البابا يأخذ على الإسلام عدم إدانة العنف بشدة وانقطاع المشيئة عن العقل - مدموج

[AleXawy]

اتهام "صقور الفاتيكان" باعداد خطاب "الإساءة" للإسلام
استمرارموجة الغضب "الإسلامية"على تصريحات البابا رغم "آسفه"

تواصلت السبت 16-9-2006 ردود الفعل المنددة بتصريحات البابا بشان الاسلام في العالم الإسلامي حتى بعد ان اعلن سكرتير دولة الفاتيكان اسف البابا بنديكتوس السادس عشر.

وقال القيادي في جماعة الاخوان في مصر عبد المنعم ابو الفتوح "لم يصدر اعتذار وسكرتير دولة الفاتيكان قال ان البابا ياسف لانه اسئ فهم تصريحاته في حين انه ليس هناك اي سوء فهم وهذا تضليل فتصريحاته تضمنت اساءة واضحة وصريحة لاكثر من مليار مسلم". وتابع "لقد ارتكب البابا خطأ وعليه ان يعترف بخطأه ويعتذر".

واعلن سكرتير دولة الفاتيكان الجديد تارتشيتسيو برتوني في وقت سابق اليوم السبت ان البابا بنديكتوس السادس عشر "آسف للغاية لكون بعض مقاطع خطابه بدت مهينة لمشاعر المؤمنين المسلمين".

من جانبه اعتبر الامين العام لجبهة العمل الاسلامي, الذراع السياسية للاخوان المسلمين في الاردن, زكي بني ارشيد ان "الاعتذار هو خطوة في الاتجاه الصحيح لكنها غير كافية, نحتاج الى تطمينات اخرى". وشدد على انه "لابد من رسائل تطمينية اخرى
مرافقة للاعتذار".

وكان البابا بنديكتوس السادس عشر ادلى خلال محاضرة القاها الثلاثاء في المانيا, بتصريحات حول الاسلام والجهاد تحدث فيها عن علاقة بين الاسلام والعنف واثارت موجة استنكار وغضب شديدين في العالم الاسلامي.

وقد استدعى المغرب اليوم سفيره في الفاتيكان للتشاور. واوضحت الخارجية المغربية انه تم استدعاء علي عاشور للتشاور ابتداء من 17 ايلول/سبتمبر "بتعليمات سامية" من العاهل المغربي الملك محمد السادس.

وجاء في البيان ان هذه الخطوة تقررت "عقب التصريحات المسيئة للاسلام والمسلمين التي ادلى بها البابا بنديكتوس السادس عشر في 12 ايلول/سبتمبر بجامعة راتيسبون بالمانيا".

وكان شيوخ في الازهر, الذي يعتبر من أكبر الهئيات الدينية في العالم الإسلامي, استنكروا اليوم السبت بشدة تصريحات البابا بنديكتوس السادس عشر واتهموه بانه "يجهل الاسلام". وقال شيخ الازهر محمد سيد طنطاوي ان "هذه التصريحات تنم عن جهل واضح بالاسلام". واضاف ان تصريحات الحبر الاعظم "تنسب الى الاسلام ما ليس فيه ولا تسهم على نحو بناء في تعزيز الحوار بين اديان العالم وحضاراته وثقافاته".

سعود الفيصل يعرب عن استياء بلاده

وفي السعودية, ندد مفتي عام البلاد الشيخ عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ اليوم السبت بتصريحات البابا بنديكتوس السادس عشر, مؤكدا ان مثل هذه التصريحات "كذب" ويمكن ان تسمم العلاقة بين الديانتين. وقال في تصريحات لصحيفة "الرياض" السعودية اليوم تعليقا على تصريحات البابا بشأن علاقة الاسلام بالعنف "هذا كله كذب. فالاسلام بعيد عن الارهاب".

واضاف ان "ديننا الاسلامي دين سماحة لا يرضى العنف والارهاب (..) الاسلام بعيد عن الارهاب ولم ينتشر الا بقناعة من الشعوب الذين تبصروا ورأوا خير الاسلام وعدالته وحسن نظمه".

كما بعث وزير الخارجية السعودي الامير سعود الفيصل رسالة الى وزير خارجية الفاتيكان تعرب فيها السعودية عن "استيائها والمها لما تحدث به البابا" مطالبة بتوضيح لموقف الفاتيكان.

وكانت الامانة العامة لمجلس التعاون الخليجي اكدت مساء امس الجمعة ان "عملية الاقتباس الانتقائي الاحادي الجانب التي وردت في حديث بابا الفاتيكان تعبر عن عدم وعي واقتناع ولذا فان مجرد التوضيح الصادر عن الفاتيكان لا يكفي وانها تدعو الى
صدور اعتذار واضح وصريح من قداسته مباشرة على ما صدر منه في محاضرته من مغالطات مسيئة وتطاول على الاسلام والنبي الكريم محمد".

وفي الكويت استدعت وزارة الخارجية اليوم السبت القائم باعمال سفارة الفاتيكان للتعبير عن استياء الكويت "مما ورد في المحاضرة التي القاها البابا وتعرض فيها بالاساءة الى الدين الاسلامي الحنيف" وطالبت بايضاح لهذه المحاضرة، ودعا نائب اسلامي الحكومة الى ان تتوقف عن منح تصاريح لبناء كنائس.


تابع

[AleXawy]

هجمات على الكنائس

وفي الاراضي الفلسطينية تسببت تصريحات البابا في هجمات على كنائس. ففي نابلس (شمال الضفة الغربية) القيت قذائف حارقة اليوم السبت على كنيستين من دون ان تسفر عن ضحايا او اضرار قبل ان يقتحم رجال مسلحون كنيسة ثالثة لم يكن بها احد واطلقوا النار داخلها.

كما اطلق مسلحون النار على اقدم كنيسة ارثوذكسية في غزة بعد ان القيت عليها الجمعة اربع عبوات ناسفة سقطت على سورها الخارجي.

وفي العراق هدد تنظيم " جيش المجاهدين" المسلح في بيان نشر على الانترنت اليوم السبت باستهداف روما والفاتيكان ردا على اقوال البابا بنديكتوس السادس عشر حول الاسلام والجهاد.

وجاء في البيان الصادر عن الهيئة الشرعية لجيش المجاهدين "قسما برب الكون ان صليبهم في قلب روما لا نشك سيسحق, روما سيفتحها جنود محمد"، كما انفجرت قنبلة امام كنيسة في البصرة, جنوب بغداد, ملحقة اضرارا طفيفة ببابها.

وفي ايران طلبت الحكومة اليوم من البابا "تصحيح" تصريحاته معتبرة انها "خطأ جسيم"، ونقلت وكالة الانباء الايرانية الرسمية اليوم السبت عن المتحدث باسم الخارجية الايرانية محمد علي حسيني قوله ان تصريحات البابا حول الاسلام والجهاد تشكل "تفسيرا سياسيا لديانة الهية ونحن ندينها".

أما في اندونيسيا, اكبر دولة اسلامية من حيث عدد السكان, فقد اعرب مسؤولون اسلاميون عن اسفهم لتصريحات البابا داعين في الوقت نفسه الى عدم تأجيج الاجواء بين مختلف الاديان.

كما طالب رئيس الوزراء الماليزي عبد الله احمد بدوي البابا تقديم اعتذارات. وقال رئيس وزراء ماليزيا التي تتولى رئاسة منظمة المؤتمر الاسلامي "على البابا عدم الاستخفاف بالفضيحة التي اثارها"، وطالبت ايضا حركة طالبان اليوم البابا باعتذارات معتبرة ان تصريحاته تندرج في اطار منطق "صليبي للغرب ضد الاسلام".

وفي الصومال دعا رجل دين مقرب من حركة المحاكم الشرعية في مقديشو المسلمين الى "الانتقام" من البابا, مضيفا ان كل شخص يسيء الى النبي محمد "يجب ان يقتل".

من جانبهم حرص مسيحيو الشرق الاوسط الذين يخشون من ان يدفعوا ثمن مواجهة محتملة بين الفاتيكان والعالم الاسلامي, على اتخاذ موقف متميز عن البابا. واكدت الكنيسة القبطية المصرية التي يشكل اتباعها اكبر طائفة مسيحية في المنطقة (ما بين 4 و7 ملايين مصري) "رفضها الكامل لاي مساس بالاسلام واي اساءة لرموزه"، كما دانت رابطة الكنائس المسيحية في الكويت اليوم السبت "الاساءة الى الاديان" مؤكدة "سماحة الاسلام ومحبة اخوته المسلمين".

وفي بيروت حذرت صحيفة "لوريان لوجور" من ان تصريحات البابا قد "تضع مسيحيي الشرق في وضع حرج وهم الذين يحرصون على انتمائهم العربي وعلى خصوصيتهم الثقافية والروحية".

"صقور الفاتيكان" أعدو الخطاب

في الوقت نفسه ، قالت مصادر إيطالية أن من أسمتهم بصقور الفاتيكان وعلى رأسهم الكاردينال الألماني فالتر كاسبير هم من أعدوا الخطاب الذي ألقاه البابا بالجامعة الألمانية من أجل إقناع الكاثوليكيين والعالم المسيحي بأن جمهورية الفاتيكان تعيش نفس الهموم التي يعيشها المسيحيون عبر العالم وأن موقفها من الإسلام واضح ومخالف للبابا الراحل يوحنا بولس الثاني، بحسب ما ذكرته صحيفة "الوطن" السعودية في تقريرلمراسلها من روما عبدالمجيد السباوي اليوم السبت

وتحدثت الصحيفة نقلا عن مصادرها أن الفاتيكان تعيش أزمة حقيقية متمخضة عن وجود تيارين متنافرين داخل أروقة حكومتها، الأول يوصف بحاملي غصن الزيتون والثاني بالصقور. وأكدت المصادر أن التيار الأول الذي أسسه البابا الراحل يوحنا بولس الثاني يحاول دائما تفادي مواجهات مع الديانات الأخرى مع تبنيه مبادرات تهدف إلى خلق حوار معها خصوصا الإسلام منها.

وتشير المصادر نفسها أن الكاردينالات من حاملي غصن الزيتون يرون أن فلسفة يوحنا بولس الثاني قادرة على نشر المسيحية الكاثوليكية بشكل أوسع وأسرع بالاعتماد على كسب تعاطف المؤمنين بها.

أما التيار الثاني والمعروف بالصقور - بحسب المصادر- ، فيرى عكس ذلك ويعتبر أن تبني مواقف وآراء واضحة تجاه الديانات الأخرى وما يحدث في العالم للدفاع عن المسيحيين، هو أمر سيساعد على نشر وتقوية الهوية المسيحية في العالم وسيمكن من التصدي للإسلام الذي يعتبرونه خطرا على الكاثوليكيين وعلى الغربيين بحسب تعبير الصحيفة.

[AleXawy]

الاخوان المسلمون: توضيح البابا ليس اعتذارا

اعتبر القيادي في جماعة الاخوان المسلمين في مصر عبد المنعم أبو الفتوح اليوم أن توضيح وزير خارجية الفاتيكان لتصريحات البابا بنديكتوس السادس عشر "لا يعتبر اعتذارا" من البابا للمسلمين. واعلن سكرتير دولة الفاتيكان الجديد تارسيسيو برتوني اليوم السبت ان البابا بنديكتوس السادس عشر "آسف للغاية لكون بعض مقاطع خطابه بدت مسيئة لمشاعر المؤمنين المسلمين".

واعتبر ابو الفتوح في تصريح انه "لم يصدر اعتذار وسكرتير دولة الفاتيكان قال ان البابا ياسف لانه اسئ فهم تصريحاته في حين انه ليس هناك اي سوء فهم وتصريحاته تضمنت اساءة واضحة وصريحة لاكثر من مليار مسلم". وتابع "لقد ارتكب البابا خطأ وعليه ان يعترف بخطأه ويعتذر".

الكنيسة القبطية ترفض تصريحات البابا

اكدت الكنيسة الارثوذكسية القبطية المصرية رفضها لتصريحات بابا الفاتيكان بنديكتوس السادس عشر ولاي مساس "برموز الاسلام". وقال الانبا مرقس المتحدث الرسمي باسم البطريركية المرقسية في تصريحات نشرتها اليوم السبت صحيفة الوفد المعارضة، ان الكنيسة "ترفض تماما تصريحات بابا الفاتيكان".

واضاف "ان الديانة المسيحية تامرنا بحب الاخر مهما كانت عقيدته وكما انني احب من يمتدح السيد المسيح ينبغي ان نحترم نبي الاسلام ومن يتبعونه ولا يجوز ان تمس مشاعر الاخرين". وتابع "اننا نرفض الاساءة لنبي الاسلام وصحابته ونرفض تماما المساس بالرموز الاسلامية".

ويشكل اتباع الكنيسة القبطية التي يتراسها البابا شنودا الثالث اكبر طائفة مسيحية في الشرق الاوسط (ما بين 4 ملايين و7 ملايين مصري وفقا للتقديرات المختلفة). ووقعت خلال السنوات الاخيرة مواجهات طائفية بين المسلمين والاقباط في مناطق عدة في مصر. وباتخاذها موقفا متميزا عن الفاتيكان، فان الكنيسة القبطية تهدئ المخاوف من انعكاسات سلبية لتصريحات بابا الفاتيكان على العلاقات بين المسلمين والاقباط في مصر.

اسلاميو الاردن يعتبرون اعتذار البابا "خطوة في الاتجاه الصحيح لكن غير كافية"

من جهة ثانية اعتبر الامين العام لجبهة العمل الاسلامي، الذراع السياسية للاخوان المسلمين في الاردن، زكي بني ارشيد اليوم السبت ان اعراب البابا بنديكتوس السادس عشر عن اسفه عن تصريحات اعتبرت "مهينة" للاسلام هو "خطوة في الاتجاه الصحيح" الا انها "غير كافية". وقال بني ارشيد ان "الاعتذار هو خطوة في الاتجاه الصحيح لكنها غير كافية، نحتاج الى تطمينات اخرى". وشدد على انه "لابد من رسائل تطمينية اخرى مرافقة للاعتذار".

واضاف بني ارشيد "نود تاكيد اننا نعتبر ان الاعتذار الواضح الصريح ربما يكون كافيا في حال كانت التصريحات مجرد زلة لسان، و نتمنى الا يكون ذلك التصريح تعبيرا عن الموقف الحقيقي للبابا او للكنيسة الكاثوليكية". وشدد بني ارشيد على ان "المشكلة كبيرة جدا" اذا كان الامر كذلك و"لا يمكن معالجتها باعتذار بمعنى انه لابد ان يرافق الاعتذار اعلان تصريح اخر بان الكنيسة الكاثوليكية ليست مع الاساءة الى المشاعر المقدسة والاديان الاخرى وليست مع صراع الحضارات". واكد انه "ليس هناك مصلحة لا للعالم الغربي المسيحي ولا للمسلمين ان يكون بينهم صراع مبني على العقائد والاديان والايديولوجيا".

وكان الاردن اعتبر الجمعة تصريحات البابا "مسيئة للغاية ومرفوضة" وطالب الفاتيكان "بتحديد موقفه من هذه التصريحات وبشكل فوري". ونقلت وكالة الانباء الاردنية الرسمية (بترا) عن وزير الاوقاف والشؤون الاسلامية الاردني عبد الفتاح صلاح قوله "نعتقد ان هذه التصريحات تعتبر مسيئة للغاية ومرفوضة". وطالبت الصحف الاردنية اليوم البابا بالاعتذار عن تصريحاته "غير المسبوقة" حول الاسلام معتبرة ان ذلك هو "الاجراء الوحيد الذي يمكن ان يلغي الاسباب الجوهرية لهذا الغضب الاسلامي المشتعل".

وكان البابا قد انتقد ضمنا في محاضرة القاها الثلاثاء خلال زيارته المانيا علاقة الاسلام بالعنف و"الجهاد" خصوصا. واعلن سكرتير دولة الفاتيكان الجديد تارتشيتسيو برتوني اليوم السبت ان البابا "آسف للغاية لكون بعض مقاطع خطابه بدت مهينة لمشاعر المؤمنين المسلمين".

مجموعة مسلحة في العراق تهدد باستهداف روما والفاتيكان ردا على البابا

هدد تنظيم " جيش المجاهدين" المسلح في العراق في بيان نشر على الانترنت اليوم باستهداف روما والفاتيكان ردا على اقوال البابا بنديكتوس السادس عشر حول الاسلام والجهاد. وجاء في البيان الصادر عن الهيئة الشرعية لجيش المجاهدين "قسما برب الكون ان صليبهم في قلب روما لا نشك سيسحق، روما سيفتحها جنود محمد (...) ويشهدوا فتكا بفاتيكانهم، يبكيه باباهم ويبكي البطرق".

وكان البابا بنديكتوس السادس عشر القى كلمة الثلاثاء خلال زيارته الى المانيا تناول فيها الاسلام والجهاد ملمحا الى وجود علاقة بين الاسلام والعنف ما اثار مشاعر الاستياء في العالم الاسلامي. وتابع بيان التنظيم "لم نفاجأ بتصريحات البابا (...) فالنصرانية المتصهينة والصليبية الحاقدة لهي الخنجر المسموم (...) الموجه ضد المسلمين (...). فما عرفنا منهم الا المعاداة لنا والموالاة لاعدائنا بوقوفهم خلف اليهود في فلسطين".

ونشر التنظيم ايضا على الشبكة ستة افلام تصور عمليات عسكرية ضد اهداف عسكرية اميركية في العراق "مهداة الى *** الصليبيين (البابا) كرد على اقواله". وجاء في بيان التنظيم ايضا "استعدوا للاسوأ" (...) فلن تهنأ لنا عين ولن يهدأ لنا بال حتى ندك عروشكم ونكسر صلبانكم في عقر داركم". ونشر هذا البيان الذي لم يتم التاكد من صحته قبل ان يعبر البابا عن "اسفه الشديد لكون بعض مقاطع خطابه بدت مهينة لمشاعر المؤمنين المسلمين".

وظهر جيش المجاهدين للمرة الاولى في شباط/فبراير 2005 في قضية خطف صحافيين اندونيسيين اطلق سراحهما في العراق بعد اسبوع. وفي كانون الثاني/يناير 2006 دعا جيش المجاهدين مناصريه الى ضرب كل هدف ظاهر في الدنمارك والنروج "للانتقام من الاهانة" التي الحقها نشر الرسوم الكاركاتورية في صحف البلدين واثارت في حينه غضب العالم الاسلامي.

مسلمو بريطانيا يعتبرون توضيح الفاتيكان خطوة اولى على الطريق الصحيح

اعتبر مجلس مسلمي بريطانيا، اكبر منظمة اسلامية في البلاد ان توضيح الفاتيكان اليوم لمعاني محاضرة البابا التي تطرق فيها الى الجهاد والاسلام واثارت غضب العالم الاسلامي "خطوة اولى" على الطريق الصحيح. وقالت المنظمة ان البابا قام "بخطوة اولى على الطريق الصحيح" من خلال "الاعتراف بالاذى الذي تسبب به"، بيد انها اشارت الى انها غير متاكدة من ان ما قام به البابا كاف "ليعتبر بمثابة اعتذار".

ونقل موقع هيئة الاذاعة البريطانية "بي بي سي" على الانترنت عن المجلس قوله "كان ليكون من الافضل لو قال البابا ان وجهة نظر الامبراطور (البيزنطي) لا تتوافق مطلقا مع وجهة نظره. لا يزال هناك خوف من الا يكون تراجع نهائيا عن وجهة نظره". بيد ان رد فعل منظمة اسلامية اخرى هي الجمعية الاسلامية في بريطانيا كان اكثر ايجابية من بيان المجلس اذ رات ان البابا كان "نبيلا بعمق" من خلال الاعتراف "بخطأه"، وفق الناطق باسمها اجمل مسرور

http://www.elaph.com/ElaphWeb/Politi...6/9/177255.htm

[AleXawy]

روابط ذات صلة بالموضوع :

بيندكتس يعرب عن اسفه للاساءة لمشاعر المسلمين
http://www.elaph.com/ElaphWeb/Politi...6/9/177248.htm

السعودية تضع ثقلها الروحي في مواجهة البابا
http://www.elaph.com/ElaphWeb/Politi...6/9/177262.htm

الكويت تحتج رسميا على تصريحات البابا
http://www.elaph.com/ElaphWeb/Politi...6/9/177275.htm

مزاعم البابا بنديكت عن الإسلام!
http://www.elaph.com/ElaphWeb/AsdaEl...6/9/177199.htm

لابد من احترام مشاعر المسلمين والمسيحين ايضا
http://www.elaph.com/ElaphWeb/AsdaEl...6/9/177301.htm

[AleXawy]

ألم نخطئ نحن ضد المسيحيين ايضا؟

هاج العالم الاسلامي وماج بعد تصريحات بابا الفاتيكان الأخيرة.
المسلمون اليوم باتوا يتصيدون زلات لسان هنا وهناك لا لشيء سوى اثارة لفت الانتباه لهم، ليس حبا في الله ولا الرسول. فلا الرسول عليه السلام ينتظر ان ندافع عنه، ولا كلمات البابا ما سيهدد الاسلام او يغير من مكانة النبي الكريم في نفوسنا.
بالتأكيد اخطأ بابا الفاتيكان، لكن هل هو وحده من اخطأ بتصريحاته ضد الاسلام والمسلمين؟
اقول لا..
نحن نخطئ كل يوم اكثر منه بألف مرة.
في كل خطبة جمعة نلعن أبو أبو المسيحيين، وأسلاف اسلاف اليهود.
في كل خطبة جمعة ندعو ان يدمرهم الله ويرمل نسائهم وييتم اطفالهم.
في كل مدرسة نعلم طلابنا ان المسيحيين نجس ومن أهل النار.
في كل بيت نعلم ابنائنا انهم عدونا الأول فإما نقتلهم او يقتلونا.
نحن نحرم حتى الترحم على موتاهم ولو كانوا اهل صلاح وافادوا البشرية، اذ كيف نترحم على كافر؟
نعم.. اخطأ بابا الفاتيكان.
لكننا مثله نخطئ واكثر.
مفتي الازهر، مفتي فلسطين، رجال الدين في السعودية والعالم الاسلامي ككل، أين هم من سماحة الاسلام الذي حث على فعل الخير وعدم ايذاء أهل الذمة ولو باللسان؟
لماذا بقوا صامتين على ما نقول نحن عن المسيحيين وتحركوا يوم تحدث بابا الفاتيكان عن شخص الرسول الكريم؟
نحن نكرر ما حدث يوم نشرت الرسوم الكاريكاتورية في الدنمارك..
نعالج الخطأ بالخطأ.
يوم نشرت الرسوم أقمنا الدنيا وما اقعدناها، حين انه كان يمكن معالجة الأمر بحكمة وروية. كنا بذلك سنكسب تعاطف العالم معنا. لكن ان تصبح تصرفاتنا رعناء، فلن نكسب تعاطف أحد.
لا تقولوا ان التعدي على الرسول عليه السلام اعظم من التعدي على المسيحيين باللفظ والسب، فالأمر لا يختلف كثيرا، اذ أن التعدي على دين سماوي لا يقل خطورة عن التعدي على الرسول الكريم.
نعم اخطأ بابا الفاتيكان، لكن المتحدث باسم الفاتيكان تحدث من فوره في شبه اعتذار للمسلمين، قائلا ان ما قصده البابا حرف عن معناه الحقيقي.
حتى ولو كان هذا التعليق اعتذارا هشا من الفاتيكان ومتحدثه الرسمي، فانه يبقى على الاقل نوع من الاعتذار عن الخطأ أو فالنقل انه ادراك لعمق الخطأ في اسوء الاحوال.
لكني لم اسمع يوما من مفت اسلامي، او أحد شيوخنا، ان سب المسيحيين وشتمهم والدعاء عليهم هو امر لا يجوز، ويتعارض مع سماحة الاسلام. لم اسمع شيخا واحدا يقول ان هذا العمل خاطئ، ومن الاولى غرس المحبة في نفوس ابنائنا وطلابنا.
نعم.. اخطأ البابا
اخطأ كثيرا..
لكننا اخطأنا مثله، وما نزال نخطئ مثله كل جمعة، بل كل يوم.

http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphW...6/9/177217.htm

[churchill2]

اعتقد ان الشيطان سيحاول بكل قوتة ان يضغط علي البابا بندكت حتي لا يكرر تصريحاتة هذة .لأن اضافة صلوات مليار كاثوليكي حول العالم-والبابا بندكت قادر علي جمعها - مع صلوات 15مليون قبطي ارثوذكسي حول العالم ضد الأسلام ,كفيلة بتقييدة-الشيطان- لأنة هو الرئيس الأعلي للعقيدة الأسلامية

لذلك اعتقد ان البابا يتعرض لأختبار حقيقي لأيمانة
وحقيقة اتمني ان يثبت علية كما ثبت القديس الأنبا اثناسيوس
ولكن الأنبا اثناسيوس دفع ثمن ثباتة 40 عاما بعيدا عن كرسة ولكنة كان "ضد العالم "
فهل يقدر ان يكون البابا بندكت ضد العالم

[moorad]

ما انتو يا اخى كل يوم تغلطو فالعقيدة المسيحية وفالكتاب المقدس مفجرناش الجوامع ليه موش خوف صدقنى بس ديننا يمنعنا وهو ده اللى انتو موش قادرين تفهموه وببتقولو علينا جبناء بس العكس هو الصحيح احنا الاقوياء واحنا اللى بنسامح انتو اللى بتعملوه ده هو منتهى الضعف

[the ghost]

وبقولواالإسلام دين السلام والتسامح والعقل ......................
****************
لكم يوم اسود يا مسلمين....

[jaki man]

ماذا تنتظرون من اناس عقيدتهم الاساسية لغة السيف
هل تنتظرون المحبة من الذين لايعرفون كلمة المحبة
هم لا يعترفون الا بانفسهم ولا وجود للاخر معهـــــم
اين هم من السلام وهم فى الاساس دعاة الحــــــــرب
اين هم من الحوار الهادىء ولغة الحوار عندهم هى الدم
اين هم من المناقشة وعندهم لاتجـــادل ولا تـــنـــــاقش

للاسف يا جماعه انتوا مش عارفين المسلم بيحب دينه ورسوله أد ايه
ولو ان وجهه نظركم للاسلام انه دين ارهاب ولا تعترفون به اصلا
او المسلمين شويه همج وبس

انا مثلا لو غلط فى واحد زى مايكل منير بلاش اقول البابا او اى قسيس
راح تقوم الدنيا على العبد لله ويطردونى من المنتدى
مع ملاحظه انى فرد عادى غلط فى انسان
فما بالك بواحد زى البابا يعتبر راجل مقدس لكم غلط فى دين باكمله
ايه يكون رد الفعل؟

يلا انا نتظر الشتيمه محمد كذا وعمل كذا والمسلمين ولاد كذا ودينهم مبنى على كذا وكذ

[besoo]

المشاركة الأصلية بواسطة BIANCO

كما هو متوقع من شعوب عقولها مغيبة وغير قادرة على الحوار المتحضر.


تعرض ثلاث كنائس لهجمات في نابلس ردا على كلام الباباا

ذكرت مصادر امنية فلسطينية ان زجاجتي مولوتوف القيتا صباح اليوم السبت على كنيستين في نابلس شمال الضفة الغربية من دون ان يتسبب الامر بضحايا او اضرار، فيما فتح مسلحون النار على كنيسة ثالثة خالية من المصلين. والقيت الزجاجتان الحارقتان قبل الظهر على كنيستين انجيلية وارثوذكسية. واقتحم مسلحون بعد الظهر كنيسة كاثوليكية في حي الرافدية بعد ان اضرموا النار ببوابتها. واوضح مسؤولون في اجهزة الامن الفلسطينية انهم اطلقوا النار داخل الكنيسة التي كانت خالية عند وقوع الحادث، من دون ان يسفر الهجوم عن اضرار. وذكر شهود ان المسلحين توجهوا بعد ذلك الى احدى الكنيستين اللتين استهدفتا قبل الظهر لالقاء زجاجات حارقة عليها مجددا. ولم تتبن اي جهة هذه الهجمات. وكانت قنبلة يدوية وثلاث عبوات ناسفة القيت الجمعة على جدار اقدم كنيسة للروم الارثوذكس في غزة من دون ان يسجل سقوط ضحايا، اثر تصريحات البابا بنديكتوس السادس عشر حول الاسلام. وكان البابا بنديكتوس السادس عشر القى كلمة الثلاثاء خلال زيارته الى المانيا تناول فيها الاسلام والجهاد من خلال طرح مسألة العلاقة بين الدين والعنف، ما اثار موجة تنديد في العالم الاسلامي الذي طالبه بالاعتذار.(اف ب

http://www.rezgar.com/news/s.news.asp?nid=60741

هو البابا قال اية ؟؟؟؟؟؟؟
اى حد يقولنا

[besoo]

مقتطفات مما قالة البابا
منقووووووووووووووووووووول


سيداتي سادتي،



إنها للحظة مؤثرة بالنسبة لي أن أكون مجدداً في هذه الجامعة وأن يُسمح لي بإلقاء محاضرة مرة أخرى. في هذه الإثناء تعود بي أفكاري الى السنوات الماضية التي بدأت فيها عملي في جامعة بون بعد فترة جميلة من عملي كأكاديمي في معهد فرايزينغ (...). كان من الواضح ان كلتا الجامعتين، من خلال طرحهما تساؤلات عن عقلانية الإيمان، تؤديان عملاً يتعلق بحدود العلوم الكونية، حتى لو لم يكن بمقدور الجميع الإيمان بنفس المعتقد. وهنا يحاول علماء اللاهوت تناول قضايا الكون بحكمة وربطها بقضايا عقلانية عامة (...) إحدى المسائل الخلافية التي كانت سائدة في الجامعة تمثلت في مسألة الإبقاء على موقف يتسم بالحتمية والعقلانية أمام سوء الظن المتطرف والسؤال عن الرب عن طريق العقل والقيام بذلك في سياق موروثات الديانة المسيحية.





تذكرت كل هذا مجدداً عندما قرأت مؤخراً جزءاً من الحوار الذي نشره الأستاذ تيودور خوري من جامعة مونستر والذي جرى في المقر الشتوي للإمبراطور البيزنطي واسع العلم والإطلاع مانويل الثاني قرب أنقرة عام 1391 وبين واحد المثقفين الفرس حول الإسلام والمسيحية وحقيقة كل منهما. ويبدو ان القيصر دوّن الحوار أثناء حصار القسطنطينية بين عامي 1394 و1402. ويفهم من هذا أيضا أن أقواله قد نقلت بشكل أكثر تفصيلاً من كلام محاوره الفارسي. امتد الحوار ليشمل المساحة الكاملة لتركيبة الايمان المنصوص عليها في الإنجيل والقرآن؛ كما ان حوار دار بشكل خاص حول صورة الرب والإنسان بالإضافة الى وجوب التطرق الى العلاقة بين "القوانين الثلاثة" أو كما يقال "أنظمة الحياة الثلاثة": العهد القديم والعهد الجديد والقرآن. لا أريد التطرق الى ذلك هنا في هذه المحاضرة، بل الى نقطة هامشية وردت في سياق الحوار والتي سحرتني فيما يتعلق بموضوع الإيمان والدين. تعتبر هذه النقطة منطلقاً لتأملاتي في هذا الموضوع.



في جولة الحوار السابعة المنشورة من قبل الأستاذ خوري والمسماة (قضايا خلافية)، يتطرق الإمبراطور إلى موضوع الجهاد أو الحرب المقدسة. كان الإمبراطور يعلم بالتأكيد ان هناك آية في القرآن تنص على أن لا إكراه في الدين، وهي احدى الآيات المبكرة التي، كما يروي لنا أهل العلم، أتت في وقت كان فيه محمد نفسه ضعيفاً ومُهددا. ولكن الإمبراطور كان على دراية أيضا بالنصوص الأخرى المتعلقة بالجهاد والتي ظهرت في مرحلة لاحقة. وبدون الخوض في تفاصيل التعامل المختلف بين أهل الكتاب والكفار، يتطرق الإمبراطور بشكل فظ ـ الأمر الذي فاجئنا وأثار دهشتنا ـ إلى العلاقة بين الدين والعنف في حواره مع الفارسي، إذ يقول له: "ارني ما الجديد الذي أتى به محمد، انك لن تجد سوى الأشياء السيئة واللاإنسانية، مثل فرضه نشر الإيمان، الذي يبشر به، بقوة السيف." بعد ان قال الإمبراطور مقولته، أخذ يقدم بالتدريج اسباب قوله هذا، متسائلا : لماذا يعد نشر الإيمان بالقوة مناف للعقل؟ فنشر الدين بالقوة يتعارض مع جوهر الرب وجوهر الروح. ويضيف الإمبراطور بالقول: " ان الرب لا يُسترضى بسفك الدماء. وان عدم الاحتكام الى المنطق يتنافى مع الذات الإلهية. ان الإيمان ثمرة الروح وليس ثمرة الجسد. ومن يريد ان يهدي احدهم الى الإيمان، يحتاج القدرة على الكلام الطيب والتفكير السليم، ولكن ليس الى القوة والتهديد (...) ولإقناع روح تحتكم الى العقل، لا يحتاج المرء لذراعه ولا لعدة القتال أو لأية وسيلة أخرى يمكن ان يهدد بها إنسانا ما (...)".





ان الجملة الحاسمة في هذه الحجة القائمة على معارضة الهداية باستخدام العنف تتمثل في ان التعامل غير العقلاني مع الامور يتعارض مع الذات الإلهية. وهنا علق الناشر، الأستاذ تيودور خوري، على ذلك بالقول: "بالنسبة للإمبراطور، باعتباره بيزنطي ملم بالفلسفة الإغريقية، تعد هذه الجملة بمثابة حقيقة لابس فيها. أما فالفقه الإسلامي فيرى على العكس من ذلك ان الخالق يسمو على هذه المفاهيم وأن إرادته لا ترتبط بأي مقياس من مقاييسنا، حتى لو تعلق الأمر برجاحة العقل. ويقتبس خوري في هذا الخصوص عملاً لأحد المختصين بالدراسات الإسلامية وهو ر. ارنالديتس، الذي أشار الى ان ابن حزم ذهب بعيدا فى توضيحه لهذه الاشكالية الى حد قوله ان الخالق لا يقاس حتى بكلمته، كما أن ليس هناك شيء يلزمه بان يوحي لنا بالحقيقة، حتى إذا أراد منا يوماً ما أن نعبد الأوثان فعلينا أن نرضخ لإرادته. (...)



ممكن يا اخ عنتر تقولى البابا غلط فى اية

[besoo]

المشاركة الأصلية بواسطة boulos

كتلة الإخوان تحذر من التأثير السلبي علي العلاقات الإسلامية- المسيحية

استنكرت كتلة نواب الإخوان المسلمين بمجلس الشعب في بيان أصدرته أمس، التصريحات المنسوبة للبابا بنديكت السادس عشر بابا الفاتيكان والتي تناقلتها وسائل الإعلام المختلفة بشأن الإسلام والرسول الكريم صلي الله عليه وسلم.
وطالبت البابا بتقديم اعتذار رسمي وعاجل عن هذه الإساءة الفادحة التي ستؤثر سلباً و«بالتأكيد» في إدارة العلاقات الإسلامية ـ المسيحية الغربية، كما دعت بابا الفاتيكان إلي الاستجابة لمطالب علماء المسلمين بدراسة الإسلام جيداً قبل أن يصدر مثل هذه التصريحات التي من شأنها افتعال الأزمات، والتي تدل علي جهل كامل بتعاليم الإسلام وما جاء به الرسول الكريم، وتمثل عقبة أمام أي حوار إسلامي مسيحي، خاصة وأنها صادرة عن قمة الكنيسة الكاثوليكية الغربية.
وحملت الكتلة الحكومات العربية والإسلامية مسؤولية الإساءة إلي الإسلام والرسول بتخاذلها أمام من سبق وتطاول علي المقدسات الإسلامية، كما حدث في الدنمارك، وطالبتهما باتخاذ الإجراءات التي من شأنها حماية الديانة الإسلامية واحترام نبيها الكريم.
http://www.almasry-alyoum.com/articl...rticleID=30556
أخشى أن تكون تلك التصريحات مقدمة للهجوم انتقاما من الأقباط. فقد كانت الحجة فى أحداث الاسكندريةالرسوم المسيئة.

هو البابا غلط فى اية البابا استشهد من حوار
و بعدين هو كلامة صح 100*100 مش الاسلام انتشر بالسيف و القتل و التهديد
ولا فى حد لية رأى تانى

[jaki man]

شعور رؤوسكم محصاة فمن مسكم فقد مس حدقة عينى
امين امين امين
احفظ يا رب شعبك

[bisho_besh_besh]

المشاركة الأصلية بواسطة boulos

أخشى أن تكون تلك التصريحات مقدمة للهجوم انتقاما من الأقباط. فقد كانت الحجة فى أحداث الاسكندريةالرسوم المسيئة.

ممكن تبقي حجة جديدة ليهم بس حتي لو ماكنش هما عندهم اي حجج برده بيعملوا اللي هما عايزينه صدقوني المسيح و ايمانا بيه هما الدرع اللي احنا بنتحامي فيه من اي عداء و كره لينا حتي لو قامت علينا كل جيوش العالم فقلوبنا لاتضطرب لان الله معنا و ان كان الله معنا فمن علينا