|
|||||||
| منتدى الرد على اكاذيب الصحافة فى الآونة الأخيرة تمادت الصحف المصرية والعربية فى الهجوم على المقدسات المسيحية دون إعطاء المسيحيين فرصة لللرد لذلك أفردنا هذا المكان لنشر الردود |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
16-08-2008
|
|||
|
|||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
سلام ونعمه لأخى فى النعمه
انت قلت ذلك إقتباس:
اما رأيك المدنى فلا احد اعترض عليه ولكن رأى اى انسان يتحدث داخل المنتدى مهما صغر او كبر سنه له احترام ايضا لا ان نسفه منه ونقول عليه دروشه ولا تنسوا يا احباء المسيح اسمك الذى ورثته قبطى اى مصرى مسيحى تابع لكرسى مارى مارقص وان فى انقسامكم على انفسكم هو قمه الضعف الذى يرغبه عدو الخير وعدم ثقتك فى قيادتك هى اول سهم يشق وحدتك مع ما تنتمى اليه فاحترسوا وهذا رأيى الشخصى ولا افرضه على احد
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
|
|
#2
16-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
سلام المسيح للجميع وكل الأساتذدة والفاضالات
 الزميلة الفاضلة كيرياليسون إقتباس:
في الدين لا توجد قيادة بل كهنوت خدمة في السياسة توجد قيادات وصراعات وتعددية وأحزاب قداسة البابا دينيا هو أب روحي وأسقف ولكنه ليس قائد سياسي وبالتالي الاختلاف معه سياسيا لا يعد من الخطايا التي تلزم التوبة ومعارضته في قرراته السياسية مثل تأييد حكم مبارك أو منع زيارة القدس بفرمان ديني ...هي قرارات يحق لأي فرد قبطي الاعتراض عليها وقراراته ليست دستورا سياسيا للأقباط فعندما يتدخل في مصالح الأقباط السياسية (لو كان الخبر صحيحا) أو يبعث للكونجرس الأمريكي بطلب رفض تدخل أو إدانه هذا يدخل في إطار السياسة عندها لا ينبغي أن يمثل الأقباط ... حفاظا على هيبة الكهنوت والدين ، فقط عليه أن يمثل رأيه السياسي وحده ومن حق الفرد القبطي .... أي قبطي أن يوافق على رأي البابا أو أن يعترض عليه فما تعنينه بالوحدة هنا إقتباس:
لابد للأقباط من النضج السياسي والتنوع والحزبية حتى يستطيعون المطالبة بحقوقهم وابلاغ رسالتهم للعالم أما أن يكونوا كلهم خيالات مآتة أو عرائس ماريونت سياسية لآباء الكنيسة فهذه وصاية ستحفظ العقل القبطي مجمدا وتستمر القضية القبطية ضائعة قداسة البابا شنودة الثالث مكانته أرقى من أن تتلوث بعالم المصالح والسياسة مكانته الحقيقية في أن يقود حربه الروحية بقوة سلاح يهوة الكامل للتبشير بين صفوف المسلمين وإعلان المسيح رب المجد لهم هذه هي مكانة الكنيسة ودور الكهنوت الحقيقي ... والذي نتمنى أن يعود أما منع إدانة الكونجرس أو تأييد ترشيح مبارك للرئاسة كلها حقوق سياسية له كفرد مصري ولكنه لا يملك أن يفرضه بسلطان الكهنوت على الأقباط لأن سلطان الكهنوت مجاله خدمة الروح لا صراعات السياسة سلام المسيح
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
|
|
#3
16-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
يا خبر ابيض اغيب يومين ارجع الاقيكى يا أخت كيرياليصون كفرتينى وطلعتينى من المسيحية .. ربنا يسامحك ويفتح عقلك وقلبك .
كلامك بصراحة جميل جدا ولكن للأسف كله كلام فى كلام وخلط للمواضيع والأيات لتخدمى افكارك اللى بأطلب من ربنا انه يخلصك منها . نبدأ من اخر المداخلة بتاعتك لأنى معجب بالجزء التكفيرى جدا : إقتباس:
1- لا حضرتك ولا غيرك لكم الحق انه يقولى انك مش ارثوذكسى او مش مسيحى ، ليه ؟ لإنى حتى ولو كنت ضد البابا ( وده مش حقيقى ) فالبابا مش هو الأرثوذكسية ولا هو المسيحية . 2- الفرق بينى وبين حضرتك انك تحصرين المسيحية والأرثوذكسية فى شخص البابا اما انا فمسيحيتى وارثوذكسيتى تنحصر فى شخص الرب يسوع وما استلمناه من الكتاب المقدس وتعاليم الأباء . 3- سيادتك فى مواضيع تأليه الإنسان كنتى بتدافعى عن فكر البابا وبعض قيادات الكنيسة وبترفضى كلام البابا اثناسيوس وكل اباء الكنيسة فواضح جدا انك ارثوذكسية صميمة . ده لو فيه حد بقى عارف يعنى ايه ارثوذكسية . 4- بتقولى ان البابا مش معصوم ولكنك ترين انه مسكن غنى بالروح القدس ويجب علينا ان نثق انه بينفذ إرادة الله وكأنك انتى الوحيدة اللى عارفة إرادة الله وشايفة البابا بينفذها ولازم كلنا نؤمن بكده ، وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟ لإنك طبعا شايفة كده وبتؤمنى بكده فأنا لو مأخدتش بكلام حضرتك اللى مايدخلش دماغ خادم مبتدئ فى اعداد الخدام اكون مش ارثوذكسى ومش مسيحى . 5- بتقولى فيما معناه ان هناك نقطة هى اللى بتتحدد لنا ان كان البابا ده او غيره متبع للمسيح وقراراته علوية مهلبية سماوية ولا لأ !! الشرط هو ان البابا لا ينكر اللاهوت ويعترف بالأقانيم ... افتينا يا اختاه بالمزيد 6- الأيات مش عارف بتفسريها ازاى ومنين ؟ شوفى الأيات الجميلة ديه وشوفى حضرتك فسرتيها ازاى : إقتباس:
الأيات ديه على البابا ولا علينا كلنا ككنيسة المسيح ؟ هو البابا بس اللى بيتكلم بالروح القدس ؟ هل الروح القدس اللى فينا صامت والروح القدس اللى فى البابا متكلم ؟ ياريت تفهمينى !! شوفى كده برضه مثل الوكيل الأمين بتقولى حضرتك : إقتباس:
فالوكيل ممكن يخطأ زى ما حضرتك قرأتى فى الأيات وممكن يعمل ضد مصلحة العبيد . وهنا السؤال : هل كل قرار بيأخده الوكيل بيكون قرار من سيده ؟ ولا الوكيل معاه حق الإشراف من سيده وها يتحاسب عن كل ماصنعه ؟ تعرفى معنى ان كل قرار بيأخده االبابا هو قرار سماوى يعنى البابا مش ها يتحاسب لإن البابا مش بيتصرف من نفسه ولكنه بينفذ اوامر !! وبعدين نفسى افهم ايه اللى دخل البابا فى موضوع الكونجرس والسياسة مش الأولى يشوف بناته واولاده اللى بيضيعوا كل يوم . ولا ديه مش شغلته . البابا وللمرة المليون وانا متأكد انه مؤمن بما اقول إن قيادته روحية وليست دنيوية الف باء علم الرعاية بيقول ان مهمة الراعى ان يرعى شعبه حتى يصل لله ( رعاية روحية ) لو انا دكتور هل البابا شغلته انه يقوللى اعمل عملية لمريض او لأ ، هل يقوللى تنتخب فلان وماتنتخبش علان وتتظاهر ولا ما تتظاهرش فالرد الطبيعى لأى إنسان عاقل ان ده مش شغلك يا قداسة البابا . انا لابد ان انفذ اوامر رئيسى فى العمل مادامت لا تعترض مع ايمانى حتى ولو قداسة البابا شايف غير كده لإن البابا يوجهنى روحيا مش عمليا واجتماعيا وسياسيا وبدنجانيا . وبعدين حضرتك بتدخلى الإيمان بقداسة البابا وقراراته اللى حضرتك شايفاها سماوية فى الإيمان الأرثوذكسى وطبعا لو سألتك جايبة الكلام ده منين كالعادة ها الاقيكى كاتبة مشاركة طويلة تشرحى فيها وجهة نظرك وتدافعى عنها كأنها هى الأرثوذكسية دون دليل او حتى مرجع واحد .. يا اختى العزيزة ما اسهل ان اكتب لكى اكتب دون ان ابحث او اتعلم فالمنتدى ملئ بالمسلمين الببغاوات التى تردد ما لا تفهم فأتمنى ألا تتبعى نفس المنوال . فالحق الأرثوذكسى ليس هو الإيمان بالبابا انه سماوى ولا قراراته بيأخد تأشيرة عليها من السماء ولكن الحق الأرثوذكسى هو المسيح له المجد . اختى العزيزة لم اكن اريد ان ادخل لأكتب مشاركة طويلة عريضة مليانة كلام فى كلام دون ان تكون هناك إفادة لى او لغيرى ولكن ما باليد حيلة فالدليل بالدليل والكلام بالكلام . فرجاء محبة اقرأى وتعالى لنتحاور ونتناقش بالدليل والبرهان وبلاش موضوع انى لو لم اؤمن بأفكارك لن اكون مسيحى فما اسهل الكلام ولكن زى ما قلت لحضرتك لا انتى ولا غيرك تقدرى تقولى عليّ مسيحى ولا ارثوذكسى ولا مش الإثنين لإن المسيحية والأرثوذكسية مش شهادة بأخدها فى المعمودية ولكنها إيمان بيجرى فى عروقى . سلام المسيح وما تتنرفزيش 
__________________
"LIVE FOR NOTHING OR DIE FOR SOMETHING"
|
|
#4
16-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
استاذ مينا
طبعا لا يوجد انسان واحد ع الارض بلا خطية ولو كان عمرة يوم واحد ع الارض وكلنا مؤمنين بكدة حتى قداسة البابا نفسة ولية طبعا اب اعتراف اما الموضوع اللي بنتكلم فية ان ربنا هو اللي اختارة وهو اللي خلي المجلس الاكليريكي يختارة لانة هو المتحكم ف قلوب وعقول كل الناس قلوب الملوك ف يد اللة كجداول مياة وربنا هو اللي اختار قداسة البابا علشان يبقى راعينا ولو زى ما حضرتك بتقول ان مش ربنا اللي اختارة لنفترض مش معقول يبقى قداسة البابا بيرعى شعب الرب ع الارض ويصلي لربنا علشان الروح القدس يرشدة وربنا يسيبة نسيت ازاى ربنا وقف مع موسي وهارون علشان يخرجوا شعب اسرائيل من مصر من يد الفرعون يبقى ازاي؟ وكريالايسون ماتقصدش تكفرك ولا حاجة هى بتحاول توصلك وجهة نظرها وانا كمان بقول وجهة نظرى وياريت اعرف رد حضرتك
__________________
ليتك تباركنى وتوسع تخومى وتكون يدك معى وتحفظنى من الشر حتى لا يتعبنى اخبار 10:4:1
|
|
#5
16-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح إقتباس:
2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟ لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟ ولماذا يحاسبنا ...؟ إقتباس:
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟ ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟ إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟ اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
|
|
#6
17-08-2008
|
|||
|
|||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين  إقتباس:
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
|
|
#7
17-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
إقتباس:
شكرا لردك ممكن اكون رديت ببساطة وايات من الانجيل بس دة مش غلط وبعدين احنا مش محتاجين ادلة لاننا كلنا مسيحيين وفاهمين كل الكلام الل بنقولة احنا مش بنرد ع شخص مسلم لنرد بالادلة والبراهين الادلة والبراهين لشخص مايكونش فاهم حاجة بس انا قلت رايي بصراحة ربنا معاكى
__________________
ليتك تباركنى وتوسع تخومى وتكون يدك معى وتحفظنى من الشر حتى لا يتعبنى اخبار 10:4:1 آخر تعديل بواسطة Jene ، 17-08-2008 الساعة 10:47 PM
|
|
#8
17-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
إقتباس:
انا مقلتش ان قداسة البابا ملك الملوك فملك الملوك ورب الاربابا هو المسيح اللة اللة هو المتحكم ف عقولنا وتفكيرنا طيب مثال لو حضرتك وقعت ف مشكلة مع حد وصليت يارب الشخص دة ممكن ياذينى لنفرض ف شغلك وتقلة انت يارب المتحكم ف قلوب الملوك والرؤساء ربنا مش هيحميك منة وممكن يخلية يفكر بطريقة معينة تكون لصالحك دة ربنا قالنا ان قلوب الرؤساء والملوك كجداول مياة ف يد الرب طيب لما حضرتك بتقول كدة يبقي تفسير الاية دى اية؟ اما عن حرية الارادة فيعيدنا هذا السؤال لسؤال ناقشناة قبل كدة هل النسان مخير ام مسير وارجو معرفة رد حضرتك ع السؤال دة ولم اقل ان شعب الرب هو الشعب القبطى فقط وليس نحن من نحاكم الانسان ع افعالة احنا مش معصومين من الخطا سيدى الفاضل ولا اعرف ماذا تقصد بسؤالك عن فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا اما عن ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية فسابحث ف تاريخ الكنيسة وارد ع حضرتك قريب وانا لا اعرف لماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية ف العصور الوسطى لو حضرتك تعرف ياريت تقولنا سيدى نحن هنا نتكلم عن اختيار البابا وانا وجهة نظرى ان ربنا هو اللي بيبقى مختار اصلح شخص يقدر يقود شعبك وهو اللي بيرشدة ف قراراتة عن طريق الروح القدس ماتنساش ان الروح القدس حل ع التلاميذ بعد الصعود لية؟واية دلالتة دة رايي ربنا معاكم وللحديث بقية
__________________
ليتك تباركنى وتوسع تخومى وتكون يدك معى وتحفظنى من الشر حتى لا يتعبنى اخبار 10:4:1
|
|
#9
17-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
وفي حاجة تانى انا عايزة اقولها ان ممكن قرارات كتيرة لقداسة البابا ماتعجبناش ونقول لية ماعملش كدة لكن اللي انا متاكدة منة ان قداسة البابا مابياخدش قرارات سريعة قراراتة بتكون بعد تفكير وصلاة وارشادمن الروح القدس وبتكون هى اصلح قرارات وابابا شنودة معروف بحكمتة الشديدة
__________________
ليتك تباركنى وتوسع تخومى وتكون يدك معى وتحفظنى من الشر حتى لا يتعبنى اخبار 10:4:1
|
|
#10
16-08-2008
|
||||
|
||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
سلام المسيح اليكى اختى العزيزة جين
اولا انا اسف جدا ان كنتى حضرتك فهمتى كلمة دروشة اللى كتبتها على انها تسفيه لرأيك فيعلم المسيح انى لم اقصد ذلك . إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
الموضوع ببساطة انى بأحاول اقول للناس ان ليس كل قرار هو من الله وموضوع الحكمة التى يتمتع بها قداسة البابا ليست حجة فى اى موضوع او اى قرار فلابد ان نفكر ونميز بين ماهو صالح لنا وبين ما هو ضار . لا ادعوا إلى عصيان البابا او الكنيسة ولكن يجب ان نفهم دور الكنيسة ودور القيادات الكنسية لئلا نبعد كثيرا عن مسيحيتنا وارثوذكسيتنا فلكل فرد فى الكنيسة له دور بدءا من البابا وحتى اصغر طفل نال المعمودية وليس لأحد من اعضاء الجسد الواحد ان يعتدى على حرية ودور احد الاعضاء فالكنيسة هى شعب واكليروس وليس للشعب ان يرفض طاعة الإكليروس وليس للإكليروس ان يتسلط على الشعب بحجة الخدمة الكهنوتية والحل والربط ولوى عنق الأيات لتبهت الحقيقة ويعتقد البعض ان ما تعلموه هو الحق ومن يحيد عنه هو خارج عن الملة والإيمان ككل . إقتباس:
سلام المسيح
__________________
"LIVE FOR NOTHING OR DIE FOR SOMETHING"
|
|
#11
17-08-2008
|
|||
|
|||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
هاااااااااااااااااااااااااااااااىىىىىىىىىىىى
سااااااااااااااااااااااامحححححححححححححححححونى انا اسفه لم اتحكم بغضبى عندما رأيت تحقير اخى العزيز مينا لأيماننا البسيط انه دروشه انا اسسسسسسسسسسسسسسسسفه جدا كان لا زم ماخليش الغضب هو الذى يسيطر علي ولكن هذا لا يعنى موافقتى لرأيكم ولكنى اعتذر عن اى ضيق سببته لكم وسأعود للنقاش فى مداخله اخرى co06.gif 943097482.gif
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
|
|
#12
17-08-2008
|
||||||||||||
|
||||||||||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
 بسم الأب والإبن والروح القدس إلاه واحد امين اخى العزيز مينا ربنا يبارك حياتك واسرتك بشفاعه ام النور العدرا مريم وببركه الأيام المقدسه التى نعيشها إقتباس:
سامحنى لم اقصد تكفيرك 020106YA8_prv.gifبل قلت اذا كنت مؤمن بهذه الأيات تدك معنى ايماننا الذى نتحدث عنه انا وجينى اما اذا لم تؤمن بيهم إذا فانت لا تؤمن بكلام الإنجيل إذا فلست بمسيحى هوا انت مؤمن بالأيات دى ولا لا؟؟؟؟؟؟poke.gif ارجو ان تقبل اعتذارىgif%20(100).gif فقد هُزمت من غضبى عندما وصفت بساطه الإيمان بالدروشه ارجو ان تسامحنى على اندفاعى وغضبى إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
فكل من يجلس على عرش مارى مرقص رأيه مصحوبا بإرشاد الروح القدس وليس معناه انه لا يخطئ بل ان الله قادر على تدارك الخطاء وتحويله لخير لأولاده وراجع هذه الفقره إقتباس:
إقتباس:
الله الأب ورب المجد يسوع الإبن والروح القدس واحد اليس كذلك وكل كلامى على قدره الله وارشاد الروح القدس منين جبت كلامك دا هات الشاركه بتاعتى التى تثبت انى قلت ذلك؟ إقتباس:
إقتباس:
عزيزى هذا ليس كلام البابا بل الإنجيل اما الترجمات التى انت متمسك بها على لسان قديسن العظيم الأنبا اثناسيوس الرسول فما ادراك انها سؤ فى الترجمه وهذه هى الرساله إقتباس:
1 اعلان يسوع المسيح الذي اعطاه اياه الله ليري عبيده ما لا بد ان يكون عن قريب وبيّنه مرسلا بيد ملاكه لعبده يوحنا (سفر الرؤيه) بيتهيألى مافيش افضل من يوحنا الحبيب والتلاميذ مقارنتا بنا يا عزيزى تقدر تقولى ازاى يوصفنى يوحنا الحبيب وبولس الرسول اننى عبد لله وابن بالتبنى وانا اوصف نفسى اننى أتأله مثله باتحادى به لا ياعزيزى انا مسكن له ليس مؤله بيه تخيل القدييييييييييييسسسسسسسسسسسسس يوحنا يقول عن نفسه عبده يوحنا بالرغم ما وصل له من قداسه بقى كل الأيات دى من الإنجيل مش عجباك وتصر على ترجمه من اليونانيه لا نعرف صح ولا غلط عزيزى انت تقول انك تأخذ بكلام رب المجد يسوع والإنجيل لماذا لم تأخذ بهذه الأيات ساتوقف قليلا الأن ولى عوده فى النقاط التاليه
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
|
|
#13
17-08-2008
|
|||||||||||
|
|||||||||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
سلام المسيح الفاضلة كيرياليوس
إقتباس:
في فصل الدين عن السياسة  إقتباس:
ولا يجوز معها منع الفرد من التناول فكيف يحمي أولاده سياسيا بمنعهم من غذائهم الروحي في التناول من الأسرار هذا امتهان صريح للدين بأمور السياسة كان من الممكن الاكتفاء بالصمت أو دعوة اعضاء الكنيسة إلى تجنب الذهاب إلى القدس داخل الكنائس بدون استعمال سلطان ديني إقتباس:
إقتباس:
ورأي البابا السياسي بالتبعية هو رأي الكنيسة إقتباس:
الأقباط مجموعة عرقية متميزة دينيا لها مطالب حقوقية وسياسية إقتباس:
ومطالب الأقباط شئ آخر سبب الأضطهاد ديني لظروف الاسلام التي تخلط الدين بالدولة أما مطالب الأقباط فهي سياسية وحقوقية لأنه دينيا نحن لنا وطنا أفضل في السماء ومن الممكن أن نعبد الإله الحي في أي مكان دون المطالبة ببناء كنائس جديدة ولن يهمنا كثيرا المناصب والحريات القبطية لأنها في الأساس مطالب أرضية سياسية لم تدخل ضمن رسالة المسيح الخلاصية إذن في جوهرها هي مطالب سياسية حتى وإن كان سبب الاضطهاد ديني إقتباس:
وهدفها رفع الاضطهاد الديني فمن الناحية الدينية رفع الاضطهاد الديني يتم في الأغلب بالصلاة لا بالمطالبات ولا بالمظاهرات ولا بانشاء منظمات قبطية مثل المنظمة التي نكتب في منتداها الآن  إقتباس:
نحن نحيا تحت تأثير تراث كبير من الحكم الإسلامي تم تحول البابا فيه إلى قائد سياسي غصبا عنه في البداية ثم جزءا من صميم عمله لاحقا ... شغلته الأساسية كانت توريد الجزية للحاكم المسلم باسم الأقباط أما خارج مصر فالحركة القبطية منتعشة وهناك الكثير من القيادات السياسية الفاعلة ربما لم تسمعي عن أ مايكل منير أو عن أ عدلي أبادير أو عن الكثير من المنظمات القبطية النشطة كالأقباط الأحرار ،والتجمع القبطي وأقباط أمريكا ... الخ والدليل على نشاطها أن من حرك قرار الكونجرس هم أقباط تعددت المنظمات واختلفت الأراء ولكن القضية القبطية واحدة  إقتباس:
ربما هو تبشير صامت مثلا  لقد تربى معظم الأقباط على فضيلة الصمت والمشي داخل الحيط (وليس بجانبه) يحضرني موقف قرأته في كتاب Islam and Terrorism للمؤلف الاستاذ المتنصر مارك جبرائيل ، عندما تحول إلى المسيحية وكيف رفضه معظم الكهنة الأقباط ، حتى أن أحدهم رفض الكلام معه في إحدى مطارات أمريكا خوفا من المشاكل ومن تبناه واستضافه هو أحد القسس الإنجيلين التفاصيل لا تحضرني كلها الآن ولكن المعنى واضح حتى بين أقباط المهجر ، الكنائس القبطية لا تبشر ولا تتواصل مع المجتمعات التي حولها ، وتبقى الكنيسة القبطية محصورة في الأعضاء الأقباط ومن تزوجهم من الأجانب بينما الكنائس الأورثوذوكسية الانطاكية واليونانية والروسية تبشر ولها missionaries في الكثير من الدول والأماكن إقتباس:
وما علاقة تمجيد اسم السيد المسيح بالقضية القبطية وهل تنحصر المطالب القبطية لمؤمني الأقباط فقط ... فماذا لو كان فيهم الملحدين مثلا ، ألا يحق لهم المشاركة في العمل السياسي القبطي ؟ إقتباس:
والمجمع المقدس من المفترض أنه يتخصص في البت في أمور العقيدة والدين لا السياسية ولا يعد رأيه شخصيا بل ممثلا للكنيسة القبطية واصبح قراره ممثلا للأقباط سياسيا .... وكان الأولى أن يقف موقف محايد من الانتخابات فهذا مرة أخرى تدخل صريح في السياسة أخيرا أنا مازلت لا ألوم قداسة البابا ولا المجمع المقدس فربما هو أمر واقع مفروض عليهم ، لأن الظروف داخل مصر غير مريحة وغير طبيعية ولكن لابد للكنيسة أن تسمح للجانب السياسي بالانفصال عنها تدريجيا داخل مصر ، حتى يتحرر العمل القبطي السياسي من الدين ، ويتحرر الفكر الديني من السياسة آباء الكنيسة ربما يحتاجون في الكثير من الأحيان إلى فضيلة الصمت والحيادية بدلا من تصريحاتهم السياسية التي يعلنونها باسم الدين والمسيح والكنيسة القبطية سلام المسيح
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) آخر تعديل بواسطة Ibrahim Al Copti ، 17-08-2008 الساعة 08:36 AM
|
|
#15
17-08-2008
|
||||||||||||||
|
||||||||||||||
|
مشاركة: لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر
سلام ونعمه لأبن النعمه [/B]إقتباس:
إقتباس:
هو القائد الروحى وهو المسئول على ارواح اولاده وسيحاسب على ضياع هذه الأرواح اذا كان ازهاق ارواحهم سيتم باسم الدين لوكانت سياسيه كما تزعم لكان الأن تراجع عن قراره بمعاهده السلام مع اسرائيل والقائد له ان يتدخل فى ساعه الخطر ليحمى الأرواح من الهلاك لأنه سيحاسب عليها إقتباس:
ورأي البابا السياسي بالتبعية هو رأي الكنيسة انت تتحدث عن الكنيسه والكنيسه سبق وقلت هى دينيه بحته والرأى الصادر منها وفقا للرأى الدينى فى الصبر والإحتمال وحبه العدو ومن سخرك ميلا امشى معاه الأخر انت تحاول ان تحول ما هو دينى الى سياسى ليناسبك أنا لا أخلط يا زميلتي الفاضلة فلا تسقطي علي ما تفعلينه الأقباط مجموعة عرقية متميزة دينيا لها مطالب حقوقية وسياسية والمجموعه العرقيه الدينيه لها قائد اراءه مصحوبه بإرشاد الروح القدس والمطالب السياسيه بيطلبوها وفقا بما اوصى الإنجيل من طريقه معامله العدوومحبته واحتمال الألم وبذل الذات وعدم الخضوع لتغير دينهم وايمانهم حتى لو كان الثمن موتهم ووضع السيف على رقابهم إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
فرأييى ان قرارات البابا احكم مما تتخيل لأنه يحترق داخل النار إقتباس:
واذا كانوا هؤلاء الأحباء يمثلون قاده سياسيين فمن هو قائدهم ياعزيزى ان لم يكن البابا عزيزى كل هؤلاء ابناء ورعايا للبابا ولو لم يتداركوا نفسهم فى وحدتهم وتنظيم العمل واحترام قيادتهم الروحيه والتنسيق معه لمعرفه مدى الألم الموجود بالداخل من من هو مسئول وموجود بالداخل لا ان يثوروا عليهويقلبوا الشعب ويشتتوه بينهم وبين قيادتهم الروحيه وهذا ما اقصد به الوحده يا عزيزى فبدون هذه الوحده بين الداخل والخارج لن تصل القضيه القبطيه لشئ سوى تحميه النار على من هم بالداخل إقتباس:
قوللى يا عزيزى بقالك قد ايه بتتكلم فى حوار الأديان كم واحد جبته للمسيح نقول 1000 ؟ بيتهيالى وصلت الفكره إقتباس:
مرة اخرى لا اعرف ما هي علاقة كلامك بالموضوع وما علاقة تمجيد اسم السيد المسيح بالقضية القبطية الأقباط همى ملك للمسيح يا عزيزى واضطهادهم لأنهم يحملون نيره واسمه وضحت إقتباس:
ماقولتليش مين القائد السيايى للجماعه التى تتكلم عنها إقتباس:
إقتباس:
 إقتباس:
سلام ونعمه انا اتأخرت
__________________
ان كان الله معنا فمن علينا.(رو31:8)
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| لماذا لم أرى قداسة البابا شنودة فى جنازة البابا يوحنا بولس؟ | Mena0064 | المنتدى العام | 13 | 21-04-2005 05:59 PM |
| طلب صلاة من اجل قداسة البابا | amoni | المنتدى العام | 12 | 01-04-2005 06:19 PM |
النمط الشجري
