لماذا الهجوم على قداسة البابا

[smile]

المشاركة الأصلية بواسطة honey

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=20192
موضوع الغاء مؤتمر مايكل منير الجديد في مصر بعد مؤتمر نجع حمادي في دير الانبا بضابا برعايه الانبا كيرلس الذي حاكمه او حاول محاكمته ومصره عليها اداره المجمع المقدس وقياده الكنيسه بيد الانبا بيشوي ..............................................
لماذا الهجوم علي البابا ؟؟

سؤال وجيه يا عزيزي سمايل

من تقصد اي بابا
البابا بينديكت الذي ابكي المسلمين
ام تقصد البابا شنوده الثالث
الذي اعتزر لهم نيابه عن بابا روما
البابا شنوده الثالث يقال يكفي انه لم يعتزر لليهود وبرئهم من دم يسوع الطاهر المقدس
ولكن البابا شنوده اعتذر للمسلمين مرارا وتكرارا وعلي اشياء كثيره

.................................................. ...............................
البابا شنوده بطريرك الكرازه المرقصيه واكبر قياده في الكنيسه
فالبابا شنوده له من العلم والمعرفه والخبره والطيبه والتعظيم منا مايزن القاهره الكبري وضواحيها وعلي المقيمين خارجها مراعاه فروق التوقيت وهذه حقيقه فهو انسان مكافح ولم تحدث للكنيسه القبطيه طفره قويه الا في عهد قداسه البابا شنوده

ولكن لي سؤال : لماذا يقدس معظم الاقباط البابا كيرلس كما يحب الشعب كله عبد الناصر ؟

البابا شنوده والاقباط
البابا اعتذر للمسلمين
البابا منع الاقباط من التقديس للقدس
البابا منع مؤتمر مايكل يتم لتطفيشه والانفراد بالحكم لانه لايريد قياده يلتف حولها الاقباط - وهو ما تريده حكومه الاسلام المصريه من الاقباط رغم انها كانت موافقه علي المؤتمر الاول ولكن بسبب ان مايكل بدا يلتف الاقباط حوله - فمينفعش - بعد كده هيروح ينافسهم ويفاوضهم كحكومه وقياده كنيسه لا عيب يع ايه القرف ده لازم الزل والهوان والخنوع والانحناء امام اتباع محمد
البابا يتدخل في السياسه وهذا خطر علي الكنيسه
البابا غير مراوغ مع الحكومه في مساله خطف بنات كنيسته ويضح روح الخنوع
والسكوت وقلب كل المسائل روحانيات ومن المستفيد المسليمن ومن يهان شرفه ويغتصب الاقباط شيء مؤلم ؟ ارحل الجميع الي موضوع
تحزير للعائلات المسيحيه - الي مواضيع خف البنات
البابا لم يحاول طلب زياره بابا روما
البابا لايريد ان يعاقب الانبا بيشوي علي مايفعله
وللعلم انا اشتكالي مش بس شباب اقباط وابائهم اباء كهنه لا انا اشتكالي وانا بكلم احد الرهبان في الدير حكالي علي مدي سوء الانبا بيشوي ومع ذلك اقف مع الكنيسه واحبها وده موقف شخصي لكن كفايه بقي لما يوصل ان القياده تضرب الاقباط وكل مايتقدموا خطوه لقدام ترجعنا عشره لورا

البابا شنوده رفض موضوع الماده الثانيه حتي لو كان بغرض ان التوقيت غير مناسب
ولكن رايه مخالف لراي القباط
البابا يهاجم قاده الاقباط والتي معظمهم في المهجر ويقول اقباط المهجر هم خمسه اسماء مش اكثر وتناسا انهم ابناءه
والله الواحد برده هيتهاجم ويتقال عليه وحش ليه بتتكلم عن قداسه البابا بالشكل ده
خلاص بلاش خليكوا امسحوا ردود
هو انا هخاف علي الاقباط اكثر من نفسهم اعملوا الي انتوا عايزينه يا سمايل الكنيسه كنيستكم ومايكل قبطي منكم قبل مكون متنصر او مسيحي زيكم وكل ده هيعود عليكم مش عليا للاسف اني مش بتعذب معاكم ولكن ده القدر واراده الرب والكنيسه كنيستكم والبنات ده شرفكم وشكرا وانا اتكلمت عن ماقلته ومليش علاقه باي حد هاجم البابا باي شكل تاني انا اتكلمت علي الي بقوله ديما وبشتكي منه اوك يا سمايل
ملحوظه : مايكل بعد مازهق وخرج من مصر ملغي مؤتمره قال القياده الكنسيه خيبت ظن الشباب الاقباط

................................................
سلام المسيح

اولا احب ان اوضح لك شى مهم ان لا تستهين باحد من الموجدين هنا وتحاول الخلط بين قداسه البابا شنوده وقداسه البابا بينديكت فكلاهما خلافاء للرسل ( معرفش انت تعرف المعلومه ده ولا لا ؟؟؟؟ )

ثانيا انت لا تفهم جيدا وقع قداسه البابا البابا ليس حاكما ديكتورايا البابا منتخب من رب المجد ولو ربنا مكانش عاوزه يبقى فى مكانه كان ممكن اى واحد من اللى اترشحوا معاه يبقى البابا حاليا لان دى اختيار الهى

ثالثا التغيرات السياسه فى عهد قداسه البابا كيرلس السادس والرئيس جمال مختلفه تماما ونهائيا عن فتره قداسه البابا شنوده والسادات ومبارك ومن بعدهم

رابعا فتره تحول كبيره فى عهد الثوره من الحكومه التركيه واسره محمد على باشا وكان المسيحين لهم وضعهم فى هذا الفتره لدرجه وصول مسيحى الى رئيس الوزراء وكذلك لوزير الدفاع

خامسا وانت بتكلم الرهبان فى الدير اشتكى لك من الانيا شنوده انه راجل مش كويس اتعتقد عزيزى ان الراهب لديه الوقت للشكوى والبحث خلف شخص ما وترك الصلاه اللى هدفه الاساى والعامل الرئسى لتركه العالم كله والالتصاق بالدير مدى الحياه

سادسا ارجو عدم الخلط بين قداسه البابا شنوده وقداسه البابا بينديكت لانهم كما قلت سابقا خلفاء الرسل واعتقد قوانين المنتدى الاساسيه تمنع الطائفيه ؟؟؟؟؟؟

سابعا تعمق قليلا فى تصريحات البابا شنوده ونتاجها وسوف تعرف ........


ولنا حديث شيق عن السيد مايكل منير وقداسه البابا ولكن حاليا احاول جمع تصريحات مسئولوا المنظمات والهئيات القبطيه فى المهجر التى استغرب تماما من حبهم لقداسه البابا التى شاهدت بعضا منها بنفس

[honeyweill]

المشاركة الأصلية بواسطة smile

اولا احب ان اوضح لك شى مهم ان لا تستهين باحد من الموجدين هنا وتحاول الخلط بين قداسه البابا شنوده وقداسه البابا بينديكت فكلاهما خلافاء للرسل ( معرفش انت تعرف المعلومه ده ولا لا ؟؟؟؟ )
انا لا استهين ابدا باي من الموجويدن لانهم ببساطه اساتذتي واصدقائي
وكنت متكد انك لن تفهم قصدي او فهمته وحاولت الابتعاد عن النقطه الي اقصدها

ثانيا انت لا تفهم جيدا وقع قداسه البابا البابا ليس حاكما ديكتورايا البابا منتخب من رب المجد ولو ربنا مكانش عاوزه يبقى فى مكانه كان ممكن اى واحد من اللى اترشحوا معاه يبقى البابا حاليا لان دى اختيار الهى
من قال لك اني لاافهم هذا جيدا انا اعلم تمام العلم ان البابا له اختيار من الرب يسوع المسيح واختاره لانه الاصلح ولكن .......... الرب يختار كما اختار التلاميذ كلهم ومنهم من هو مخطيء ولكن البابا شنوده انا احبه كثيرا واحترمه ودائما ما اتذكر بكائه ايام مشكله وفاء قسطنيتين وادمع عليه وعلي حال الاقباط ولا تتخيل اني لا اعرف طريقه ترشيح البابا ولكن البابا غير معصوم نعم غير معصوم وعلي فكره بقي يا سمايل انا في اي مكان اتكلم عن البابا بشكل جيد جدا جدا الا في المنتدي عارف ليه علشان محبش انافق او اضحك علي اخوتي في المســـــــــــيح له المجد
انا بقول هنا الي جوايا بصراحه

ثالثا التغيرات السياسه فى عهد قداسه البابا كيرلس السادس والرئيس جمال مختلفه تماما ونهائيا عن فتره قداسه البابا شنوده والسادات ومبارك ومن بعدهم
كنت عارف انك مش هتفهم اقصد ايه برده في الحته دي
بقولك ليه الاقباط بيحبوا البابا كيرلس عنه ؟ اقولك انا ليه لان البابا كيرلس مكنش بيطلع في التلفزيونات وكان بتاع صلاه وعباده وبس ولا يتدخل في السياسه

رابعا فتره تحول كبيره فى عهد الثوره من الحكومه التركيه واسره محمد على باشا وكان المسيحين لهم وضعهم فى هذا الفتره لدرجه وصول مسيحى الى رئيس الوزراء وكذلك لوزير الدفاع
تمام

خامسا وانت بتكلم الرهبان فى الدير اشتكى لك من الانيا شنوده انه راجل مش كويس اتعتقد عزيزى ان الراهب لديه الوقت للشكوى والبحث خلف شخص ما وترك الصلاه اللى هدفه الاساى والعامل الرئسى لتركه العالم كله والالتصاق بالدير مدى الحياه
الراهب اشتكي من الانبا بيشوي وليس البابا شنوده ومش الراهب بس لا وشباب اقباط ابائهم كهنه وناس عاديين اقباط برده ايوه الانبا بيشوي غير مروب فيه من الشعب القبطي والراهب كان قاعد يسمع اختباري وبعدين قعد يرد علي اسئليتي ويدردش معايا في جزء خلفي من الدير مكنش وقت قداس ولا تسبحه اليل كانت جت لسه لانها بتبقي في الثالثه ليلا

سادسا ارجو عدم الخلط بين قداسه البابا شنوده وقداسه البابا بينديكت لانهم كما قلت سابقا خلفاء الرسل واعتقد قوانين المنتدى الاساسيه تمنع الطائفيه ؟؟؟؟؟؟
طائفيه انا لا العب علي الطائفيه لانه لايوجد طائفيه في العالم المسيحي وانا اختلفت مع كثري من الاقباط علي الموضوع ده من مؤيدين فكر الانبا بيشوي المكفر لغير الاقباط ومن تصرفات سيدنا البابا الي بيتجاهل فيها العالم المسيحي وهي عكس تعامله الودود مع المسليمن

سابعا تعمق قليلا فى تصريحات البابا شنوده ونتاجها وسوف تعرف ........
اوك


ولنا حديث شيق عن السيد مايكل منير وقداسه البابا ولكن حاليا احاول جمع تصريحات مسئولوا المنظمات والهئيات القبطيه فى المهجر التى استغرب تماما من حبهم لقداسه البابا التى شاهدت بعضا منها بنفس

اهلا بيك في اي وقت لو هتكلمني في الموضوع ده يا سمايل

[Safnat_Fa3nash007]

الحبيب سمسم

انا لا اعتبر انتقاد من اجل تحسين وضع معين او انتقاد خطئ هو تجريح او تقليل شأن
البابا شينوتي له معزه في كل قلب قبطي ومسيحي وإسلامي حتى

هناك بعض الامور التي نختلف بها , واختلافنا شيئ منطقي
فكل منا له وجهة نظر مغايره, ولا ننسى اننا نفكر بطريقة الجيل الجديد اي " كن فيكن " بينما قداستة يعطي الامور حق اكثر في التعامل بها
ليس لي اي انتقاد في روحانيات قداسة البابا شينوتي , اما انتقاداتي فهي في ثلاثة امور :
- تعريب الكنيسه والشعب القبطي الذي لا اقبله
- التصريحات السياسيه التي تختلف والتعاليم المسيحيه
- ادارة الامور والاتكال على معاونين غير اكفاء , او سواعد يمنى ليست بكفاءه

انا احب قداسة البابا شينوتي , واكن له كل الخير , وما الاختلافات إلا شيئ طبيعي يحصل بين كل اب وابن , فالاب ينظر من منظار الاب , والابن ينظر من منظار الابن
هذا لا يعني ان منظور الاب او الابن خاطئ , انما وجهات النظر وتعددها لهي امور طبيعيه تدل على اننا بشر , ولكل منا عقليه مستقله , وطريقة تفكير اخرى

الانتقادات كلها من اجل ان نكون الافضل .......... وهذه ارح بها
اما الانتقاد من اجل الانتقاد ولهدف الاطماع الشخصيه ..... فهو شيئ غير مقبول بتاتاً

وفي النهايه , ربنا يعطي قداسته طول العمر ويظل فوق رؤوسنا جميع
آمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ+ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــن