|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
| عرض نتائج التصويت: ما هو الحل الأفضل سياسيا للأقباط؟ | |||
| الاستقلال بدولة قبطية |
   
|
21 | 23.33% |
| التحاور مع الحكومة المصرية من أجل دولة علمانية |
  
|
40 | 44.44% |
| التهجير الجماعي للأقباط |
  
|
20 | 22.22% |
| حل آخر مزيج من هذه الحلول ... سوف اعرضه للمناقشة |
  
|
9 | 10.00% |
| الناخبون: 90. لم تقم بالتصويت على هذا التصويت | |||
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
24-06-2006
|
||||
|
||||
|
تحليل لما سبق
اعزائي
تراوحت الآراء بين مؤيد للحلول الجراحية (الهجرة أو الإستقلال) و معارض لها ومازل الاستفتاء يؤيد الحوار كأكثر الحلول سليمة ... وهذا يتفق مع طبيعة الأقباط المسالمة ... والتي أودت بحياة الكثير منهم ... لأنهم مازلوا يعتقدون أن مسالمة العرب المسلمين المحتلين سوف ينقذهم من نزوات السيف و القتل ... ولكن التاريخ يشهد بالعكس من أيام العاص مرورا بالحاكم بأمر الله مرورا بالقرن العشرين والحادي و العشرين (أحداث الزاوية الحمراء و العديسات و الكشح 1 و الكشح 2 وغيرها ....) الدرس المفروض تعلمه: كونك حمامة مسالمة وديعة لا يمكن أن تمنع الذئب بافتراسك ... فلابد للحمامة المسالمة أن تربي أنياب و مخالب للدفاع عن النفس وقت اللزوم من أيدوا الحوار في المداخلات ...أخونا zazagigi ويفهم ضمنيا مع وجود ضغط اقتصادي من كلام أخونا المفكر الرائع malak2006 من أيدوا الهجرة : الأخوة Christian ، و جوزيف موريس ، و margert من أيدوا الاسقلال بدولة قبطية .. أخونا الحبيب elmafdy ، والمقاتل churchill2 وللرد لي بعض التعلقات السريعة: أولا : أنا مؤيد لفكرة الضغط الاقتصادي وتحول الأقباط لقوة اقتصادية ... فالقوة الاقتصادية هي التي تخلق فيما بعد قوة سياسية ... فلو لم يكن اليهود ذوي قوة اقتصادية ذات شأن نت القرون الأولى لما استطاعوا أن ينشئوا دولة سياسية بحلول عام 1948 م مع إضافة ضغيرة هامة جدا في وجهة نظري ... أن القل السياسي للأقباط لابد أن يكون خارج مصر قبل أن يكون داخلها ... ففي داخل مصر من الممكن أن نمر مرة أخرى بمرحلة تأميم جرئية من النظام -أيا كان- ويفقد الأقباط بجرة قلم كل قوتهم ومن هنا لابد للأقباط أن يكونوا من القوى الاقتصادية في الخارج ومنها يمكنهم أن يحركوا الرأي العام العالمي ومنها أيضا يمكنهم أن ينشئوا فروعا لشركاتهم داخل مصر ولكن وضع البيض في السلة المصرية غير مأمون العواقب ... الحل يبدأ من الخارج ثانيا بالنسبة لحل التهجير : أوروبا الشرقية من الممكن أن تجد لنا مكان ... هذا مجرد اقتراح مطروح للمناقشة أيضا .. الدوافع الأوربية لقبول هجرة الأقباط: 1) إعادة التوزيع السكاني لمجابهة المد الإسلامي (للمحافظة على الأصول المسيحية للتراث الأوربي) 2) الاستفادة من الأقباط كقوة انتاجية واقتصادية (ليس كالاسلام كقوة مدمرة واستهلاكية) 3) تأييد بعض الأحزاب اليمينية لنا والذين بدأوا في الانتشار بين الدول الأوربية خاصة بين تفجيرات لندن. ثالثا: بالنسبة لفكرة الدولة القبطية فيلزمها الكثير من التخطيط أولا لكي تكون حلا أقل دموية ، والذي جعل الحكومة المصرية ... حسب معلوماتي (غير متأكد) .... تسمح للفلسطينين بالدخول والاستقرار في شبة جزيرة سيناء ... فكم بالأولى الأقباط حتى يتخلصوا منهم ويحعلونها اسلامية رابعا: أعتقد أننا لابد أن ندرس أكثر كيف فعلها اليهود و أن نطوع هذه الخبرة التاريخية لمصلحة قضيتنا * مثل قوتهم الاقتصادية العالمية ... ونحن مازالت قوانا الاقتصادية محلية * مثل قوتهم الاعلامية... ونحن اعلامنا القبطي فقير جدا ... فكم من سكان الغرب سمع عن الكشح أو تاريخ الأقباط ، وهذا مع الأسف ينطبق على مسيحي الشرق عموما مثل الأرمن ... فكم في العالم سمع عن مذابح الأتراك للأرمن في فترة الحرب العالمية الأولي والتي تعدت ضحياها المليون ونصف مسيحي ... فغي حيت أن اليهود لا يفكون عن التغني بمذابح هتلر والنازية حتى أن طوب الأرض يعرف عن الهلولوكوست * مثل قوتهم السياسية (المختبئة) : و أنا أتعمد أن أؤكد على كلمة المختبئة ، فالكثير من المحاولات القبطية للدخول في اللعبة السياسية محاولات عنترية ، مثل دخول رامي لكح للبرلمان وخروجه بفضيحة ، أو المحاولات القبطية للدخول في السياسة على المكشوف وانضمامهم لجزب الوفد أيام الملكية ... كلها محاولات صحية للدخول في السياسة بوجه مكشوف ... ولكنها لا تنفع كثيرا ... فالسياسة فن يشمل الخداع و التربيطات و الألاعيب و الضغوط والفضائح (ولهذا وجب فصلها عن الدين) .. وهذا ما أتقنه اليهود ... اللعب في كواليس السياسة غير اللعب في شوارع السياسة ولي عودة بعد المزيد من المداخلات منكم
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)
مسيحيو الشرق لأجل المسيح مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2) آخر تعديل بواسطة Ibrahim Al Copti ، 24-06-2006 الساعة 02:49 PM 
|
|
#2
26-06-2006
|
|||
|
|||
|
اخوتي الافاضل هذا الموضوع حيوي جدا بل ومحور كل عملنا واري ان الحل الثاني لن ياتي الا اذا راينا في الحل الاول والثالث اساس فهي الحلول التي لها اوراق ضغط لان اقباط المهجر هم اصحاب الحركة بحرية حيث ان اقباط الداخل محاصرين بكل مسلم حتي لو كان غفير مزلقان لو تجمع اثنان من الاقباط فان جارهم الذي ياكل ويشرب معهم ينقل كل تصرفاتهم للامن ويزيد فيها شوية كما ان المطالبة بوطن مستقل تجعل بعضهم يفكر جديا في المساواة لكي بيطل رغبة الاستقلال عند البعض اي اننا يجب الن نتحرك علي كل اتجاة وتحية للاخ ابراهيم لهذا الموضوع الهام جدا  آخر تعديل بواسطة الخواجه ، 26-06-2006 الساعة 03:38 AM
|
|
#3
24-03-2007
|
|||
|
|||
سلام ونعمة
بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى
 انا ضد تهجير الاقباط نهائى لانى تهجرهم هيضيع كل حققهم ومصر اصلا مش ليهم ممكن تنظيم دولة قبطية وليس حلول من تفكرهم كما قالو من سنوات نريد دولة قبطية سليمة مستقلة بشريعة قبطية مسيحية مع انى ادعو واصلى ان يمكن عمل كل حلم لكل انسان مسيحى الا انى واثقة ان لا يوجد ولا يفعلو ن اى حلم من حقنا ان نفعلة بس الموضوع جميل والنقاش معكم يا اخواتى اجمل اللة يعوض تعبكم ومحبتكم وكل سنة وانتم طيبين 
|
|
#4
04-12-2007
|
|||
|
|||
|
الدولة القبطية هى الحل للقومية العرقية للقبط :
مقارنة بين "الإنجازات العظيمة" لبريطانيا إبان احتلالها لمصر خلال الفترة ما بين عامي 1882م إلى 1954م، في مقابل همجية الهوية العربية، و " المجرم ". الزعيم أحمد عربي "إن من حق الأقباط في هذا الأيام السوداء من تاريخ مصر أن يشعروا بالندم على تعاونهم مع الإخوان المسلمين أحفاد الغزاة العرب في التخلص مما كان يسمى بالاحتلال البريطاني لمصر تحت شعار الهلال والصليب والدين لله والوطن للجميع، هذان الشعاران خدع بهم الأقباط خاصة بعد أن أضيفت إليهما كلمة براقة وهي الوطنية، في نفس الوقت الذي كان فيه الإخوان المسلمون يسرقون من الأقباط هويتهم المصرية" . واقترح ان توجه رسالة إلى نتنياهو رئيس وزراء إسرائيل القادم ، للتوسط لدى الحكومة المصرية ,لمنح المسيحيين حكمًا ذاتيًا لمدة أربع سنوات، فى سيناء . يتم فيها منح حريات التجمع والنشر، وتدعو إلى إشراف دولي على الحكم الذاتي من قبل حلف "الناتو".   
|
|
#5
04-12-2007
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
أنت ياصديقى HAMOUKAS - تعيش الحلم القبطى دون ان تكون لك ادوات الحلول . من تعتقد انه سيمثل اقباط مصر ليرسل الى نتنياهو (او اى رئيس وزراء أخر لاسرائيل ) هذه الرساله . ومن ادراك ان كان سيلبى هذا النداء . ولاى مصلحه سيفعلها مع الاحاطه بأن أسرائيل تحولت خلال الستين عاما الفائته من دوله دينيه الى دوله علمانيه . وتتوسط اسرائيل لمن ؟ وما أدراك قبول الحكومه المصريه ان تتنازل عن سيناء التى تحتوى على غالبيه مسلمه ربما تتعدى ال97% . وكيف لمصر ان تترك سيناء التى تبيض ذهبا من السياحه ( شرم - دهب - نويبع - طابا - العريس ) . لذلك - فأنك طرحت حلا أكثر صعوبه من حلول استاذنا ابراهيم . وأن كنت أخترت الهجره الجماعيه - فلم أكن أعنى الهجره الى الخارج - بل الى الداخل . الا تعتقدون أن حاله الاستنفار الاسلاميه التى تعيشها مصر قد جاءت لصالح الاقليات ؟ أنا أعتقد ذلك ولدى مبرراتى . أن حاله التشنج الدينى فى مصر يشجع الاقباط على التقوقع . وحالات التقوقع القبطيه ستخلق تجمعات سكنيه للحمايه . بمعنى ان الاقباط سيبدأون فى أختيار تجمعات وأماكن يكون أكثريه ساكنيها من المسيحيين . ولكن يجب ان يكون هناك الوعى قبل انشاء تلك التجمعات فى تحديد الاماكن التى سيتم سكناها . ولولا ارتفاع اسعار العقارات قد جعل من ذلك أمر بغايه الصعوبه . بعد أحداث الزاويه الحمراء وكنت بمرحله الشباب .. ولكننى كنت أفكر كثيرا - ماذا لو حدثت مره أخرى بذات المنطقه التى أقطنها ؟ وهل سأقف مكتوف الايدى ؟ ماذا لو وجدت الغوغاء يلتفون حول منزلى . يحملون المشاعل لاحراقنا أحياء - أو بذبحنا بطريقه ( حلال الله أكبر ). وهنا وقد قررت أن أشترى آلى - ومازلت حتى الان يراودنى للدفاع عن اولادى وزوجتى . ولكننى اتنهد وأقول اللهم ما أخزيك ياشوشو . ولكننى وقتها وقد قررت الزواج - فكرت بأبسط الحلول - ان تكون العماره التى اقطنها كامله يقطنها الاقباط . وذلك حتى آآمن على من فى رقبتى . ولهذا فأن الاحداث الجسام قد تخلق فكرا يشير الى الترابط ويدعمه دون تدخل من الكنيسه ولكنه يأتى فطريا . ولتطبيق نظريتك ياصديقى HAMOUKAS - فأن ذلك يتطلب ان نفعل كما فعلت اسرائيل وهى ان تكون الهجره الى الداخل . فمثلا لو كان أختيارك سيناء . فيجب ان تكون الهجره الى سيناء .  ولكن قبل ذلك يجب دراسه : - ماذا سنفعل فى سيناء ؟ - الحكم الذاتى سلمى ام بالمقاومه ؟ - ما مصير قناه السويس ؟ - ماعلاقات الدوله الوليده بأسرائيل ؟ - وايضا علاقاتها بمصر ؟ - ما مصير الاديره المصريه والاثار القبطيه والمقدسات - هل سيتم تركها ام انه سيتبقى من الاقباط من يعيشون حولها ؟ الاسئله كثيره تطرح ولكن الاجابه قد تكون غايه فى الصعوبه . ------------------ من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــرى آخر تعديل بواسطة عاطف المصرى ، 04-12-2007 الساعة 04:56 PM
|
|
#6
08-12-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
الكونجرس القبطى وقد طالب الكثيرين من عقلاء الاقباط منظماتهم بالتنسيق الاجبارى والحتمى و الاجتماع مع بعضهم لتكوين لجنة تأسيسية لأنتخاب كونجرس قبطى يضم اقباط الداخل والخارج و تكون لديه الصلاحية القانونية والتفويض لأتخاذ قرارات تخص مسار القضية القبطية و التفاوض والاعلام وادارة الازمات والمستجدات الان علينا ان نفكر جديا بتكوين المجلس التشريعى القبطى تحت اى مسمى وباى طريقة نتفق عليها قبل ان نتحدث مع احد بخصوص قضيتنا لكى لا يسمعنا احد سؤالا قانونيا وهو من انتم ومن تمثلون ؟؟ ويضطر المتحدث بالطبع ان يكش ملك ويقدم تنازلات لأنه فعلا لا يمثل الا نفسه ولا يمتلك اى تفويض علينا فورا الايعاز لقادة المنظمات القبطية بالاجتماع والتشاور و تكوين لجنة تأسيسية او لجنة حكماء تعطى الحق ان تختار كل منظمة عدد من اعضائها و ينضم لهم عدد من المستقلين وعدد من اقباط الداخل لتكوين مجلس يفوض باجندة معينة و تفويض محدد وعدد سنوات محدد ويحاسب بمنتصف ونهاية مدته على انجازاته لتصحيح مسارها وتعديلها حسب ظروف القضية -- اننى ادعو هنا لأندماج المنظمات الى الحد الادنى من الاتفاق والتنسيق ووحدة الاتجاه . بدون مجلس قبطى يمثل الاقباط ستنتهى قضيتنا القبطية على يد محمد نبيل بباوى ومحمد ميلاد حنا ومحمد جمال اسعد وباقى جوقة شيوخ الغفلة الذين سيفاوضون محمد نبيل بباوى ومحمد ميلاد حنا ومحمد جمال اسعد لحل مشاكل شادية وبهية واندرو وماريو و هانى صاروفيم و المقبوض عليهم من مسيحيى منظماتنا و محاميها وملايين من اقباط الداخل الذين تحت حصار حرب التجويع والاسلمة والاغتصاب الوهابية الاخوانية وهذا هزل لا نرضاه لانفسنا اما ان يمثلنا مجلس منتخب من الاقباط الحقيقيين نكونه باقرب فرصة وبأسهل طريقة عملية ممكنة او سيتحدث عنا جيش من المحمدات اليهوذات الذين افرختهم قيادة الدولة الوهابية بمفارخها بالالاف وراينا طلائعهم بمسطبة مسخ المواطنة الاخير .
|
|
#7
08-12-2007
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
ولكن .. التطبيق .. من واين وكيف ومتى ؟؟؟؟؟ من سيجلس اولا مع من ؟ ومن سيواجه الحكومه ( ويحط نفسه فى بوز المدفع ) بوصفه متحدثا بأسم المسيحيين .. وهل هذا المجلس سيكون خاضعا للكنيسه الارثوزكسيه أم الكاثوليكيه ام البروستانتيه ؟ وأخيرا انا اتمنى ان أرى نواه لهذا الكونجرس وان كنت اتمنى منك تعديل أسمه حتى لانتهم بالعماله لدوله اجنبيه . ولنسميه مجلس حكماء الاقباط مثلا .. او ما شابه . ولكنك لم ترد على أسئلتى التى طرحتها عن سبب اختيارك لسيناء وكيفيه المعالجه مع الجانب الاسرائيلى ! sorry -------------------- من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصـــــــــرى
|
|
#8
08-12-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
اولا : احب ان اوضح امر مهم وهو امنيتى ان تعود مصر للفترة الليبرالية الحرة دولة علمانية يقف فيها المسلم بجانب المسيحى يعترف بمصريته ويفخر باجداده اصحاب اعظم حضارة فى عمق التاريخ ولكن من خلال تجاربى الشخصية وهو ان المسلم يتمسكن لحد مايتمكن والدليل على كلامى حسنى مبارك نفسه الذى يلحس تراب امريكا ويستقوى بالغرب على الشعب المصرى , اما المسلم العلمانى فهو فى الاساس ارتد عن الاسلام واصبح ملحد هولاء المسلمون العلمانيون قلة قليلة جدا ويعانوا اشد الاضطهاد مثل الاقباط وانا شخصيا ارحب بهم فى الدولة القبطية المستقلة فلا مانع من ان تكون الدولة القبطية لجميع الاطياف طالما يؤمنوا بالعلمانية تابع : بقية المداخلة
|
|
#9
08-12-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
مؤتمر واشنطون جمع كل المنظمات القبطية لهدف واحد : رفع الاضطهاد عن الاقباط جميع المنظمات القبطية تعمل عمل سياسى وليس للكنيسة اى دخل ++ المنظمات القبطية الان تحارب من اجل علمانية مصر , ولم تصل بعد الى نقطة الالم للاقتناع بفصل الدولة القبطية . ++ يا عزيزى - مايكل منير- شغال رايح جاى من اجل التفاوض للوصول لحل يرضى جميع الاطراف وتسالنى " من سيجلس اولا مع من " إقتباس:
وعن تحولى المفاجئ من الهجوم على اليهود الى الدفاع عن الكيان الصهيونى لدرجة ان اب اعترافى اكد لى ان وجود دولة اسرائيل هى خطة ايلوهيم لخلاص الانسان وبالذات تحقيق وعوده الذى كنت انكره فى وقت جهلى بالكتاب المقدس وسيناء اصلا دولة بلا سيادة او قانون منزوعة السلاح تحت امر ثلاث دول وهى كندا وامريكا واسرائيل ...الاتفاقيات الدولية تحت امر قوات متعددة الجنسيات يعنى محتلة بصريح العبارة اليس بالاولى ان تكون الجارة لدولة اسرائيل شعب يؤمن بعودة الحق متحضر لا يستعمل الارهاب وتهريب السلاح للفصائل الفلسطينية لضرب اسرائيل شعب سيناء اصلا خائن والجيش الاسرائيلى هدد مبارك صراحة ان لم يتدخل لوقف تهريب السلاح . سيشن هجوم على الحدود ويقوم بتوجيه ضربة وقائية رادعة (ملحوظة بسيطة : التلفزيون المصرى وهو يذيع على الهواء مؤتمر الصحفى بين مبارك واولمرت , توجه صحفى اسرائيلى بسؤال للرئيس مبارك عن مسئوليته عن تهريب السلاح .وكان موقف مضحك واول مرة اشوف الريس فى نص هدومه ومش عرف يرد وخلاص كان نفسه الارض تبلعه من فضايحه على التلفزيون المصرى الحكومى واعترف بلسانه القبض على جماعات ارهابية على الحدود تقوم يتهريب مئات الاطنان والمصيبة الكبرى انه وقع بلسانه واعترف ان اولا مساعدة الجيش الاسرائيلى لن يستطيع وقف تهريب السلاح ) اليس من حق الاقباط ان يعيشوا جنب الى جنب بجار الشعب الاسرائيلى وترك المسلمون احفاد القرة والخنازر وننعم نحن بدولتنا ونتركهم لبول بعيرهم ورضاعة الكبير , فدولة لا يضطهد فيها القبطى بسبب دينه و وبسبب عرقه حتى لو كانت على ارض سيناء فقط لا غير افضل من ان يعيش الاقباط فى ديار ذلهم تمت آخر تعديل بواسطة HAMOUKAS ، 08-12-2007 الساعة 03:18 PM
|
|
#10
13-12-2007
|
|||
|
|||
|
[QUOTE=عاطف المصرى;254231]كلام جميل .. وكلام معقول
وأخيرا انا اتمنى ان أرى نواه لهذا الكونجرس وان كنت اتمنى منك تعديل أسمه حتى لانتهم بالعماله لدوله اجنبيه . ولنسميه مجلس حكماء الاقباط مثلا .. او ما شابه . ! sorry -------------------- اذ كان الاسم يزعلك مفيش مشكلة نختار اسم اخر مثلا : + هيئه الاتحاد القبطي العالمي + البرلمــــــــــان القبطى المصرى أمـــل قبطى يمكن تحقيقة تنظيم دولي هدفه , الاتحاد الجديد سوف يضم في عضويته عدة منظمات: منها منظمة أقباط الولايات المتحدة التي يترأسها مايكل منير. والهيئة القبطية الأمريكية بقيادة ميلاد إسكندر. ومنظمة مسيحيي الشرق الأوسط برئاسة نادر فوزي. والهيئة القبطية الكندية برئاسة سليم نجيب. ومنظمة الأقباط متحدون بقيادة عدلي أبادير. وأقباط المملكة المتحدة. والتجمع القبطي الأمريكي بزعامة كميل حليم. والأقباط الأحرار. والأقباط متحدون ببريطانيا. وصوت المسيحي الحر. والاتحاد القبطي الأمريكي برئاسة موريس صادق. والهيئة القبطية الأوربية. والكتيبة الطيبية ومقرها كنسية السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل بالقاهرة. والهيئة القبطية بكاليفورنيا. والهيئة القبطية الأسترالية القانونية المنتخبة. والهيئة القبطية الأسترالية. والمجلس المركزي لأقباط ألمانيا. وهيئة أقباط فرنسا. والهيئة القبطية الأوربية. ومركز الكلمة بالقاهرة. والاتحاد المصري لحقوق الإنسان بالقاهرة" تابع : بقية المداخلة
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الشجري
