الدولة القبطية-الحدود الجغرافية

[Ibrahim Al Copti]

أحبائي الاقباط:
أشكر لكم مشاركتكم العطرة ، و المليئة بالشجن أيضا
أولا الرد على أخي مكاكولا
* أشكرك على ترحيبك بي ، و بالفعل قد بدأت أن أشعر بأن البيت بيتي ، وبهذا الترحيب الدافئ
*و أشكرك على الأجابة عن التساؤلات ،و سأترك الحوار مفتوح حول طبيعة الأرض الأفضل لهذه الدولة القبطية المفترضة ، و إن كانت اجاباتك فيها الكثير من المنطقية و التصميم الذكي
* أما بالنسبة لتساؤلك حول مفهوم القبطي : القبطي ليس هو المصري المسيحي ، و إنما هو المصرى ذو الأصول الفرعونية و الذي تصادف أن يكون مسيحي ، فهو عرق أو جنس تصادف أن يكون مسيحيا نتيجة للظروف الخاصة و الاحتلال الديني الي وقعنا تحته لفترة طويلة ، و بالتالي قد يكون مكون الدولة القبطية الاساسي هو المسيحيين المصريين ، و لكنها ترحب بكل مواطن (حتى المسلم المستنير أو العلماني ، والذي يريد برغبته الحصول على الجنسية مع فرض شروط تضمن بقاء الدولة علمانية) ودستورها علماني لا يدخل الدين في السياسة ، وهذا في محاولة لمحاكاة الدولة الأوربية ذات الأصل المسيحي و في نفس الوقت تجنب أخطاءهم في مسألة الهجرة العشوائية .... ومازالت الأفكار في ذهني لم تنضج بعد فيما يخص هذه النقطة (وهذا فائدة الحوار !!!)
* أما فيما يختص بالتاريخ القبطي والاديرة المنتشرة في كل أنحاء مصر ، فهذا هو الثمن الأول للحرية (وليس الأخير)، فالمهم هو الأنسان و له الأولية المطلقة ، فلا يصلح أن نضحي بحرية البشر في سبيل مجموعة من الآثار والاديرة ، والتي يمكن أن نبني أعظم منها على أيد الأقباط الأحرار

ثانيا الرد على أخي المفدي:
من الواضح أنك تؤيد وبشدة قيام الدولة القبطية ، و أنك تتحرق شوقا لمزيد من الحرية الدينية ، و لكن لابد من التأكيد على ألا يتدخل البابا أو الكهنة أو رجال الدين في امور السياسة و الحكم ، و ان نسمح بمساحة من حرية الاختيار بين الأديان و الطوائف دون تغابن أو ضيق أو صراعات ، و بمعنى أدق أن يقتبس دستورنا من بنود حقوق الأنسان


ثالثا الرد على أخي الخواجة:
أنا مؤيد لك تمام في أن حل الهروب التام و التهجير إلى الخارج هو آخر الحلول المقترحة كفاءة وجدوى ، فالخيار الحقيقي هو بين الحوار مع المسلمين من أجل إنشاء دولة علمانية مشتركة ، أو الانفصال و إقامة هذه الدولة العلمانية بدونهم ...
أنا وبصراحة لا أثق في مسلمي مصر و ثقافتهم الدينية المتغلغلة حتى النخاع ، وكذلك ثقافة الحكومة المصرية من اللعب على الحبال ، و تسويف حقوق الأقباط ...
وفي الوقت نفسه أرى أن ثمن الحرية و الاستقلال السياسي سوف يكون باهظا ، و سوف يشمل على الأقل
1)الاستغناء عن الأراضي التي تحمل الكثير آثارنا و أديرتنا >>> ثمن التاريخ
2)لا نستبعد قيام حرب أهلية يروح فيها ضحايا من الطرفين (مسلمين و أقباط) >>> ثمن الدم

رابعا الرد على أخي بحيرا (أرجو أن يكون التعريب صحيحا)
أن لم أفهم موقفك ، هل أنت مع أم ضد ، وما هي الاسباب في جميع الحالات
التقسيم السياسي الذي اقترحه المقالين الأول و الثاني تقسيم منطقي أيضا ، و إن كنت أعتقد أن المسألة المعروضة للدولة القبطية مبالغ فيها (لا أعلم لماذا؟)....
على الرغم من هذا فإن الكاتبين في المقالتين يسعيان و بقوة من وضع نظام المؤامرة في المواجهة ...
لهذا دعني أوضح لك نقطة هامة ، إن ما يحكم تصرفانتا السياسية هو المصلحة ... أنا لا يهمني إذا كانت مصلحتى تتوافق أو تتعارض مع اسرائيل أو أمريكا أو حتى الشيطان .. المهم هو المصلحة . ، لهذا كان فصل الدين عن الدولة هو أسلم الطرق من أجل تحقيق هذه الدولة القبطية

خامسا أخيServant4 فأنا أشكر له تثبيت الموضوع

سادسا أخي Samozin أعتقد أنه لا يكفي الاعتراض ، فلابد من أن نوقف نزيف الحرية المتواصل للإقباط ...
و أعتقد أنه بعد استبعاد فكرة التهجير الجماعي (مؤقتا ... ربما يريد أحد أن يفتحها ثانية) لا يبقى لنا إلا حل من أثنين:
المفاوضة مع الحكومة و الشعب المسلم من أجل تحقيق الدولة العلمانية ، وما اراه الآن أن الأقباط لا يملكون أي ورقة ضغط فعلية على الحكومة المصرية من أجب تحقيق مطالبهم سوى التهديد بتحويل القضية إلى الأمم المتحدة ، وما أدراك ما هي الأمم المتحدة
أو الاستقلال بدولة قبطية مستقلة

[Ibrahim Al Copti]

للتوضيح
الاقتراحات المطروحة أما الاقباط هي ثلاثة
1) الاستقلال بدولة قبطية (حل جراحي ومواجهة كاملة)
2) التهجير للأقباط (حل جراحي أيضا ولكنه هروب كامل)
3) التفاوض مع الحكومة المصرية من أجل مزيد من علمنة الدولة و مزيد من الحقوق للأقباط

الحلان 1 و 2 حلول جراحية لأنها تفصل الضحية (الاقباط) عن الجلاد (الحكومة الاسلامية و المسلمين المتعصبين)

المواجهة تعني الحصول على الحق من خلال الصراع ، حتى العسكري إن لزم الأمر

الهروب بمعنى أن نترك لهم مصر بكاملها

أما الحل الثالث فهو الحل الذي من الممكن أن يستمر قرونا طويلة دون فائدة ، لأنك تحتاج ان تغير الحكومة ، ومعها تغير الثقافة الاسلامية كاملة للشعب المسلم ليستطيع تقبل النظام العلماني

الحلول كلها لها وعليها الكثير ...
ولهذا بدأت الموضوع بالسؤال في الحل الأول حول الحدود المقترحة للدولة القبطية كمحاولة لتحريك الركود و التفكير بمزيد من العقلانية

بالطبع هناك حلا آخر (رابع)، و لكنني سأحقفظ به لنفسي مؤقتا
حتى يحين الوقت المناسب

الموضوع خيالي تماما يا شباب

واعتقد بان الموضوع ده و التأييد الكبير ليه هنا بالمنتدى هو جواب واضح عن سؤال : ليه نسبة الأقباط بالجيش والشرطة منخفضة جدا؟


بصراحة عيب جدا جدا جدا أن يصل التفكير للمستوى المتدني ده


وبعدين الأخ اللي بيقول الأقباط 25 مليون جاب منين الكلام ده؟

وزارة الخارجية الأميركانية قالت ان المسيحيين بمصر 6% = 5 ملايين تقريبا

والبابا شنودة قال انهم 10-12 مليون

مين بقا اللي قال حكاية 25 مليون؟

لا داعي للفبركة


وعجبني كلام كريستال هارت جدا بأحييه
http://www.copts.net/forum/showpost....5&postcount=18


أنا في وجهة نظري ان الحل الممتاز لمصر هو أولا حل الحزب الوطني الديمقراطي (اللي هو ولا وطني ولا ديمقراطي)

ثم وجود حزبين سياسيين قويين يتنافسان بقوة

حزب ليبرالي علماني قوي زي حزب الغد بقيادة أيمن نور

وحزب مدني وله توجه اسلامي يشكله الاخوان المسلمين ويكون أقرب الى التجربة الماليزية "الاسلام الحضاري - ماليزيا 2020"

الحزبين القويين دول هيتيحوا تنافس قوي جدا يكفل لمصر التقدم لان كل واحد عاوز ينجح وياخد اصوات فسوف يسعى لتقديم الافضل والفيصل صندوق الاقتراع

ويبقى الأمر سجال بينهما وكل منهما رقيب على الاخر ومنتظر له غلطة وده ممتاز للتنافس الديمقراطي

العلمانيين الليبراليين سيجبرون الحزب الاسلامي على عدم البعد عن الديمقراطية

والاسلاميين سيجبرون الليبراليين على عدم الحفاظ على العادات والتقاليد المصرية الاسلامية -او المسيحية- يعني ضمان أن تحتفظ مصر بطابعها الشرقي الجميل المحافظ

مع مرور الزمن وبعد حوالي 30 سنة ستبدأ مصر تتحول الى دولة قوية جدا أقوى من معظم الدول الاقليمية وخلال 40-50 سنة لا نستبعد ان تتحول لدولة كبرى عالميا تنافس المانيا واليابان وفرنسا وانجلترا

دولة تتميز بالديمقراطية والشفافية وحقوق الانسان مع التزامها بالطابع الاسلامي والشرقي

يجب ان نفكر بشكل شامل وكامل وان ناخد بالاعتبار ان هناك اغلبية اسلامية في البلد ده

يجب ان نفكر في حل يرضي الجميع وليس ان نكتب عن خيالات ترضي البعض و أوهام

وشكرا.