لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

[Ibrahim Al Copti]

الزميلة الفاضلة كيريالسون

لو المطالب سياسيه وليس لها علاقه بالدين

وما هي المطالب الدينية للأقباط
مبنية على الكتاب المقدس من فضلك

لوكانت سياسيه كما تزعم لكان الأن تراجع عن قراره بمعاهده السلام مع اسرائيل

قداسة البابا مجرد تابع سياسي لمبارك وللحكومة (مفروض عليه : حكم القوي)
لو حدث تطبيع سوف يتبع بفتح باب القدس على مصراعيه

طب ماهو البابا هو قائد الكنيسه

يتبع قيادته الروحية حكمة الصمت في أمور السياسة كما كان البابا كيرلس المتنيح

انت تتحدث عن الكنيسه والكنيسه سبق وقلت هى دينيه بحته والرأى الصادر منها وفقا للرأى الدينى فى الصبر والإحتمال وحبه العدو ومن سخرك ميلا امشى معاه الأخر انت تحاول ان تحول ما هو دينى الى سياسى ليناسبك

وبالتالي الأقباط لا مطالب دينية لهم
الصبر والاحتمال يشمل الصبر على الخط الهمايوني واحتمال الاضطهاد
وعدم المطالبة بأي حقوق للأقباط
والتنازل عن دماء شهداء الكشح ... فقد نالوا نصيبا أفضل في السماء
فلماذا نطالب بحقوق على الأرض

هنا رجعت تتكلم على المطالب السياسيه للأقباط وليس عن الكنيسه ما ترسى على بر سياسى ولا دينى

أنا عارف كلامي قد يبدو صعب
راجعي كلامي وانت تفهمي

اذا فنحن جماعه دينيه لها قائد دينى ورأيه مصحوب بإرشاد الروح القدس مثلما حدد الإنجيل

الكنيسة كهيئة دينية لا علاقة لها بالسياسة
والأقباط كمواطنين مصريين لهم حقوق إنسانية وسياسية لا تخضع لأمور الدين

واذا كانوا هؤلاء الأحباء يمثلون قاده سياسيين فمن هو قائدهم ياعزيزى ان لم يكن البابا

البابا قائدهم الروحي وليس السياسي
ونحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش

إذا من يوجد داخل النار نظرته احكم ويلسع بنارها اكثر ممن يرى النار ويصعب عليه الموجود بداخلها فهوا قد يصعب عليه ولكنه لن يستطيع الإحساس بألمها مثلما يحترق بنارها
فرأييى ان قرارات البابا احكم مما تتخيل لأنه يحترق داخل النار

وعلى النقيض من هو داخل النار لا يبحث عن حلول لأنه مشغول بالألم ولا يجد فرصة للتنفس والبحث عن مخرج
ومن يحيا في الأزمة ويفكر من داخلها لن يجد حلول
الذين في الداخل يحتاجون إلى من كان في النار قبلا وخرج ولم ينسى شعبه وقرر أن يساهم في رفع الألم عنهم
لو بقى يوسف الصديق مع أخوته لما استطاع أن ينقذهم من الجوع
ولو لم يخرج موسى إلى البرية خارج أرض مصر لما تقابل مع الرب ونال دعوة ليعود وينقذ شعبه
الأفضل في الكثير من الأحيان الخروج خارج النار ومحاولة انقاذ من هم داخلها
وهو ما يفعله أقباط المهجر النشطين الذين لم ينسوا هموم أهلهم في مصر

والمجموعه العرقيه الدينيه لها قائد اراءه مصحوبه بإرشاد الروح القدس والمطالب السياسيه بيطلبوها وفقا بما اوصى الإنجيل

لن أعود لفكرة عصمة البابا وارشاد الروح القدس مرة أخرى
منعا للاجترار فقط
ولكن اين أوصى الانجيل بمطالب سياسية ؟
مزيد من خلط للفكر المسيحي بالسياسي ممزوج بالدروشة ربما

هويقلبوا الشعب ويشتتوه بينهم وبين قيادتهم الروحيه وهذا ما اقصد به الوحده يا عزيزى فبدون هذه الوحده بين الداخل والخارج لن تصل القضيه القبطيه لشئ سوى تحميه النار على من هم بالداخل

التشتيت نابع من خلط الدين بالسياسية
فيدع إذن القيادات الروحية أمور السياسة للقيادات السياسية ونشطاء الأقباط
ويتفرغوا لخدمة الكلمة والتبشير

كل كنيسه ولها طريقه التبشير الخاصه بها

وما هي الطريقة القبطية يا ترى ؟

لأقباط همى ملك للمسيح يا عزيزى واضطهادهم لأنهم يحملون نيره واسمه وضحت

من يحمل النير راضيا ليست له مطالب على الإطلاق لأن عزاءه في وطن أفضل ومملكة ليست من هذا العالم
مما يؤكد الطبيعة السياسية للقضية القبطية

قوللى يا عزيزى بقالك قد ايه بتتكلم فى حوار الأديان كم واحد جبته للمسيح نقول 1000 ؟
بيتهيالى وصلت الفكره

وهل حوار الأديان هدفه التبشير ؟
من أوحى لك بهذا يا زميلة ؟
وهل تعتقدين أن خدمة موسى أو البابلي أو أخر الكل ابراهيم ... فقط في حوار الأديان ؟
ربنا يبارك كل خدمة
ويثمرها 30 و60 و 100

انا لا اناقش الجماعه السياسيه فانا لا اعرفها انا اعرف الجماعه الدينيه بقياده ابيها البابا شنودا
ماقولتليش مين القائد السيايى للجماعه التى تتكلم عنها

أي جماعة بشرية لا يمكن حصرها في ديني أو سياسي أو اجتماعي أو روحي
من الناحية السياسية قداسة البابا شنودة مجرد فرد له رأي سياسي وله بطاقة انتخابية واحدة
من الناحية الدينية هو أب روحي للكنيسة القبطية
وكما قلت من قبل نحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح قداسة البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش

سؤال هيه البيضه جت الأول ولا الفرخه

هذا يعتمد على ماهية الفرخة أو البيضة في وجهة نظرك
ربما كان من الأفضل أن تكملي الحوار في معمل تفريخ لتجدي الإجابة

اباء الكنيسه افراد ولهم الحق فى التعبير عن رأيهم السياسى مثلك هذا الى جانب قيادتهم الدينيه للكنيسه

بالضبط ... عليهم اذن التمييز بين دورهم السياسي ودورهم الديني
ولهذا رأيهم السياسي لا يجب أن يكون ممثلا للأقباط على عمومهم
ولا ينبغي أن يستغلوا مواقعهم الدينية لهدم ما يفعله أقباط المهجر ارضاءا للنظام الحاكم وخوفا منه
...بل ان يتعاونوا معهم أو على الأقل أن يصمتوا

+ سلام المسيح +

[كيريالايسون]

.

4

- بتقولى ان البابا مش معصوم ولكنك ترين انه مسكن غنى بالروح القدس ويجب علينا ان نثق انه بينفذ إرادة الله وكأنك انتى الوحيدة اللى عارفة إرادة الله وشايفة البابا بينفذها ولازم كلنا نؤمن بكده ، وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟ لإنك طبعا شايفة كده وبتؤمنى بكده فأنا لو مأخدتش بكلام حضرتك اللى مايدخلش دماغ خادم مبتدئ فى اعداد الخدام اكون مش ارثوذكسى ومش مسيحى .

5

انا لم اقول انه معصوم بل ان الله قادر يرشده بما فى مصلحه اولاده والله الذى قال أقراء أياته ووعده وانا اثق بوعد الله راجع الأيات التى وضعتها سابقا
اما اننى ارى البابا ينقذ مشيئه الله ولا يغضبه لم ارى البابا يوما يجدف على الروح القدس
ارأيت انت احضر لى الرابط ان وجد
ايضا لم ارى البابا انهزم امام احد عندما يتعلق الأمر باللاهوت او بتغيير ايات الإنجيل
ارأيته يسمح بشئ عكس ما اوصانا الله فى انجيله
ارى العالم كله يقوم عليه لأنه متمسك بتنفيذ ايات الإنجيل كماهى مثلما حدث فى موضوع الطلاق
نعمه الله تركت داود النبى عندما زنى فهل رأيت البابا زنى
نعمه الله تركت سليمان النبى عندما ترك عباده الله وبخر للأوثان فهل ترى البابا انكر الإيمان
نعمه الله تركت نبوخذ نصر وجعله كالحيوان عندما تعالى على الله ونسب عطايا الله لنفسه
فهل رأيت البابا يلغى الله ويعظم قدرته وعمله البشرى انا لم ارى بل اراه دائما يعظم الله ويثق بقدرته على الحل ويثق فى وجوده وتدخله السريع(وهذا ما تطلق عليه انت دروشه)

واخيرا صدقنى انا لا اريدك ان تأخذ بكلامى انا فقط اتحاور معكم بما أؤمن به لو كلامى ليس منطقى لا تأخذ به ولكن او شعرت بجزء من صدقه وصحته ومناسب لوصايا الإنجيل فاقتنع به اولا واخير ا الله هو الذى سيحاسب عبيده فى ملء الزمان وليس اى انسان على وجه الأرض

وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟

قولى هو قرار البابا قرار مصحوب بإرشاد الروح القدس ودليلى أيات الإنجيل و ثقتى بصدق وعود الله واليك هذه الأيات مره اخى لعلك تثق فى صحه وعود الله

فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)

وانت تقول انها موجهه لنا جميعا نعم هو كذلك ولكن اذا كان يرشدك قيراط فسيرشد الوكيل الأمين مليون قيراط لأنه مسئول على الأقباط جميعا اما انت فمسئول عن نفسك او اسرتك ولكن يا عزيزى لكى تنال هذه النعمه لا بد ان تكون حياتك كلها صلاه وصوم وتعبد وقراءه الإنجيل وثقه فى قدره الله وتسليم كامل لله لا التذمر على الله اذا تأخر عليك فى طلب او لم ينفذ لك طلب حسب مشيئتك

- بتقولى فيما معناه ان هناك نقطة هى اللى بتتحدد لنا ان كان البابا ده او غيره متبع للمسيح وقراراته علوية مهلبية سماوية ولا لأ !! الشرط هو ان البابا لا ينكر اللاهوت ويعترف بالأقانيم ... افتينا يا اختاه بالمزيد
6- الأيات مش عارف بتفسريها ازاى ومنين ؟
شوفى الأيات الجميلة ديه وشوفى حضرتك فسرتيها ازاى :

ارجو احترام الحديث وخصوصا عندما تتحدث عن وعود صادقه صريحه من الله والأيه واضحه لو طفل صغير هايقولك بابا يسوع بيقول ان الروح القدس الذى سيرسله الأب باسم رب المجد يسوع سيعلمنا ويرشدنا

جميل قوى بتطلبى منى اراجع الأية !!
الأيات ديه على البابا ولا علينا كلنا ككنيسة المسيح ؟
هو البابا بس اللى بيتكلم بالروح القدس ؟ هل الروح القدس اللى فينا صامت والروح القدس اللى فى البابا متكلم ؟
ياريت تفهمينى !!

تعالى نقارن بينك وبين البابا
كم مره تصلى ؟
هل تصلى 7مرات فى اليوم مثل داود النبى ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سمعت من البابا يقول مثل هذا الكلام عند الحديث عن ارشاد الروح القدس علويه مهلبيه سماويهام يتحدث عنه بورع وخضوع
كم مره شتمت من يعترض مع رأيك كم مره ثورت عندما يجرحك انسان ولم تسامحه كم مره احببت عدوك مثلما يفعل البابا
كم مره وثقت فى قدره الله انه قادر على توجيهك وحل مشاكلك بما يراه صالحا حتى لو عكس ارادتك ورغبتك
اتحمل الأسرار المقدسه فى القداس يا عزيزى
أرأيت حلول الروح القدس على الذبيحه فى القداس
01AwcA9gyglQoAAAABAAAAAAAAAAA_[1].jpg
انظر انعكاس ضوء الروح القدس على صباع البابا وهو يقسم الزبيحه انظر على الذبيحه لترى....
اخخخخخخخخخ انا نسيت انت ما بتؤمنش بالدروشه
عزيزى دروشتنا كما تدعى اننا نؤمن ان الله قادر اما انت فلا تؤمن بذلك

شوفى كده برضه مثل الوكيل الأمين بتقولى حضرتك :


الظاهر حضرتك بتكتبى الأيات ومش بتأخدى بالك منها كويس .
فالوكيل ممكن يخطأ زى ما حضرتك قرأتى فى الأيات وممكن يعمل ضد مصلحة العبيد .
وهنا السؤال : هل كل قرار بيأخده الوكيل بيكون قرار من سيده ؟ ولا الوكيل معاه حق الإشراف من سيده وها يتحاسب عن كل ماصنعه ؟

الوكيل ينفذ إراده سيده اذكر لى بالدليل متى لم ينفذ البابا اراده رب المجد يسوع اذكر الدليل يا عزيزى
الى جانب ان الله قال عندما ياتى سيده فيشقه من وسطه لم يقل ان العبيد يثوروا على الوكيل ويدينوه ولا يطيعوه

تعرفى معنى ان كل قرار بيأخده االبابا هو قرار سماوى يعنى البابا مش ها يتحاسب لإن البابا مش بيتصرف من نفسه ولكنه بينفذ اوامر !!

اذكر لى اننى قلت ان قرار البابا سماوى انا قلت ان قرار البابا مصحوب بارشاد الروح القدس واذا اخطاء فإن الله قادر على تحويل الخطاء لخير لصالح اولاده ركذ ارجوك وما تحولش كلامى اللعبه دى مش حلوه لو قرار البابا سماوى يبقى حولنا البابا لألاه يا عزيزى وكلامى عكس ذلك والبابا نفسه يرفض ذلك

وبعدين نفسى افهم ايه اللى دخل البابا فى موضوع الكونجرس والسياسة مش الأولى يشوف بناته واولاده اللى بيضيعوا كل يوم . ولا ديه مش شغلته .

البابا يصرح برأيه الشخصى بما فيه الصالح لأولاده الروحيين وهذا حقه وعلى الكونجرس ان يأخذ به ام لا وعلى اولاده ان يوافقوه ام لا بدون اى تجريح
واولاده وبناته اللى بيضيعوا دول اللى اختاروا الضياع وثق ان رب المجد لم يسمح بضياع احد سوى من باع إلاهه من قلبه اما من كان تحت قهر فهو بيعود يتوب وبتقبله الكنيسه فكل انسان حر فى اختيار طريقه والبابا والكنيسه بيجاهدوا ليعيدوا الخاطى والخاطى يا عزيزى ليس فقط من يضيع وينكر الإيمان بل ايضا الكذاب والشتام والمستهزء بقدره الله وغيرها من الخطايا الكثير فكلها متساويه امام الله ان لم نتوب عنها فلن ننال الفرح فى الملكوت يا عزيزى

البابا وللمرة المليون وانا متأكد انه مؤمن بما اقول إن قيادته روحية وليست دنيوية
الف باء علم الرعاية بيقول ان مهمة الراعى ان يرعى شعبه حتى يصل لله ( رعاية روحية )

هات بالدليل ان البابا له رعايه دنيويه ولا دا فى خيالك
اما رأيه الشخصى فهو حر فيه مثلك ولا انت عايز تعلن رأيك وهو لا
راجع مداخلتى لأخينا ابراهيم القبطى

لو انا دكتور هل البابا شغلته انه يقوللى اعمل عملية لمريض او لأ ، هل يقوللى تنتخب فلان وماتنتخبش علان وتتظاهر ولا ما تتظاهرش فالرد الطبيعى لأى إنسان عاقل ان ده مش شغلك يا قداسة البابا .

ولكن البابا ينصحك ان لا تعمل العمليه لتسرق كليه انسان وفى الأخر هو لا يدينك ان فعلت فلك الله هو الديان ولكنه يحاول جذبك للتوبه حتى لا تهلك فى اخر المشوار

انا لابد ان انفذ اوامر رئيسى فى العمل مادامت لا تعترض مع ايمانى حتى ولو قداسة البابا شايف غير كده لإن البابا يوجهنى روحيا مش عمليا واجتماعيا وسياسيا وبدنجانيا .

لومديرك بيقولك تسرق او تزنى هاتسمع كلامه ؟؟؟ وتقول البابا مالهوش دعوه

وبعدين حضرتك بتدخلى الإيمان بقداسة البابا وقراراته اللى حضرتك شايفاها سماوية فى الإيمان الأرثوذكسى وطبعا لو سألتك جايبة الكلام ده منين كالعادة ها الاقيكى كاتبة مشاركة طويلة تشرحى فيها وجهة نظرك وتدافعى عنها كأنها هى الأرثوذكسية دون دليل او حتى مرجع واحد

انا لا أؤمن بقداسه البابا ولكنى أؤمن بقدره إلاهى على توجيه قداسه البابا بما فيه الصالح لأولاده لا تغير كلامى
انا ماليش كلام من نفسى انا باجيب ايات من الإنجيل لك ان تقبلها ام لا
الأرثوذكسيه هى تنفيذ كلام الإنجيل والإيمان بقدره الله الغير منظوره


..

يا اختى العزيزة ما اسهل ان اكتب لكى اكتب دون ان ابحث او اتعلم فالمنتدى ملئ بالمسلمين الببغاوات التى تردد ما لا تفهم فأتمنى ألا تتبعى نفس المنوال .

الله يسامحك بيتهيألى انت اللى لازم تاخد اجازه شويه من الحوارات العنيفه وتروح خلوه فى احد الأديره وتعيش كالرهبان فى صلاه دائمه حتى تستعيد نشاطك الروحى وترى الله بقلبك وتؤمن بقدرته

فالحق الأرثوذكسى ليس هو الإيمان بالبابا انه سماوى ولا قراراته بيأخد تأشيرة عليها من السماء ولكن الحق الأرثوذكسى هو المسيح له المجد .

وهل رب المجد يسوع له القدره على ارشاد راعى كنيسته ام لا؟؟؟؟؟ولا بيعجز عن ذلك جاوب وساعتها هاتشوف اذا كان ايمانك ارثوذكسى ام لا

اختى العزيزة لم اكن اريد ان ادخل لأكتب مشاركة طويلة عريضة مليانة كلام فى كلام دون ان تكون هناك إفادة لى او لغيرى ولكن ما باليد حيلة فالدليل بالدليل والكلام بالكلام .

صدقنى ولا انا ما ادخلنى انك وصفت الإيمان بقدره الله انها دروشه
ولكنك للأسف لم تقنعنى فإيمانى بقدره الله على حمايه شعبه وارشاد وكيله الأمين لم تظهر لى دليل واحد يغير ايمانى بذلك

فرجاء محبة اقرأى وتعالى لنتحاور ونتناقش بالدليل والبرهان وبلاش موضوع انى لو لم اؤمن بأفكارك لن اكون مسيحى فما اسهل الكلام ولكن زى ما قلت لحضرتك لا انتى ولا غيرك تقدرى تقولى عليّ مسيحى ولا ارثوذكسى ولا مش الإثنين لإن المسيحية والأرثوذكسية مش شهادة بأخدها فى المعمودية ولكنها إيمان بيجرى فى عروقى .

ارجوا ان يكون الله فى وسطنا اثناء هذا النقاش
ملحوظه اننى لم اقل انك لو لم تؤمن بأفكارى
انا قلت لو لم تؤمن بهذه الأيات التى تمثل وعد صريح من الله بقدرته على ارشادنا وارشاد وكيلنا الأمين الذى يعلمنا بتعاليم رب المجد يسوع
ففهمك الخاطئ وتحويرك للكلام هو مشكلتك

سلام المسيح وما تتنرفزيش

سلام ونعمه لأخى فى النعمه انا مش متنرفزه بل سعيد بصداقتك ومشاركتك الحوار
وسامحنى لو اغضبتك بدون قصد ولكن صدقنى كلامى واضح ارجو قراءته مره اخرى حتى لا تظلمنى

[كيريالايسون]

بسم الأب والإبن والروح القدس إلاه واحد أمين
سلام ونعمه لأستاذى واخى العزيز ابراهيم القبطى رب المجد يعينك ويحرسك ويحميك ببركه صلوات ام النور العدرا مريم وبركه الأيام المقدسه اللى احنا فيا

سلام المسيح للجميع وكل الأساتذدة والفاضالات

الزميلة الفاضلة كيرياليسون

سلام ونعمه لأبن النعمه

هذا هو أول الخلط بين الديني والمدني
في الدين لا توجد قيادة بل كهنوت خدمة
في السياسة توجد قيادات وصراعات وتعددية وأحزاب

صح والف صح والبابا صرح فى العديد من الإجتماعات ان الكنيسه هيئه دينيه لا سياسيه وايضا يشجع الشعب ان تكون لهم هويه سياسيه ويدافعوا على حقوقهم المدنيه بالقانون ولا يهرعوا للكنيسه لتدخل وتحل واتمنى ان تكون سمعت الكلام دا منه فى وعظاته

قداسة البابا دينيا هو أب روحي وأسقف ولكنه ليس قائد سياسي

وأنا معك فى ذلك وهو يوصى شعبه بذلك

[QUOTE]وبالتالي الاختلاف معه سياسيا لا يعد من الخطايا التي تلزم التوبة

ومعارضته في قرراته السياسية[/COLOR] مثل تأييد حكم مبارك أو منع زيارة القدس بفرمان ديني ...هي قرارات يحق لأي فرد قبطي الاعتراض عليها
وقراراته ليست دستورا سياسيا للأقباط

وانا معك ولم اقل انها خطيه ان تكون معترض معه ولم ارى البابا نفسه يقول لاحل ولا بركه لمن لم يؤيد حكم مبارك بل ذهب وانتخب مثل اى انسان عادى وحث شعبه على الذهاب والإنتخاب واعلن رأيه انه يفضل هذا الحكم واعلان رأيه مثل اعلان رايك برفض هذا الحكم اليس كذلك فهو انسان مثلك (هذا سياسيا وليس دينيا )فهو لم يستخدم سلطته الدينيه قط ولكن كون الشعب يثق بحكمته وتبعه هذا شئ اخر
اما منع زياره القدس بفرمان دينى فهذا لان الموضوع متصل بالدين يا عزيزى فزياره القدس ليس فريضه دينيه يا اخى مثل الديانات الأخرى ونحن عندنا قدس أخر وهو دير المحرق اليس كذلك ثانيا تعالى نفكر من الناحيه السياسيه
الم تتصالح مصر مع اسرائيل لماذا لم يلغى البابا هذا القرار لو هو قرار سياسى بحت يا عزيزى
اخى العزيز البابا على ما اعتقد فى المقام الأول حمى اولاده الروحيين
تخيل لو لم يصدر البابا هذا القرار وترك اولاده يذهبوا ويجيئوا ياترى كم اتهام باطل بالتجسس على مصر لصالح اسرائيل سيوجه لأبناءه
ألا ترى الواقع الذى نعيش فيه سرعه الإتهام وبدون ادله
وتعالى نفكر من الذى كان سيحب الذهاب للقدس الفقراء الذين لا يملكون شئ ام ابناء القبط الأغنياء الا ترى ما يفعلونه فى اصحاب محلات الذهب
والأن الا تزال ترى ان هذا القرار لم يكن لحمايه ابناءه الروحيين من قانون الطوارئ واتهامات والتجسس الباطله
وهذا وحهه نظرى وتحليلى للموقف

فعندما يتدخل في مصالح الأقباط السياسية (لو كان الخبر صحيحا)
أو يبعث للكونجرس الأمريكي بطلب رفض تدخل أو إدانه
هذا يدخل في إطار السياسة

وأكدت الكنيسة الأرثوذكسية رأي البابا شنودة الثالث بأن أمور الأقباط لا تحل إلا داخل مصر، وقال الأنبا مرقس، أسقف شبرا الخيمة ورئيس لجنة الإعلام بالكنيسة: الكنيسة لا توافق علي هذا المشروع الذي يسيء إلي اسم مصر الغالية، وأوضح مرقس أن تدخل الكونجرس لا يهدف إلي نشر ثقافة حقوق الإنسان ولا مساعدة الأقباط، وقال: «هذهياسة لا دخل للدين بها».[/QUOTE]

اترى كلمه رأي البابا شنودا يا عزيزى اذا فهو رأيه الشخصى وهذا حقه كفرد مثلك ان يضم رايه فى هذا الكتاب ام لا اليس كذلك فهو لم يتدخل بشئ بل ارسل رأيه الشخصى
والتعقيب جاء من ابونا مرقس ان هذه سياسه لادخل للدين فيها
والكتاب صادر من الكنائس تعبر عن رأيها فى الموضوع لم يوجه كقرار سياسى مأخوذ بالإجماع
فمن اين لك سويتهانه تدخل واخذ قرارات اليس انسان مثلك ويعبر عن رأيه الكلام واضح يا عزيزى مش محتاج كل الثوره دى والإنقلاب والتشكيك فى أراء البابا فله الحريه مثلك وانت لك الحريه

عندها لا ينبغي أن يمثل الأقباط

... حفاظا على هيبة الكهنوت والدين ، فقط عليه أن يمثل رأيه السياسي وحده
ومن حق الفرد القبطي .... أي قبطي
أن يوافق على رأي البابا أو أن يعترض عليه

اعترض يا عزيزى فهو يمثل الأقباط دينيا والأقباط ما يميزهم وما يضعهم تحت الإضطهاد ليس لأنهم سلاله الفراعنه يا عزيزى ولكن هى الجماعه الدينيه التى حافظت على ايمانها برغم الإضطهاد اليس كذلك فأنت لا يفرق بينك من اخيك المسلم المصرى المعتدل فى نفس البلد إلا انك من جماعه المصريين اللذين لم يتنازلوا يوما عن ايمانهم مثل الأخرين وهذا ما يعرضنا للأضطهاد انك مسيحى تحمل الصليب ومن هنا نقول ان الأقباط جماعه دينيه وليست سياسيه وقائد هذه الجماعه هو خليفه مارى مرقس
اما فى التعاملات السياسيه يا عزيزى كل الأقباط بما فيهم البابا افراد فى المجتمع السياسى تحت الحكم المصرى ولكل فرد حق القبول والإعتراض على رأى الشخصى للأخر مع عدم التجريح فيه

فما تعنينه بالوحدة هنا

هو خلط للديني بالسياسي

لا يا عزيزى انت من تخلط والسؤال هنا
الأقباط مجموعه دينيه ام سياسيه ؟
والسؤال الأخر
الإضطهاد الواقع على الأقباط بسبب انهم سياسيون يهددون السلطه ؟ام بسبب ان دينهم المسيحيه؟
والسؤال الثالث

لابد للأقباط من النضج السياسي والتنوع والحزبية حتى يستطيعون المطالبة بحقوقهم
وابلاغ رسالتهم للعالم

اى رساله الرساله السياسيه ام الدينيه ؟
إذا كانت سياسيه بحته فما هى اهدافها ؟ رفع الإضطهاد
طيب من قائد الجماعه السياسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللذى سيتحدث بإسمها انا لا اعرفه وهل الإضطهاد واقع على هذه الجماعه لأنهم يطلبون بالحكم هذه هى السياسه التى اعرفها صراع على الحكم او المال لا تخلط الأوراق

اما الجماعه الدينيه انا اعرفها فأنا منهم
واعرف قائدنا الروحى و وكيلنا الأمين وهو البابا شنودا
واعرف ان اى اضطهاد يقع علينا بسبب ديننا واثق فى حكمه وكيلنا الأمين لأنها مصحوبه بإرشاد الروح القدس فأنا اتحدث عن ايمانى بدينى

أما أن يكونوا كلهم خيالات مآتة أو عرائس ماريونت سياسية لآباء الكنيسة فهذه وصاية ستحفظ العقل القبطي مجمدا وتستمر القضية القبطية ضائعة

اذا كانوا افراد الشعب يفضلون ذلك فهذا ليس للكنيسه دخل فيها فهم من يخافون من الإضطهاد اومن ضياع ابناءهم عند الأختلاط فى السلك السياسى ليس لأن الكنيسه تنصحهم بذلك هاتللى كتاب واحد للبابا يحث اولاده على ما تقوله اين دليلك على كلامك يا عزيزى

هذه هي مكانة الكنيسة ودور الكهنوت الحقيقي ... والذي نتمنى أن يعود

ومن قال لك انه غائب يا عزيزى قلتها مرارا وسأقولها تكرارا البابا اعد اولاده للتبشير باعمالهم وتصرفاتهم التى تظهر مجد إلاهم لا بالكلام والجدل ولكن يا عزيزى الثوره والشتيمه والكذب لخدمه القضيه السياسيه فمن يفعل ذلك هو من انحرف عن هدف الأقباط ويسعى لأهواءه الشخصيه طمعا فى سلطه او لأشباع نفسه بالسلطه فى طاعه من حوله له وانجرافهم وراءه وسؤالى لك يا عزيزى كأبن روحى للكنيسه كما تقول كم مره جعلت الذى يتناقش معك سواء عن القضيه القبطيه او حوارات الأديان يمجد اسم إلاهك بدل من ان يسبه لأنك تسبه
الإجابه بينك وبين نفسك والسؤال لى قبلك ولكل انسان صاحب قلم حر يريد الدفاع عن القضيه القبطيه

أما منع إدانة الكونجرس
أو تأييد ترشيح مبارك للرئاسة

لم اراه منع شئ ولكن الكتاب واضح رأى البابا شنودا وهو مصرح به فى معظم وعظاته وللكونجرس الأخذ به ام لا
ولكن تأييد ترشيح مبارك فهى حريته الشخصيه لم يفرضها على احدلم اسمع كلمه لاحل ولابركه
فمن اين لك هذا الكلام

كلها حقوق سياسية له كفرد مصري

وهذا ما قوله من اول الحديث

ولكنه لا يملك أن يفرضه بسلطان الكهنوت على الأقباط
لأن سلطان الكهنوت مجاله خدمة الروح لا صراعات السياسة

الموضوع ليس كلام لإثاره الرأى العام احنا اكبر واعقل من ذلك
ما هو دليلك انه فرض شئ بسلطانه الكهنوتى ؟

سلام المسيح

سلام ونعمه لأخى فى النعمه