هل توافق البابا فى حرمان من يزورون القدس من سر التناول؟؟

[Gregory]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

ايوة ايه المانع هو مش متفق مع البابا فى المبدأ و شايفه غلطان ميه الميه
لكن عارف ان البابا هايشلحه مش هايتناقش معاه بهدوء فخايف يتشلح و يبقى منظره هو اللى غلطان فى الاخر مش بس غلطان لأ ده هايبقى منظره فى الغالب داعر كمان لان دايما يتفهم فى وسطنا الارثوذكسى "منفتح العقل" أن القس اللى بيتشلح بيبقى لأسباب اخلاقية دايما
ده طبعا غير التشهير اللى هاينوبه هو و عيلته لما حاجة زى دى تحصل يببقى سيادتك مش عاوزه يخاف؟؟؟
ده انت شجاع اوى

كل ده مش حاجة قصاد واحد شايف أن الكنيسة ماشية غلط
لو كان القسيس ده كويس كان عمل زى أثناسيوس ... العالم كله ضدك يا أثناسيوس و أنا ضد العالم ...
لو كان فعلا شايف أنه بيعمل حاجة صح كان وقف ضد الكنيسة و قال رأيه
مش من تحت لتحت بس

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

والله كويس فكرتنى البتيفور خلص من عندى اما انزل كمان شوية اروح اجيب شكرا ياجريجورى ياحبيبى

شفت بقى ؟ ؟ ؟
ربنا مش مبارك لك فى البتيفور راح خلص بسرعة

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

إقتباس:
مش قصدى كده خالص
لكن قصدى بأختصار أن التصويت مش معيار لصحة قرار الكنيسة هذا
دى مجرد آراء مش هقلل من شأنها لكن مش هتآثر فى صحة القرار


ماقلتش ليه كده من الاول طيب و لما انت فاهم كده ايه اللى خلاك تقول:

إقتباس:
التصويت مش حجة
أنت فى التصويت بتستغل محبة المسيحيين الطبيعية للأماكن المقدسة اللى لمست جسد المسيح


طيب فهمنى العبارة دى معناها ايه بالراحة كده وواحدة واحدة

مفيش حرف من كلامى مش مفهوم
مش لاقى حاجة أشرحها ... ياريت توضح سؤالك

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

فعلا انت عقلية ارثوذكسية بحتة ياجريجورى
هى المنتديات متقسمة حسب المواضيع اللى هاتتكتب فيها ولا حسب الاعضاء اللى هايردوا عليها
ولا انت من الاخر متضايق انى كتبت موضوع زى ده فى العام و كنت عاوزه فى منتدى ميت عشان مايتشافش من المسلمين؟؟؟
لا ياجريجورى لا احنا اقوى من اننا اذا بلينا نستتر
احنا واثقين من ديننا و من عقيدتنا و مش معنى ان البابا غلط ان المسيحية كلها غلط

يا سيدى يعنى معرفش أهزر معاك
و كمان تقسيم المنتدى حسب المواضيع فعلا و بالتالى يكون عليه تقسيم الأعضاء
لأن مش كل المواضيع لكل الأعضاء
فى حاجات للمسيحيين بس فى حاجات سياسة بس فى حاجات للطفل و المرأة بس و كده يعنى
و مش قصدى نخبى حاجة عن المسلمين لأن المسلمين أول ناس ضدك أنت يا لونلى
عموما
بأختصار و من غير أعادة كلام كتير أقول فى نقط محددة
1 قرار الكنيسة هذا قرار كنسى أساسا أتفق مع هدف سياسى
2 هذا القرار لكل أقباط العالم مش مصر بس
3 لا يمكن لكاهن أن يحالل قبطى للذهاب للقدس لأنه بذلك يخالف رئاسته الدينية و كنيستنا كنيسة نظام و ترتيب و ليست فوضى
4 البابا فى قراره هذا يستخدم سلطان الكهنوت الممنوح له من رب المجد
+ الحق أقول لكم كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطا في السماء و كل ما تحلونه على الأرض يكون محلولا في السماء (متى 18 : 18)
علما بأن البابا لم يستخدم سلطانه هذا فى موقف ضد الكتاب المقدس
5 المجمع المقدس المكون من جميع الأساقفة و المطارنة وافق على هذا القرار
6 يقول الكتاب
+ امتنعوا عن كل شبه شر (تسالونيكي الأولى 5 : 22)

[The_Lonley_Wolf]

1 قرار الكنيسة هذا قرار كنسى أساسا أتفق مع هدف سياسى

غلط

2 هذا القرار لكل أقباط العالم مش مصر بس

بديهى انه ياخد اقباط المهجر فى الرجلين عشان مايبانش انه بيمسح جوخ للمسلمين

3 لا يمكن لكاهن أن يحالل قبطى للذهاب للقدس لأنه بذلك يخالف رئاسته الدينية و كنيستنا كنيسة نظام و ترتيب و ليست فوضى

4 البابا فى قراره هذا يستخدم سلطان الكهنوت الممنوح له من رب المجد

صح بس للاسف بيستغلها غلط زى الظابط اللى بيستغل انه مثلا ظابط شرطة عشان يفرض عليهم دين معين مثلا

5 المجمع المقدس المكون من جميع الأساقفة و المطارنة وافق على هذا القرار

امال ازاى تلات ترباعهم مش مقتنعين بيه؟؟؟

امتنعوا عن كل شبه شر (تسالونيكي الأولى 5 : 22)

عشان كده كان مايعملش حركة زى دى و يبقى فى مواجهة شبهة النفاق للمسلمين و مسح الجوخ لهم

[Gregory]

رد على نقطة نقطة

1 يعنى أنا بكدب و لا البابا بيكدب ؟ ؟ ؟

2 كمان بقيت تعرف النوايا ؟ ؟ ؟

3 بتضحك على كلام الأنجيل ؟ ؟ ؟
+ و ليكن كل شيء بلياقة و بحسب ترتيب (كورنثوس الأولى 14 : 40)


4 مفيش دليل

5 مين قال كده ؟ ؟ ؟

6 محصلش

[The_Lonley_Wolf]

1 يعنى أنا بكدب و لا البابا بيكدب ؟ ؟ ؟

البابا بيكدب

2 كمان بقيت تعرف النوايا ؟ ؟ ؟

أيوة

3 بتضحك على كلام الأنجيل ؟ ؟ ؟

لا بضحك على كلامك انت

4 مفيش دليل

نوعية القرار فى حد ذاته دليل و دى المصيبة

5 مين قال كده ؟ ؟ ؟

غالبية القسس اللى سألتهم و اللى سمعت عن رد فعلهم تجاه اللى راحوا هناك و لو عاوز تقول انى كداب لك مطلق الحرية مفيش اى مشاكل

6 محصلش

أيه بالظبط اللى ماحصلش ؟؟؟

[Gregory]

أحب أوضح لك حاجة مهمة يا أستاذ لونلى ...
أنا بدافع عن موقف للبابا لأنى مش شايف أنه غلط
أوعى تفتكر مثلا أنى مجرد تابع لكلام البابا من غير فهم
لأنى عارف أن البابا أنسان و حرب الشيطان عليه أقوى من الحرب اللى عليا أو عليك
و أحتمال طبعا أنه يغلط أحتمال موجود دايما لأنه بشر و ليس أنسان بلا خطية و لو كانت حياته يوما واحدا على الأرض

هل سمعت يا أستاذ لونلى كلام البابا بخصوص هذا القرار فى العظة اللى حطيتها قبل كده ؟ ؟ ؟
و لا أنت رافض لمجرد الرفض لأى شئ من جهة البابا

[para`o]

أهلا يا جماعة انا هتكلم بصدق و صراحة و اللى يزعل يزعل الموضوع بتاع منع الناس اللى هتزور أسرائيل من التناول حرام و هو موقف خاطئ دينيا من قبل البابا فقانون الكنيسة الرسولية تقول ان الحرم الخاطئ لأنسان مظلوم إذا كان متعمدا فيقع الحرمان على الحارم و لما كان البابا يعرف ان حرمانه باطلا دينيا فحرمانه يقع على نفسه هذا من وجهة النظر الدينية
أما من وجهة النظر السياسية فما يقوله البابا فى مثل هذة المناسبات و هو أصبح أسطوانة مشروخة عن وحدتنا الوطنية و يدينا فى أيدى اخوتنا و دير السلطان و الذى انتزعه السفاح صلاح الدين من اللاتين و منحه للقبط فكل هذا يدخل فى نطاق النفاق السياسى و ان كنا صادقين مع انفسنا لا نستطيع تصنيفه بشكل آخر هناك ردود كثيرة على تصريحات البابا من اول دير السلطان إلى فلسطين المحتله مرورا بتخوين الأقباط لكن المجال لا يتسع اليها هنا
و انا أقول أن حرمان البابا أشخاص من التناول غير جائز مسيحيا و على فكرة أنا أعرف عشرين أسرة من أبرشية أسيوط ذهبوا إلى القدس هذا العام و الشركة السياحية التى اخذتهم مملوكة لقبطى أسيوطى و قد تم أخذ الحل و البركة من نيافة الأنبا ميخائيل مطران اسيوط و أسد الصعيد
و سلملى على الحرمان .................

[The_Lonley_Wolf]

هاهاهاهاهاهاهاه

3 لا يمكن لكاهن أن يحالل قبطى للذهاب للقدس لأنه بذلك يخالف رئاسته الدينية و كنيستنا كنيسة نظام و ترتيب و ليست فوضى

و قد تم أخذ الحل و البركة من نيافة الأنبا ميخائيل مطران اسيوط و أسد الصعيد

[Gregory]

المشاركة الأصلية بواسطة para`o

و قد تم أخذ الحل و البركة من نيافة الأنبا ميخائيل مطران اسيوط و أسد الصعيد
و سلملى على الحرمان .................

بفرض صحة كلامك أخى para`o
ان قرار حرمان البابا و المجمع المقدس لمن يزور القدس قرار واضح و معلن للجميع
فاذا كان نيافة الآنبا ميخائيل قد أعطى حل ضد قرار قداسة البابا فهو بذلك يخالف قرارا كنسيا ... و هو يعلم ذلك ...

و هنا أتسائل ...
هل يصلى الآنبا ميخائيل أوشية الآباء فى القداس ؟
. . . أذكر يارب أبانا البطريرك البابا شنودة الثالث بابا الأسكندرية و بطريرك الكرازة المرقسية ثبته على كرسيه سنين عديدة و أزمنة سلامية هادئة مديدة . . .

و أتسائل أيضا ...
هل يصلى الآنبا ميخائيل و يقول الحل الآخير قبل التوزيع و الذى فيه
... عبيدك يارب خدام هذا اليوم الشعب و الأكليروس و .... يكونوا محاللين من فم الثالوث الأقدس و ... و من فم أبينا البطريرك قداسة البابا شنودة ...


هل يصلى الآنبا ميخائيل هذه الأجزاء أم أنه قام بألغائها ؟ ؟ ؟