|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
![]() |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
البابا شنودة ينتقد البابا بنديكتوس
انتقد البابا شنودة الثالث، رئيس الكنيسة القبطية الأرثوذكسية، بابا الفاتيكان ينديكتوس السادس عشر فيما يتعلق بوثيقة تؤكد "أولية" العقيدة الكاثوليكية على عقيدة الطوائف المسيحية الأخرى. وقال البابا شنودة "إن الرجل يصنع أعداء في كل مرة". ونقلت صحيفة الأهرام الحكومية عن البابا شنودة قوله عن البابا بنديكتوس "في تصريحاته الأولى قبل بضعة أشهر خسر كل المسلمين، والآن خسر الكثير من الطوائف المسيحية لأنه بدأ يخطئ ضد المسيحيين أنفسهم". وكان الفاتيكان قد قال الثلاثاء إن الطوائف المسيحية الأخرى غير الكاثوليكية "ليست كنائس حقيقة بالمعنى الكامل للكلمة". وصاغ الوثيقة مجمع عقيدة الإيمان التابع للفاتيكان، الذي كان يرأسه البابا بنديكتوس قبل أن يتولى البابوية. وتقول الوثيقة إن المسيح أسس كنيسة واحدة على الأرض، في إشارة إلى الإيمان الكاثوليكي، بالتالي فإن الطوائف المسيحية الأخرى "لا يمكن تسميتها كنائس بالمعني الصحيح لأنها لا يمكن أن ترجع أساقفتها إلى رسل المسيح الأول". "كأنهم وحدهم مسيحيون" وقال البابا شنودة إن البيان حول الفخر الكاثوليكي يوحى "وكأنهم وحدهم المسيحيون في هذا العالم". وتابع قائلا "نحن لا نمانع أن يفخر الكاثوليك بكنيستهم، غير أن هذا لا يعني أن أي كنيسة لا تتبعهم ليست كنيسة". ويقول محللون إن الخطوات الأخيرة للبابا بنديكتوس بما في ذلك السماح باستخدام أعم للقداس اللاتيني وتأكيد تفوق العقيدة الكاثوليكية على الأديان والطوائف المسيحية الأخرى، تعيد التوكيد على الهوية الكاثوليكية التقليدية وتعمد لإعادة تنشيط الكنيسة التي يقدر أتباعها بمليار نسمة في العالم. وقال البابا شنودة "لدي انطباع بأن بابا روما بنديكتوس يسير على درب والكاثوليك يسيرون على درب آخر فيما يتعلق ببعض القضايا". وبدا كلام البابا شنودة مشابها لتصريحات أدلى بها الأسقف البروتستانتي فريديش فيبر من الكنيسة اللوثرية الإنجيلية المتحدة بألمانيا، والذي قال إن التعليم الفاتيكاني الرسمي لا يعكس واقع السواد الأعظم المنخرط في حوار بين الطوائف في العديد من المجتمعات. وكان البابا قد أغضب الكثير من المسلمين العام الماضي باستشهاده باقتباس ربط بين الإسلام والعنف. وقد قال بعد ذلك إنه أسيء فهمه معربا عن الاحترام للمسلمين. مجمع الفاتيكان الثاني وتعكس وثيقة الفاتيكان الأخيرة التزام الكنيسة الكاثوليكية بالحوار مع الكنائس المسيحية الأخرى، ولكن ينظر إليها باعتبارها إعادة تقييم لنتائج مجمع الفاتيكان الثاني، وهو المجمع الإصلاحي الذي عقد في روما في الستينات. ويريد البابا بنديكتوس التأكيد على أنه على الرغم من أن مجمع الفاتيكان الثاني كان مجمعا كاثوليكيا إصلاحيا، إلا أن آباء الكنيسة الذين اجتمعوا في ذلك الوقت قصدوا أن يظلوا مخلصين للتقليد الكاثوليكي. ويقصد البابا بنديكتوس في الواقع مهاجمة ما يعتبره تفسيرات خاطئة ظهرت لاحقا لما قرره هذا المجمع. وفي سؤال للبابا القبطي شنودة عما إذا كان يتوقع أن يتراجع البابا بنديكتوس أو يعتذر، قال: "ليست مسألة يعتقد أنها ممكنة، فالشخص العادي يمكن أن يخطئ ويعتذر، أما بابا روما.. فهو معصوم، وبالتالي كيف يخطئ؟". http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/midd...00/6899241.stm |
|
#2
|
||||
|
||||
|
أعتقد أن الوقت الذى نعيش فيه لا يحتمل أى تمزيقات فى جسد الكنيسة و خصوصا فى مواجهة الغرب الحر للارهاب و الأمتداد الأسلامى المحمدى بل نحتاج إلى تقريب وجهات النظر فى مواجهة الزحف المحمدى السرطانى للعالم.
شئ محزن للقلب!! تحياتى |
|
#3
|
||||
|
||||
|
حوار الأهرام مع قداسة البابا حول وثيقة الفاتيكان
البابا شنودة لـ الأهرام: بندكت جرح المسيح والمسيحيين وخسر كل المسلمين لست ضد تعديل لائحة انتخاب البابا حوار: أشرف صادق أكد البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية أن وثيقة الكاثوليك التي وقعها بابا روما بندكت السادس عشر في29 يونيو الماضي ـ التي وصفت البروتستانت والانجليكان بأنهم ليسوا كنائس, وقالت عن الأرثوذكس إن كنائسهم معيبة ـ جرحت المسيحيين, وأنا متعجب من تصريحات بندكت التي يخسر بها في كل مرة. فقد خسر من قبل كل المسلمين, وقال البابا شنودة ـ في حواره انفردت به الأهرام بعد ساعات من عودته من رحلة علاجية بأمريكا ـ إن صحته بخير, وأن كل ما يعاني منه متاعب بسيطة بالكلي تحتاج لعلاج, من حين لآخر, وحرص علي توجيه شكره للرئيس مبارك لاتصاله به للاطمئنان علي حالته الصحية, وشكر كل المسلمين والاقباط الذين اهتموا بالسؤال عنه. حمد الله بالسلامة قداسة البابا.. لماذا سافرت إلي أمريكا وما هي حقيقة ما تعانون منه صحيا بعيدا عن الشائعات؟ سافرت لأمريكا للاطمئنان وحالتي الصحية الآن أحسن من ذي قبل بكثير, وأنا أشكو من متاعب في الكلي, وهي تحتاج إلي علاج, وهذا كل ما في الأمر بدون زيادة أو نقصان. متي اتصل سيادة الرئيس بقداستكم, ومن ايضا حرص علي الاطمئنان علي صحتكم؟ سيادة الرئيس محمد حسني مبارك اتصل بنا يوم الثلاثاء الماضي, ونحن نشكره لانه وسط انشغاله بالكثير من القضايا والأحداث يحرص علي ذلك, وقد اتصل بنا ايضا شريف الخولي القنصل العام لمصر في أمريكا, وايضا اتصل ماجد عبدالفتاح مندوب مصر الدائم في الأمم المتحدة وعدد كبير من القيادات السياسية والثقافية والإعلامية ومواطنون مسلمون واقباط. كيف استقبلت قداستكم وثيقة مجمع العقيدة والإيمان بالفاتيكان, التي صدق عليها بابا روما بندكت السادس عشر, التي وصفت الكنائس الارثوذكسية بأنها كنائس معيبة لأنها لا تؤمن برئاسة البابا, ووصفت الكنائس البروتستانتية بأنها ليست كنائس حقيقية؟ أنا عرفت بهذه الوثيقة, وأنا في نيويورك في طريق عودتي للقاهرة, وقالوا لي إنه نشر في الاسوشيتدبرس مقال عن هذا الموضوع, وقرأت نسخة منه وعرفت ما فيها, وعرفت أن بابا الفاتيكان بندكت اعتمدها في29 يونيو الماضي, وشعرت بأن الرجل يكسب أعداء في كل مرة, ففي تصريحاته الأولي قبل أشهر خسر المسلمين جميعا, وعندما سافر إلي تركيا بعد هذه التصريحات لم يكن مرحبا به, بل رفض كثيرون مقابلته وفرضت علي تحركاته حراسة مشددة جدا, ثم في هذه المرة خسر كثيرا من الطوائف المسيحية لانه بدأ يخطئ في المسيحيين أنفسهم, فعندما يقول ان البروتستانت والانجليكانيين ليسوا كنائس وإنما مجردComunities)) أي جماعات فهذا يجعل الانجليكان لا يحبونه وهم تحت رئاسة كنيسة كانتربري ولهم فروع في أمريكا وأوروبا وإفريقيا ومناطق أخري كثيرة, والبروتستانت ايضا, غالبية أمريكا بروتستانت, فلماذا يخسر كل هؤلاء وأنا متعجب لهذه التصريحات التي تسبب خسائر في مشاعر الناس, السيد المسيح لم يفعل ذلك, المسيح كان يحاول كسب كل الناس بالحب, وليس خسارتهم ولم يتصرف هكذا مع الأمم ولا مع السامريين, بل قال عن قائد المائة الأممي لم أجد في إسرائيل كله إيمانا مثل إيمان هذا الرجل وضرب مثل السامري الصالح الذي كان أفضل من الكاهن واللاوي اليهوديين. ماذا وراء صدور مثل هذه الوثيقة وفي هذا التوقيت, وما هو الهدف منها؟ الاعتزاز بالشخصية الكاثوليكية كما لو كانوا هم المسيحيين الوحيدين في العالم كله, وان كانت الكنيسة الكاثوليكية تعتقد أنها الكنيسة الوحيدة فلا داعي أن تجرح شعور الآخرين, ونحن لسنا ضد اعتزاز الكاثوليك بكنيستهم, لكن ليس معني ذلك أن كل كنيسة لا تنضم إليهم هي ليست كنيسة, فقد قالوا في هذه الوثيقة إن الارثوذكس كنائس حقيقية لكنهاDefeetive)) معيبة أو تعاني من نقصان لأنها لا تؤمن برئاسة البابا يقصدون بابا الفاتيكان, ورئاسة بابا الفاتيكان لكل كنائس العالم لاتتفق مع تعاليم المسيح نفسه, لأن تلاميذ المسيح تصارعوا بينهم وبين أنفسهم بسبب من يكون فيهم الأول, فالمسيح قال لهم من أراد فيكم أن يكون أولا فليكن آخر الكل, ومن أراد أن يكون سيدا فليكن عبدا وخادما للكل ففكرة أن يكون واحدا مسيطرا علي الكل فكره المسيح نفسه لم يوافق عليها, لكن الكاثوليك يريدون أن يقولوا إن بطرس الرسول أحد تلاميذ المسيح هو رئيس الرسل, وان بطرس أسس كنيسة روما, وبذلك تصبح روما رئيسة الكنائس, والكتاب المقدس لا يقول اطلاقا أن بطرس أسس كنيسة روما اطلاقا, الواضح في الكتاب المقدس أن الذي أسس كنيسة روما هو بولس الرسول, وآخر سفر أعمال الرسل يقال فيها أن بولس أسس كنيسة روما, وبولس في رسالته لكنيسة روما قال أنا وضعت مبدأ لنفسي أنني لا اكرز( أبشر) حيث يعرف اسم المسيح فإذن عندما ذهب إلي روما لم يكن يعرف اسم المسيح, وبالتالي هو الذي أسس كنيسة روما لانه أول من بدأ الكرازة أو التبشير باسم المسيح هناك. |
|
#4
|
||||
|
||||
|
جزء 2
هل توجد بروتوكولات تحكم العلاقة بين الكنائس المسيحية المختلفة بحيث لا تتجاوز كنيسة في حق كنيسة أخري؟
أنا عندي تصور يصل إلي درجة الثقة واليقين أن بابا روما بندكت يسير في طريق وباقي الكاثوليك يسيرون في طريق آخر في بعض الأفكار بدليل وجود علاقات بين الكاثوليك والانجليكان داخل روما, والكاثوليك انضموا الينا في مجلس كنائس الشرق الأوسط, ويمثلون أسرة من أسرات مجلس كنائس الشرق الأوسط, ولو كانت كنائس الشرق الأوسط الارثوذكس والبروتستانت والانجليكان ليست كنائس حسب وثيقة البابا, فلماذا انضم الكاثوليك لهذا المجلس, وما جاء في هذه الوثيقة ليس جديدا علي البابا بندكت بل تكرار لوثيقة سابقة اسمهاDominusJesus اصدرها سنة2000 ميلادية فيما كان مسئولا عن لجنة التعليم والأديان وهو كاردينال وكل هذا لا يتفق مع ما أعلنته الكنيسة الكاثوليكية سابقا عن خلاص غير المؤمنين, فالبابا بندكت معتز بشخصيته كبابا لكن الشعب يميل إلي الوحدة والتفاهم مع باقي الكنائس والشعوب, لكن هذه الطريقة لا توجد وحدة لكن شقاق وتكسر جسور المودة بين الناس بعضها بعضا. ماهو تفسير قداستكم لظاهرة عدم احترام عقيدة الآخر التي لا يقرها أي دين أو قواعد اخلاقية وهل السياسة تلعب دورا في ذلك؟ لا داعي لإقحام السياسة في ذلك الأمر, لأن مردود تلك الظاهرة هو طبيعة الإنسان فبعض الاشخاص إذا اقتنعوا بفكرة يرون أن كل الافكار الاخري خاطئة فيهاجمون الأفكار الاخري, فقبول الآخر وقبول الفكر الآخر يحتاج إلي سعة عقل وسعة صدر وقلب واسع. أخطأ البابا بندكت في حق الارثوذكس والبروتستانت والمسلمين من قبل هل هناك وسيلة تجبره علي الاعتذار؟ لا, هو لا يعتقد أنه أخطأ, هو يعتقد أن هذه هي الحقيقة, أما حكاية اعتذار فهي ليست أمرا يراه هو ممكنا, فالشخص العادي ممكن يخطئ ويعتذر, لكن بابا روما حسب عقيدتهم القديمة معصوم من الخطأ, فكيف يخطئ, ومعني أن يعتذر أن يعترف بأن ما قاله خطأ, هو لا يعتقد أنه أخطأ بل إن الكاثوليك قالوا قبلا إن الناس فهموه غلط. كيف ترون المطالبة بتعديل لائحة انتخاب البابا؟ نحن لا نعرف ماذا يريد من يطالبون بالتعديل, وإذا طرح علينا مشروع متكامل ممكن النظر فيه لمطابقته بقوانين الكنيسة, فهناك اشخاص ينادون الإصلاح, الإصلاح, الإصلاح, ولا يعرفون ما معني كلمة الإصلاح, معني كلمة إصلاح أن هناك أخطاء موجودة فما هي الاخطاء أتمني أن أعرفها لكنهم لا يقولون, وأنا لست ضد تعديل لائحة انتخاب الباب وهذا موضوع يطول شرحه. من مطالب تعديل لائحة انتخاب البابا توسيع دائرة عدد المشاركين في انتخاب البابا ولا يكون الأمر مقصورا علي عدد قليل من الاقباط فما هو تعليق قداستكم؟ فتح الباب لعموم الاقباط في انتخاب البابا بشكل شعبي, يجعلنا لا نضمن التأثير عليها, فلو أتيت بالعوام الذين لا يعرفون شيئا عن الكنيسة لكي يختاروا الرئاسة العليا للكنيسة لا تضمن مدي التأثير عليهم, كما يحدث حاليا في انتخابات المجالس المحلية والتشريعية وغيرها, ممكن يكون هناك تأثير علي الناس. في الكنيسة الكاثوليكية لا يختار البابا إلا الكرادلة فقط, حتي باقي رجال الدين لا يشتركون, والكرادلة هم رؤوس الكنيسة فقط. نحن نفتح الباب لمجموعات من رجال الدين ومجموعات من الاقباط العاديين وإذا أصبحت المسألة بدون قيود أو ضوابط فما أسهل دخول اصحاب الاغراض أو من يتأثرون بكلام الآخرين مما قد يفسد الأمر وقد لا يفيد. هل ستعود قداستكم لأمريكا في وقت قريب؟ في أغسطس المقبل سأذهب لتدشين بعض الكنائس ولمراجعة اطبائي المعالجين هناك. ماذا تقول للأقباط والمسلمين الذين حرصوا علي الاطمئنان علي قداستكم؟ أشكر شعورهم جميعا وأقول لهم احذروا من الشائعات ولا تصدقوا كل ما يقال. |
|
#5
|
||||
|
||||
|
حتى ولو رفضتنا الكنيسة الكاثوليكية
سأظل أؤمن أننا معاً كنيسة واحدة في المسيح وحتى ولو هاجمنا البروتستانت سأظلهم أعتبرهم كنيسة مقدسة واحدة معنا لمجد المسيح كنيسة المسيح لم ولن تنقسم كل هذا هو ظاهر الطقوس وخلافات لفظية وترجمية وسياسية لم يضعها المسيح ولن تمنعني أو تنمع أي شخص يعشق المسيح إلا أن يحب الكاثوليك والبروتستانت وكل من يعترف أن المسيح رب وإله متجسد لمجد الله الآب نحن جسد واحد رغما عن الباباوات والأراخنة ... لأنهم لا يملكون سلطان ليحذفوها من الكتاب المقدس بل قالها الوحي الإلهي صريحا " لاننا جميعنا بروح واحد ايضا اعتمدنا الى جسد واحد يهودا كنا ام يونانيين عبيدا ام احرارا وجميعنا سقينا روحا واحدا." (1كرونثوس 12: 13) "واما انتم فجسد المسيح واعضاؤه افرادا." (1كرونثوس 12: 27) "لاني أخبرت عنكم يا اخوتي من اهل خلوي ان بينكم خصومات. فانا اعني هذا ان كل واحد منكم يقول انا لبولس وانا لأبلوس وانا لصفا وانا للمسيح ! هل انقسم المسيح؟ ألعل بولس صلب لاجلكم؟ ام باسم بولس اعتمدتم؟ " (1كورنثوس 1: 11-13) لا تدعوا أعوان حموشي الظليم بمقالاتهم المفبركة يرجعونا إلى عصر الظلام + سلام المسيح +
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) |
![]() |
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| خيارات الموضوع | |
| طريقة العرض | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| فتنة وأقتحام كنيسة فى أسيوط......(مدموج) | pasiouot | المنتدى العام | 172 | 05-02-2007 07:58 PM |
| سجل كامل عن الإنشقاق المزعوم في الكنيسة القبطية (مدموج ) | magd512 | المنتدى العام | 114 | 11-09-2006 02:34 AM |
| الكنيسة الوحيدة في أفغانستان تشهد أول قداس علني | Pharo Of Egypt | المنتدى العام | 2 | 26-09-2003 10:51 PM |