماعز الي مصر ارض القبط وبدأ اعطاء العرب الاقباط كنائسهم التي دمرها الرومان بدعوي انهم اهل طيبة وبمرور زمن بسيط بدأ القناع يقع وينكشف ومنذ هذه الايام الي يومنا هذا والحرب مستمره قبل معاداتهم للسامية هي معاداتهم للمسيح

من فتره قليلة ظهر لنا حكم خبيث من القضاء المصري المعتمد علي الماده الثانية من الدستور المصري وهي التي تنص علي الغاء هوية مصر واستبدالها بالهوية القوميه الجديده المسماه عربية والديانة الجديده المسماه اسلامية وهنا تم الغاء المصريه والمسيحية وبدأت كل يوم تدخل الوهابية الاسلامية وهو اكثر مذهب اسلامي اصولي ويعو مرجعيته المباشره السلفية الي الجزيره العربيه المسماه الان سعودية ال سعود وهو المذهب المعادي للحضارات والرامي الي اعاده اصول كل البشريه لجلباب وحذاء محمد رسول المسلمين كما يعتقدون

وتعلم الحكومة المصرية انه لامساس في الدولة الحديثه بعد الثوره علي الملكية في مصر علي الاديان وانما فاجاتنا الحكومة المصرية والقضاء الذي يتحكم فيه مواطنون مسلمون واحتمال وهابيون وهو القضاء الممنوع علي المرأه كعضو في المجتمع وعلي الاقباط كدين وعرق واصل الدولة من منظور ان لايحكم قاضي قبطي علي مسلم من الاعلون وهم المنتصريين اصحاب الارض الان بعد ان فتحها الغازي الفاتح الاكبر عمرو ابن العاص بجيش جرار واحتلها

والان تعلن الدوله تدخلها بشكل سافر في عقيده المسيح سلام الارض والسلام منة وإلية

نعم فعلها المسلمون المتحكمون في مصر الان وتدخلوا في كلام وتعاليم يسوع والغوا قرار عدم السماح بالزواج مره اخري للمطلق
وتهجموا علي عقيده الله الوحيده في الارض بسلطه القضاء وتناسوا انهم لايستيطعوا ان يحكموا لمسلم يريد الزواج بخمسة او تسعه ربما اسوه برسوله العربي الذي تزوج في تسعه في وقت واحد وكان يمر عليهم وينكحهم بغسل واحد فهل تستطيع المحكمة الاسلامية ان تقر باحقية المسلم في الزواج اسوه برسوله العربي في الزواج بتسعة او خمسة علي الاقل ؟!!

وهل توافق المحكمة والقضاء المصري علي زوجه تطالب بالغاء الزواج الثاني لزوجها بدافع انه يضر منها ويهين كرامتها كانسانة ؟؟ وهو لايتوافق مع الملة الاسلامية المحمدية

اذن اذا كانت الاجابه بانة لايجوز المساس بشريعه الاسلام فكيف يجوز هذا بشريعه الله المسيح الفادي له المجد ؟؟

نعلم جميعا ان المحكمة غير ملزمه للكنيسة بالمره وحدث قبل ذلك ورمي القرار الاسلامي القضائي في سله المهملات ولكن فكره صدوره
هل تجوز ؟؟ هل يجوز التدخل بشكل سافر في الاديان ؟؟

اذن لماذا معاداه المسيح يامسلمين وياشيوخ ورجال الدين في ملة الاسلام لماذا يحاول المسلمين بشتي الطرق الابتعاد عن اسم المسيح او يسوع وذكر اسم ليس له مدلول وهو عيسي ولايعرفة التاريخيون ولا علماء الدين اليهودي او المسحيي ولا المخطوطات ولا في اي مكان كان وان كان قرانهم لم يعلمهم بكلمة يسوع ولا تاريخهم المتواضع والبسيط لم يصل الي الالمام بالتاريخ الديني للبشريه المدون في الكتاب المقدس علي ايدي الرسل والحواريين تلاميد المسيح له المجد

هل خوف الشيوخ من نطق كلمة المسيح والتحدث عنه والالمام بسيرته دون سردها في شكل قصص الانبياء المخذية المقصوصه الموجوده في ملتة الاسلام المؤلفة من وجهه نظرنا والموحاه من وجهه نظركم وهو وحي ناقص ومنقوص تاريخيا ومنطقيا وعلميا

هل معاداه المسيح اصبحت علنية الان في مصر المتوهبنة ؟ هل ماتفعلوه سيقلل من اسمة له المجد !

علي العكس تماما سيذيد حب البشر الي الله له المجد كما سيذيد إقترابهم من الكنيسة علي مستوي الثلاث طوائف بل وسيذيد الاحتقان ضدكم عالميا ومحليا وإنفصاليا بعد ان يفتضح ممارسات الاسلام المزعور من شموخ منارات كنائس مصر امام العالم الحر ليري ما تفعلونة وبعدها لا تغضبون عندما يهينكم ويحذر من ارهابكم

اذا كانت الحكومة المصرية تتذكر ايام محاولة اسلمة السيده وفاء قسطنطين ولماذا تظاهر الاقباط وخرجت اولي الانتفاضات الحديثه في وحهه الطغيان المحمدي الكافر بكل الاعراف والتقاليد والقيم الانسانية والمعادي للسامية والحانق علي اليهود اصحاب ارض فلسطين والمعادي لرب المجد له الجلال والاكرام المسيح الممجد من البشر

معاداه المسيح هو عباده للشيطان المعادي له منذ الازل وسيظل الي الابد حتي يدفن في قاع الهاوية والجحيم وانتم معه ان شاء الله مخلدين فيها لاتروا نورا ولا بردا ولكن تعيشون مع الرعب والاشباح والظلام القاحل وهو المكان الموجود فية الانبياء الكذبة واتباعهم وموتاهم المغيبيين الان بعد ان اخذوا متعهم في الدنيا ورفضوا الرهبنه والتقسف والصبر علي الاضطهاد وغزو اراضي الغير والتوسع الامبريالي الاسلامي المسمتر لاراضي البشر واكان اخرها دوله كوسوفو الصربية الاصل وبهاذا تكونوا اخذتم كل ماتريدون في العالم الزائل ولن تنالوا من ملكوت الملك له المجد ابدا فانتم خارجون منها مرجومين مع الشياطين والاشباح والجان

وان تخيلت الحكومة المصريه ومن ورائها القضاء المصري المخبول انهم سينالوا من يسوع وباعلانهم معاداه السامية يكونوا قد اصطدموا بحائط سد منيع بقوه اسم رب المجد سيحمي ويتمجد اسم المسيح علي شعبه في مصر والعالم المسيحي المؤمن منه كلة ليقف ضد الامبريالية الاسلامية وسيضيع كل مافعلتوه في البشرية وسينزل عقاب الرب ودفاعه عنا متمجدا فينا وفي ابنائة ليزلزل الارض تحت عرش الاسلام المحتل المستبد والايام بيننا وسترد عليكم معاداه المسيح
اذا كان الله معنا فمن علينا

جون مارك عبد المسيح

http://motnsrooncopts.blogspot.com/2...post_8311.html

نقلا عن مدونة المتنصرون الاقباط

[honeyweill]

قال: نحن لايلزمنا إلا تعاليم الإنجيل المقدس
البابا شنودة: حكم "الزواج الثاني" للمسيحي غير ملزم للكنيسة


دبي - العربية.نت

أكد البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية أن حكم المحكمة الادارية العليا الذي أيد الحكم الصادر من محكمة القضاء الإداري بمجلس الدولة بإلزام الكنيسة المصرية باستخراج تصريح زواج للمسيحي المطلق من زوجته ـ غير ملزم للكنيسة‏.‏

وكانت المحكمة الإدارية العليا في مصر أيدت حكم محكمة أقل درجة يلزم الكنيسة القبطية المصرية بإقرار حق الزواج مرة ثانية لمسيحي حصل على الطلاق من محكمة مدنية.

وقال البابا شنودة في تصريحات لصحيفة "الأهرام" المصرية الثلاثاء 4-3-2008 "نحن لايلزمنا الا تعاليم الإنجيل المقدس وكل مايخالف الانجيل لانستطيع أن نخالف ضمائرنا وننفذه‏,‏ وحكم المحكمة هو حكم مدني وليس كنسيا‏".


وأشار البابا شنودة الى أن الاعتماد علي لائحة 1938‏ مرفوض من الكنيسة كلها وبخاصة في أسباب التطبيق‏,‏ لأن الكتاب المقدس يركز على جواز تطليق لعلة الزنا‏,‏ وكل زواج يحدث بعد تطليق لغير علة الزنا زواج باطل‏,‏ فإذا زني أحد الزوجين لاتصرح له الكنيسة بالزواج مرة أخرى حسب تعاليم الانجيل‏.‏

وقال "أما الطرف البريء فيصرح له بالزواج‏,‏ ولايستطيع أي كاهن في الكنيسة أن يزوج إنسانا مطلقا لغير علة الزنا والا يعرض نفسه للحرمان من الكنيسة‏".

وأضاف‏ "نحن لكي يوجد تطابق لأحكام القضاء مع أحكام الكنيسة قدمنا مشروع قانون للأحوال الشخصية وقع عليه جميع رؤساء الكنائس في مصر وأيضا مندوبو الكنائس التي لها رئاسة خارج مصر‏,‏ وفي هذا المشروع ذكر أن التطليق المباح هو الذي يكون لعلة الزنا وقد تم هذا المشروع سنة‏1980، ثم أعدنا تقديمه سنة ‏1998 وننتظر أن يتحول من مشروع قانون الي قانون رسمي من السلطة التشريعية في البلاد حتي لايوجد خلاف بين حكم القضاء وحكم الكنيسة‏، أما التطليق لأي سبب فهو شيء ضد عقيدتنا المسيحية‏,‏ ونحن متمسكون بعقيدتنا‏,‏ ودستور البلاد ينص علي حرية العقيدة‏".

وبمقدور المسيحيين الحصول على الطلاق بموجب القانون المدني على الرغم من أن الكنيسة لا تعترف بمثل هذا الطلاق المدني وترفض الاعتراف بزواج المطلقين في هذه الحالة.

وفي فبراير/شباط قضت المحكمة الإدارية العليا بأن على الدولة الاعتراف بحق الأقباط الذين اعتنقوا الإسلام في أن يغيروا رأيهم والعودة للمسيحية.

http://www.alarabiya.net/articles/2008/03/04/46463.html

شاهد انفجار المسلمين بسبب تصريحات البابا شنوده وخاصة الوهابيين

http://www.copts-united.com/cudownlo...evorce/pop.wmv

شاهد حوار البابا رفضة للحكم



http://www.copts-united.com/08_copts...3/04/2751.html
شاهد تعليقات الاقباط

[honeyweill]

http://www.copts-united.com/cudownlo.../Al_Safwaa.wmv


نقاش ساخن حول حُكم الإدارية العليا بإلزام الكنيسة بالزواج الثاني


04/03/2008 - 09:04:43 CET






*"عاطف كيرلس" صاحب الدعوى: قامت زوجتي بالهروب وتزوجت عرفي وكان من حقي طلب الطلاق.
*ويكمل: أحب البابا جداً وأحترمه وكذلك كنيستي ومنتمي إليها.
* لكن من حقي الزواج مرة أخرى بعد الطلاق وخصوصاً بعد خيانتها كما قال "الكتاب".
*ويؤكد: لا أرى أن ما قمت به برفع دعوى ضد الكنيسة للسماح لي بالزواج الثاني به مشكلة أو خيانة لكنيستي......
*المستشار "نجيب جبرائيل" يوضح: أن قرار المحكمة النهائي والذي لا يسمح بالاستئناف أمر خطير على عكس المتعارف عليه قانونياً.
*وينفي أقوال "عاطف" من حصوله على تصريح كنسي بالطلاق.
*ويؤكد أن قرار المحكمة يُعد تدخل سافر في الشئون الكنسية، حيث أن الزواج شأن كنسي وليس مدني.

http://www.copts-united.com/08_copts...3/04/2762.html

شاهد تعاطف الاقباط مع عاطف كيرلس

.................................................. ...
نرجو ضم الموضوع مع موضوع الحكم للمسيحي المطلق

[shosho_angl]

rabena ma3ak ya saydna we y7afez 3alek

merci leek ya John

[skipy]

نرجو السماح بقوانين الزواج المدنية ..

أظن أفضل لكثير من هؤلاء ............

[كيريالايسون]

المشاركة الأصلية بواسطة skipy

نرجو السماح بقوانين الزواج المدنية ..

أظن أفضل لكثير من هؤلاء ............

سلام ونعمه الأخ skipy
اولا: الزواج عندنا المسيحيين سر مقدس ومن هذا المنطلق نتكلم
فالروح القدس هو من يجمع الزوجين اثناء صلاه الإكليل
حيث انهم يكونوا كنيسه صغيره داخل بيتهم تعتمد على التسبيح لرب الكون وانشاء اطفال يمجدوا اسم رب الكون باستمرار
ثانيا:ما اللى عايز يتجوز مدنى يتجوز حد مانعه ولا الكنيسه بتقولوا انت اجوزت بره ليه لكن لو حصل ليك مشاكل ماترجعش تقول للكنيسه انجدينى لأنك لم ترتبط من الأساس بشريك الحياه عن طريق صلاه الإكليل(اى لم يربط بينكم روح الله لتصيروا واحد فى جسد السيد المسيح)بل ما ربطكم شريعه غير شريعه السيد المسيح غير المذكوره فى الإنجيل والتى لايجوز فيها الطلاق إلا لعله واحده والكنيسه فى حاله الجواز المدنى تعتبره زنا
ولكن علشان تجبر الكنيسه ان تخالف شريعه رب المجد يسوع وماذكره فى انجيله ليس هناك قوه على الأرض تستطيع ان تلزمنا بذلك اذا كنت عضو معنا فى جسد الكنيسه فلابد ان تتمسك بشريعه رب الكنيسه اما لكى تاخذ منها ما يريحك وترفض منها ما يعيق شهواتك الأرضيه اذن فانت ليس منا فشريعه الله لا تحرف يا حبيب المسيح
"17 ولكن زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس. 18 كل من يطلّق امرأته ويتزوج باخرى يزني وكل من يتزوج بمطلّقة من رجل يزني"
(لوقا:16-18:17)