موضوع كبداية للتعارف

[2ana 7or]

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

صديقي اللدود السيد/أنا حر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
صدقني من أكثر الناس اللي باستمتع بالمناقشة معاهم انت رغم هجومك عليه أحياناً وباحس انك طيب القلب لإن العصبي دائماً معروف ان عصبيته بتدل على طيبته، أما الهادئ السهتان اللي زيي ده اللي تخاف منه(على فكرة مش عارف انت بتحب الهزار ولا لأ)، وعلى فكرة أنا متخيلك دائماًُ انك صوتك تخين وعالي ، لان في مداخلاتك باحس انك بتزعقلي عند قراءتها.

عزيزى ماجد يسعدنى أنك تستمتع بالحوار معى و أيضا ما عاش الى يزعلك و بعدين أنا مش زى ما أنت متخلينى أبدا أنا إنسان غلبان ... لكن أكره الظلم بكل أشكاله و اعتقد أن الحق و الحرية و المساوة نور يضيىء حياتنا كلنا إذا لم نتمسك بهذه القيم سوف نعيش فى ظلام العنصرية و الحقد و الأرهاب بصرف النظر عن الأديان ... و إذا رأيت أن أحد الأديان تتعارض مع هذه القيم تحت أى مسمى سوف أنتقدها حتى لو كانت المسيحية نفسها ... "الحق ... الحرية ... المساوة"
لأننا لابد أن نعبد الله بالروح و بالحق و بما يملى عليه ضميرى و ليس بحرفية الكتب ...
و على هذا الأساس قاطعت حوارى معك سابقا لسباب عدم أعترافك بالأضطهاد فى موضوع العديسات لأنك قد تكون تتبع المثل الى بيقول أنا و أبن عمى على الغريب و أنا أخويا على أبن العمى ... و أنصر أخاك ظالم و مظلوما ... و لا يهمك الحق و العدل و المهم لديك نصرة كل ما هو إسلامى حتى إذا كان خطاء و غير مبرر و مجحف و ظالم تحت مبررات و الأسباب كثيرة لا أول لها و لا آخر بهدف ضياع الحق من أصحابه ...

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

وأحب أن أوضح عدة نقاط في مداخلتك:
اولاً أنا لم أقر بقتل فرج فودة، ولكن بكل صدق حين مات كان شعوري انه في ستين داهية،مثلما علقت مدام أنا حر على موت أحد المسيحيين وقالت كان طرطور.

عيبك أنك لا تعلق على كل شيىء !!! أنا واجهة لك سؤال بخصوص فودة و بباوى و حضرتك أخذت نصف المداخلة و علقت عليها ... ما علينا مش مهم أنت حر تعلق على ما تريد و لا تعلق على ما لا تريد ...
لكن دعنى الفت نظر حضرتك الى شيىء مهم ... عندما أنتقد فرج فودة ممارسات إسلامية فى نظرى و فى نظر ملايين من البشر أنها بغيضة فهو إنسان حر فى رأيه لأن ما يقوله لن يؤثر على ملايين من البشر بصورة سلبية بل العكس صحيح ... فهو يلفت نظركم كمسلمين إنكم لا تملكون الحقيقة الكاملة و عليكم أن تبحثو على قيم و مبادىء أخرى جميلة غير موجودة فى القرآن و السنة النبوية ... و أنتم فى موقف قوة لا أعتقد الأسلام فى مصر و المسلمين سوف يتأثر كثيرا بما قال إذا كان فعلا الأسلام قويا فى نفوس الناس ؟! إلا إذا كان الأسلام ضعيفا فطبيعى سوف يهتز من مجرد رأى حر يقال ...
إما بالنسبة لبباوى فالموقف يختلف تماما لأننا كشعب قبطى ليس لدينا حقوق و نعامل معاملة سيئه من قبل النظام و المسلمين فى كل الميادين على المستوى الرسمى و أصبح حاليا على المستوى الشعبى أيضا و هناك أجماع عام من الشعب القبطى كله على ذلك ... عندما يأتى الأستاذ بباوى يقول لا مش صحيح الأقباط وخدين حقهم و هما الى بيفتروا على المسلمين ... قلب الحقائق و طبعا هو محسوب علينا فلو أشتكينا حيقولوا طب ما أهو شاهد من أهلكم ... و تضيع الحقوق من أصحابها و هذا مقصود من الحكومات المصرية الفاسدة التى ليس لها أى شريعية حقيقية فى الشارع المصرى ...

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

ثانياً : ناقشت بعض الأشياء التي تغضب المسيحيين، ولازم حيكون فيه حاجات بتغضبكم، ولازم حيكون فيه حاجات منكم بتغضبنا، ولكن ماأوصي به دائماً البحث عن نقاط الاتفاق وترسيخها في العلاقة بيننا، ثم التطرق إل نقاط الخلاف.

أولا و قبل كل شيىء لازم تعترف إنه هناك تفرقة ... و أننا لنا حقوق متساويا مثل ما ذكر لك الأخ شريف سابقا .. . هل تعترف بأن المسيحين لهم نفس حقوق المسلم ؟؟؟ فإذا كانت اللإجابة لا فلا داعى للأستمرار فى أى مناقشة ... لأنى قاطعت عهد على نفسى و على أولادى من بعدى إنى لن أهداء و لن أعيش فى ظل عدم مساوة و قوانين عنصرية ... الموت و الأستشهاد أفضل بكثير من الحياة تحت رحمة أى إنسان مهما كان ... ما يحكمنى هى القاونين العادلة التى تعترف بالمساوة دون أدنى أنتقاص ...

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

ثالثاً : السايت اياه ليست حرية تعبير، بل حرية وقاحة وسفالة وبذاءة وانحطاط، وتخيل العكس لو انا وضعت مناقشة لنصوص من الانجيل مدعمة بمثل هذه الكاركترات هل حتعتبرها حرية رأي، يمكن ذكرت لك من قبل فيلم سكس ايطالي صور المسيح بصورة معينة، لو مصر علمانية وصورت هذا الفيلم تحت دعوى الحرية، هل ضميرك كمسيحي شرقي صعيدي أصيل حيقبل هذا، لو قبله ضمير المسلمين لن يقبله، حتى لو الدولة علمانية، لن نقبل اهانة الأنبياء تحت مسمى الحرية. فالكاريكتير هذا غير قابل للنقاش والحوار وإلا فعلاً حنكون تنصلنا من كل شئ.

أنت حر فى أن تعبر عن غضبك لكن ليس من حقكك أن تدعو الى قتل أى شخص بسبب رأئيه و فكره و معتقداته ... أنت حر أن تغضب و تثور لكن ليس من حقكك أن تحرق و تخرب ... لأن هذا أسلوب الغوغاء و الهمجية ... و أنتم المسلمين تعتبروا الغوغائية و الهمجية دفاع عن الأسلام و جهاد !!!
و أعتقد مصر لديها فعلا الحرية و هى علمانية فقط فيما لا يخص الأسلام ... يعنى فيلم بحب السيما مرفوض من أغلب الأقباط لأنه فيلم يشوه صورة الأقباط الحقيقية باللإضافة الى الأخطاء التقنية و اللإخراجية فى الفليم ... أعتبرتوه من أهم الأفلام فى تاريخ المصرية "استفزاز" ماذا فعلنا هل قمنا بحرق السينمات ؟؟؟ هل قمنا بتهديد المنتج بالقتل ؟؟؟ هل قمنا بقتل المؤلف و المخرج ؟؟؟ لم نفعل ذلك لأنه أسلوب الهمج و الغوغاء ... لكننا شجبنا و عبرنا عن رأينا و قاطعنا الفليم ...

[2ana 7or]

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

للمرة المليون نحن في حالة سلم وسنكون في حالة سلم إن شاء الله، وأكبر دليل على ذلك انك بتلاقي عمارة فيها عشرين شقة، وشقة واحدة منهم سكانها مسيحيين مش خايفين من جيرانهم المسلمين لينقضوا عليهم،وأتذكر في شبابي أن شاباً(المفروض أنه مسلم للأسف) خبط على شقة مسيحيين وهو سكران، وهددهم، وياويله وياسواد ليله من اللي شافه من سكان العمارة المسلمين كلهم، من ضرب وقفيان وشلاليت وكل شئ تتخيله، السلام دائم بيينا ان شاء الله.

و هل نحن ندعو الى قتال المسلمين لا سمح الله ... بناتنا تتخطف نصرخ بلاش خطف ... تحرق كنائسنا نصرخ أيضا بلاش كدة عيب ... نقتل نصرخ عايزين حقوقنا عايزين العدل ... تحكم المحكمة على المظلوم و تترك الظالم نقول لنا رب أسمه الكريم هو الحكم العدل و هو الذى سوف ينتقم لنا ...
أين و متى و من قال نقاتل المسلمين ؟! و لا زم نقاوم الشر بالشر ؟! نحن لا نفعل سوى الصراخ و ندعوا الله الى الدفاع عنا و نحن صامتون !!!
أى حرب و أى بطيخ الى أنت جاى تقول عليه ... معلش أسمحلى أنت عايز جنازة و تشبع فيها لطم لأنك فى مركز قوة ... معلش لكن كلامك و تلوحيك كل شويا على أننا فى حرب دى غير واردة تماما ... نحن نمارس حريتنا بكل الوسائل و الطرق السلمية لأسترداد حقوقنا فى المواطنة الكاملة و من أجل وقف الأضطهادات و الممارسات العنصرية و الوقوف ضد كل الفتاوى الغير شريفة لإستحلال مالنا و عرضنا و شرفنا و ممتلكاتنا و مقدساتنا ...

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

تقول اننا سعينا لطردكم عدة مرات:
هل شهدتم حرب ابادة مثل التي شهدها المسلمين في الصرب؟؟؟
المقابر الجماعية لمسلمي الصرب هل فيه مثلها في مصر للمسيحيين؟؟؟

نعم التاريخ يقول ذلك ... و عندما تقول لى أسلم تسلم أو حطلع عينك !!! أو تدفعون الجزية و أنتم صاغرون أى أذلاء !!! من يقبل ذلك فمن لديه كرامة و عنده أمكانية ترك البلد سوف يترك البلد فورا بدون تردد و هذا ما حدث لأكثر من مليون قبطى ...
طردنا بطريقة غير مباشرة ...
و هو ما نحن فيه الأن و نحذر بشدة على الجميع أن ينتبه لأننا على أبواب حرب عرقية و تطهير عرقى حقيقى و هذه هى البداية ... هل ننتظر حتى يحدث فعلا لكى نستشهد بها ... اليس لدينا عقل يحلل و يستنتج منه ما يحدث و سوف يحدث ... نعم نحن على أبواب حرب تطهير عرقى كما حدث و يحدث فى السودان !!! من له أذنان فليسمع و من له عينان فليرى ... ربنا يرحم إن لم تكن تسمع و لم ترى !!!

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

أريدك أن تقارن الحوادث التي تحدث بين المسلمين والمسيحيين ،وتقارنها بالحوادث الأخرى التي تحدث بين طائفتين، لعلي أتذكر في مباراة بين الأهلي والزمالك في الستينات (لما ابراهيم الكبير اللاعب السوداني جاب جول في نفسه) كان الضحايا أكبر بين الأهلي والزمالك، وعلق نجيب المستكاوي المعلق الرياضي بتقديم تعليقه للمباراة بدلاً من كتابة اسمه (الأهرام- مراسل الأهرام الحربي).اذن الصراع موجود بدون أديان ولكن المهم حدوده ايه.

بالظبط هذا هو مربط الفرص ... حدودها إيه ... حدود الأضطهاد الدينى وصلت الى كل بيت قبطى فيكى يا مصر ... لا تنخدع بالمجاملات لأننا الأقباط لا نحب أن نجرح شعور أحد و خاص إذا كان جار أو صديق مسلم لا نحب أن نهاجمه و نقول له أنتم المسلمين تضطهدونا ... لأننا فى قرارت أنفسنا نقول هذا الشخص جارى و صديقى و حبيبى ليه أحرجه هو ماله هو بيتعامل معايا كويس هو ذنبه إيه صدقنى هذا ما يحدث فعلا ... و فى المقابل عندما أقابل شخص مسلم غريب لا يعرفنى أجد ما لا يسر منه عندما يعلم أنى مسيحيى !!! شيىء غريب و غير مبرر و نفوس تعبانه !!!

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

وبالنسبة لطردكم من مصر أؤكد لك إن أهلي لم يربوني على ذلك وأنا من أسرة مسلمة ملتزمة، وكذلك أساتذتي.

أعتقد موقف المسلمين المثقفين بطبيعة الحال سيكون أفضل بكثير من المسلمين البسطاء ... لكن المشكلة الكبرى فى البسطاء و محدودى التفكير المستغلين من قبل المتعصبين و الأرهابيين الذى بعضهم أيضا من المثقفين مع الأسف الشديد و الذين يدسون سمومهم فى شرايين المجتمع عن طريق الإعلام و المؤسسات الدينية المختلفة !!!
أعتب عليكم أنت المثقفين عندما تتركون التعصب و التطرف يستشرى فيكم و أنتم تستسلمون له و تتعاملون بسلبية تجاه الأنتهاكات التى تحدث بأسم الأسلام ... ألا تستشعرون أن هذا ضد الأسلام نفسه !!! موقفكم السلبى و عدم الوقوف بجانب الحق بتجرد يسيىء لكم و الى مصداقيتكم و مصداقية الأسلام نفسه !!!

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

الأخ الفاضل أنا حر، بالأمس شاهدت فيلم ام العروسة، وهذا الفيلم اللي يعرف في السينما، حيعرف انه خرج من تصفية الأوسكار الأخيرة(آخر 60 فيلم) يعني كان ممكن ينافس على الأوسكار، وتذكرت وأنا صغير أشاهده أول مرة، وكان فية موقف شهامة من مسيحي تجاه مسلم، ولكن الموقف في اوله بدا وكأنه نذالة، وانزعجنا جداً ساعتها( الكلام ده من 40 سنة أو أكثر) وقلنا ده كده المسيحيين حيزعلوا،إلى أن عرفنا أن الموقف موقف شهامة، ولقيت والدي الله يرحمه عينيه دمعت، وقال والله طلع جدع مرقص افندي(عندما قام بتغطية عهدة زميله من جيبه الخاص)ن هل تعلم ان نفس الموقف حدث منا تجاه جارنا المسيحي، وتخلى عنه أشقائه وإحنا اللي ساندناه، ويكفي إني كنت عندهم باذاكر مع جاري، وسمعت بنته بتقول أن ماليش عم غير عم مصطفى(اسم والدي).واجبنا ان نحافظ على هذا التراث الأصيل، والا نبحث عن سواه.
أخوك( القط مايحبش الا خناقه)
ماجد منيب

أخى العزيز ماجد تأكد أنه حتى هذه الحظة لى أصدقاء مسلمين كثيرين ليس كما فى السابق طبعا من ناحية العدد يمكن لكبر السن و المشغوليات ... لكن لا زالت أحتفظ بالكثير من الصداقات و لا زالت أيضا أكتسب العديد من الصداقات و أنت واحد منهم ...
أما بالنسبة للمساعادات فقد علمنا السيد المسيح له كل المجد أن نفعل الخير دون مجاهرة أو أعلان " لا ترى شمالك ما تفعله يمينك التى تعطى و تساعد " و ايضا علمنا " من سئلك أعطيه و من سخرك ميل أمشى معه ميليل بصرف النظر عن هوية الشخص الذى تتعامل معه" و بما أن لا أحد يعرف شخصيتى سوف أحكى دون أى تأنيب ضمير ما حدث مع جارى المسلم العام الماضى ... حيث لجأ لى جارى و صديقى المسلم و هو مطلق و لديه طفلة صغيرة أراد أن يسجلها فى مدرسة خاصة و هو مع الأسف تم أنهاء عمله فى المصنع الذى كان يعمل به و كان فى ذلك الوقت يبحث عن عمل و طليقته تحتفظ بالطفلة لكن المصاريف الأساسية للطفلة لابد أن تكون على الوالد ... حيث لجاء لى و قال المدرسة تطلب مبلغ "س" من المال و هى مدرسة خاصة و لا أريد أن أظهر بموقف الضعيف العاجز أمام طليقتى و لا يوجد معى المبلغ المطلوب للمدرسة ... دون تردد أعطيته المبلغ بالكامل لكى يسجل بنته فى المدرسة و أنا و هو نعلم تماما أنه لن يرد لى هذا المبلغ ... لكن العشرة لا تهون إلا على أبن الحرام ...