ما رأيكم في قرار المحكمة بتزويج المطلقين الذين ترفض الكنيسة تزويجهم

[yaweeka]

الحكم يبلوه ويشربوا ميته لأنه تدخل سافر فى "أحكام" الزواج والطلاق لدى المسيحيين
لكن فى المقابل ماذا ستفعل الكنيسة لحل مشاكل الأقباط المطلقين؟
هل ستتركهم وتطالبهم بتغيير الملة او الدين حتى تصرح للطرف الآخر بالزواج كما هو حاصل حالياً؟
هل فهم الكنيسة القبطية لقضية الطلاق فى الكتاب المقدس هو فهم صحيح ام ان هناك حاجة لاعادة تفسير الآيات الخاصة بشروط الطلاق فى سياقها ؟

[CrocodileTearz]

ياويكا اعتقد ان الايات التى تخص الطلاق واضحة جدا

هل فهم الكنيسة القبطية لقضية الطلاق فى الكتاب المقدس هو فهم صحيح ام ان هناك حاجة لاعادة تفسير الآيات الخاصة بشروط الطلاق فى سياقها ؟

هل عندك شرح اخر غير ما تقوله الكنيسة؟

اسأل هذا السؤال لانى افهم هذه الايات كما تفهكها الكنيسة, فمن يفهمها بطريقة اخر ياريت يشرحها

وقالت انها بهذا الحكم "أرست مبدأ قضائيا يلزم الكنيسة بالتصريح للمطلق بحكم قضائي بالزواج."
وقالت المحكمة في أسباب حكمها ان الدساتير المصرية أقرت حق كل مواطن في تكوين أسرة وان الزواج حق من الحقوق الشخصية للانسان.

هل تستطيع المحاكم القضائية ان تلزم المسلمين بتوريث المرأة نفس قدر ميراث الرجل؟
هل تستطيع ان تلزم المسلمين بالتخلى عن الايات و الاحاديث التى تحث على تفريق الشعب على اساس دينه؟


يا خسارة يا مصر, تطور شعبك امر غريب, فالشعب المصر الذى يتطور من عظيم لمتخلف

[elmafdy]

هل تعرفون اين تكمن المشكله الحقيقيه , انها فى هذا الجزء

وقال مصدر قضائي ان مسيحيا مطلقا بحكم قضائي كان قد أقام الدعوى ضد البابا شنودة الثالث بطريرك الكنيسة القبطية طاعنا في قرار بعدم التصريح له بالزواج مرة أخرى.

تخيلوا انتم شخص مسيحى متخلف فاسد يحارب من اجل الحصول على الطلاق , ثم يستمر فى تدنيه و حقارته ليرفع قضيه اخرى ضد البابا ليسمح له بالزواج مرة اخرى , و كأن البابا هو واضع القوانين و ليس المسيح نفسه , و يعتبر ان اخذ حكم بالزواج هو انتصار له .

ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز .

و لا هى حبكت مع امه انه يتجوز تانى و يكسر تعاليم المسيح نفسه و هو لسه ارثوذوكسى , هو متخيل ايه , متخيل ان حكم المحكمه ده زى ما خلاه انتصر على البابا ها يخليه ينتصر على المسيح فى يوم الدينونه , و لا ناوى ياخد معاه صورة الحكم و هو واقف قدام الديان العادل و بيقول له انه كسر تعاليمه عمدا بس ها يدخل السما بحكم المحكمه .

مأساه لما نتريق على المسلمين فى الوقت اللى عندنا فيه عقليات " وسخه " و لا مؤاخذه من عينة الحمار ده .

اسف للقباحه لأول مره فى المنتديات , بس فعلا المتخلف ده حرق دمى .

المفدى

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy

ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز .



المفدى

لو تعامل المسيح نفسه بهذا المنطق لما تبعه أحد لأن من تبعوه هم العشارين والخطاة..والسامرية...والمرأة الخاطئة...الخ
لأنهم وجدوا فيه ما لم يجدوه فى مجتمعهم من تحجر وفريسية
جاء المسيح لكى يخلص من قد هلك لا ليهلك المخلصين
مع احترامى لرأيك الا ان ما تريده هو ببساطة هلاك المخلصين
وهو ما يرفض إيمانى وعقلى ان يقبله عن السيد المسيح
ربما لهذا الرجل عذر ويريد ان ينبش التراب من فوق الركام ..ربما
فلا تكن قلوبنا قاسية عليه خاصة انه لم يسلك المسلك السهل ويغير ملته أو ديانته كما يفعل البعض

[elmafdy]

المشاركة الأصلية بواسطة elmafdy

هل تعرفون اين تكمن المشكله الحقيقيه , انها فى هذا الجزء



تخيلوا انتم شخص مسيحى متخلف فاسد يحارب من اجل الحصول على الطلاق , ثم يستمر فى تدنيه و حقارته ليرفع قضيه اخرى ضد البابا ليسمح له بالزواج مرة اخرى , و كأن البابا هو واضع القوانين و ليس المسيح نفسه , و يعتبر ان اخذ حكم بالزواج هو انتصار له .

ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز .

و لا هى حبكت مع امه انه يتجوز تانى و يكسر تعاليم المسيح نفسه و هو لسه ارثوذوكسى , هو متخيل ايه , متخيل ان حكم المحكمه ده زى ما خلاه انتصر على البابا ها يخليه ينتصر على المسيح فى يوم الدينونه , و لا ناوى ياخد معاه صورة الحكم و هو واقف قدام الديان العادل و بيقول له انه كسر تعاليمه عمدا بس ها يدخل السما بحكم المحكمه .

مأساه لما نتريق على المسلمين فى الوقت اللى عندنا فيه عقليات " وسخه " و لا مؤاخذه من عينة الحمار ده .

اسف للقباحه لأول مره فى المنتديات , بس فعلا المتخلف ده حرق دمى .

المفدى

لقد كتبت مداخلتى السابقه فى بداية المنتدى و بمجرد أن قرأت الخبر , و كما تلاحظون فى مداخلتى فقد فقدت اعصابى لأول مره فى المنتديات و تطاولت على ذلك الانسان الذى يتخيل ان حكم المحكمه سيحلل له ما رفضه الانجيل صراحة , و هو لا يفكر و يتخيل انه يكسر تعاليم الانجيل فلا تفرق ان يكون كسرها فى تعاليم الزواج او كسرها بالزنا أو كسرها بتغيير الطائفه أو حتى الدين نفسه .

و لكن الكارثه الكبرى كانت فى أراء و مداخلات بعض اخوتى الذين دافعوا عن ذلك ####محاولين لى ذراع الدين و تعاليمه و الانجيل بدعاوى غير مقبوله مثل حرفية التطبيق و الظروف الاجتماعيه و مجاراة الظروف و العصر الحالى .

و أنا أكرر له و لكم , ديننا لا يجبر أحدا على البقاء فيه , ولا يوجد حد رده , ولا يمسك سيفا لأحد يخطئ , و الذى يخطئ هو حر و سيتحمل وزر نفسه , و لكن العار , كل العار , ان نحاول ان نقنن الخطأ و نجر معنا ديننا و انجيلنا لمستنقع التعاليم المرنه المطاطه .

و أنا أقولها لكم جميعا , فليطلق منكم من يريد الطلاق و يتزوج مره ثانيه من يريد الزواج , و من يحب فليتزوج عرفيا , و من يبغى فليغير طائفته , و من يريد فليغير دينه , و من يشاء فليزنى و يحيا مع من يريدها بدون زواج , أفعلوا كل ما تريدون و لكن من فضلكم بدون محاولات رخيصه لتقنين تلك الاوضاع أو لى ذراع ديننا و انجيلنا ليقبلها .

و حياة ابوكوا جميعا , اعملوا اللى انتوا عايزينه , بس بلاش تجروا كنسيتنا و تعاليمنا معاكم .

المفدى

[Mrs 2ana 7or]

تحية إجلال و تقدير الى قداسة البابا شنودة ...

[2ana 7or]

كلنا وراء قداسة البابا شنودة ... لا أحد يستطيع أن يمس كلمة واحدة من كلمات الأنجيل المقدس ... بصرف النظر عن خلافنا معه فى موقف المطالبة بحقوق الشعب القبطى ... إلا أن موقف قداسة البابا شنودة يظهر شجاعة منقطعة النظير و نفديه بحيتنا من أجل دفاعه عن السيد المسيح له كل المجد و أحكام الكتاب المقدس ... و عقبال المطالبة بحقوق الشعب القبطى المغتصبة ... أمين

[bolbol]

كلنا مع الكنيسة و كلنا مع البابا كما قال أناحر..

لا القضاء ولا أي سلطة ممكن تتدخل ليغيير ما تراه الكنيسة..

لكن


ده ميمنعنش من أعادة النظر في مشاكل أرقت الناس و أهلكت فكرها
سببت عثرات و مازالت. الحوار بداء هنا في بين مؤيد و معارض للطلاق و كلنا أجمعنا أن فيه معاناة. و مازلنا نتحاور حتي للوصول لحل لتقليل أوجاع الناس.

لما يطلع واحد منافق بقي و يجعجع و يقوم بدور حامي الايمان و يدعوا كل المعارضين لتغيير الطائفة أو كمان تغيير الدياتة لمجرد أن الكنيسة تطبق بحرفية كلام الانجيل دون طبيق أي حلول وقائية لحماية الناس يبقي فيه خلل و بسلامته مش عايز يشفوه.

أخيرا الحل للجواز بيعطي حتي هذه اللحظة حسب علاقة الشخص بالأساقفة في الكاتدرائية تبع نظام الكوسة..

هرجع و أعيد علي شئ أحنا لا ضدد الكنيسة ولا ضدد الأنجيل لكن برده مع الناس اللي طلعان عينها و أحنابنتفرج عليها..

مكنش فيه داعي أبدا أتهام المختلفين في الرأي بأصحاب المحاولات الرخيصة لكن أديه خد اللي فيه النصيب..

سلام

[fredy_kroger]

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

هل فهم الكنيسة القبطية لقضية الطلاق فى الكتاب المقدس هو فهم صحيح ام ان هناك حاجة لاعادة تفسير الآيات الخاصة بشروط الطلاق فى سياقها ؟

سلام و نعمة ..

استاذي ياويكا اسمح لي ان اختلف معك في هذة النقطة .......

لا طلاق الا لعلة الزنا ......هذا هو قول الكتاب المقدس و لم و لن يستطيع احد البطاركة الغاء احكام الكتاب المقدس او تغيرها .

فحين تحدث بعض الاقباط عن الغاء المادة الثانية من الدستور ...اعجبني رد طارق العريان الزعيم الاخواني حين قال ( سوف نلجأ الي الشعب ليحافظ علي مقدساتة)....

فاذا فكرت الكنيسة في أي وقت من الاوقات في تغير تلك الاحكام فيجب عليها استفتاء الشعب القبطي في هذا الموضوع و سوف يرفض الشعب بالقطع ( بالمناسبة سمحت الكنيسة الرومانية بالطلاق بعد ان تم استفتاء الشعب و وافق).....

افتكر في يوم من الايام جمعني لقاء مع احد السياسين في مصر ....و كنا في السيارة فتحدثنا في هذا الموضوع

فقال لي : يجب ان يكون لقيادات الكنيسة اراء جريئة في موضوع الطلاق .

فنظرت طويلا الي الطريق من نافذة السيارة و شردت للحظة ثم جاوبتة : لا احد مستعد للعب دور يهوذا من جديد .

و لكن ...ما هو الحل ؟

هناك رأي مطروح امامكم . و هو فلسفة الطريق الثاني . بمعني وجود زواج مدني تطبق علية القوانين المدنية من زواج و طلاق مع عدم تعدد زوجات و نظام ديني و هو القائم حاليا سواء اسلامي متعدد الزوجات او مسيحي بلا طلاق الا لعلة الزنا. مع قوانين واضحة تحدد هذا الموضوع ....

و بالتالي فان من يتزوج حسب الزواج الديني لن يوجد قانون يمنحة الطلاق (بعكس الشائع حاليا من تطليق المحكمة).

و زواج مدني (موجود حاليا ايضا في حالات الزواج مختلف الطائفة او زواج المسلم من مسيحية ) ..

فمن وجة نظري ان من يريد زواج كنسي لن يطالب ابدا بالطلاق لعلمة ان القانون لن يسمح بذلك.

و من يطالب بزواج مدني ...تكون الكنيسة بريئة من هذا الزاج برمتة في حالة الطلاق.

هذا احد الاراء التي اخبرني بها احد كبار المحامين الاقباط و الراي امامكم لدراستة و مناقشة .

سلام و نعمة .