تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 06-05-2007
khair khair غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2007
الإقامة: jordan
المشاركات: 371
khair is on a distinguished road
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لك يا بابلي على طول انتظارك لي وهذا ردي بإذن الله و حوله و قوته و توفيقه.

أكرر كلمة " بإذن الله " لأنني كمسلم أعتقد اعتقادا جازما أن الأنفاس التي تدخل و تخرج من بين شفتاي و كل نبضة من نبضات قلبي و كل حركت قصدتها أم لم أقصدها هي بأمر الله و حوله و إذنه دخل هذا تفكير البشر المحدود أم لم يدخل و هذا أيضا تسليم من الإسلام ، و دون أن يؤثر ذلك في اختياري
( أَيَحْسَبُ أَن لَّمْ يَرَهُ أَحَدٌ «7» أَلَمْ نَجْعَل لَّهُ عَيْنَيْنِ «8» وَلِسَانًا وَشَفَتَيْنِ «9» وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ «10» ) .

لست موحيا بأن المسيح يعجز عن الخلق من دون إذن الله بل مقر بذلك متعبدا بذلك الله و موحده في ذلك بل آدم في الجنة لم يأكل من الثمرة إلا بإحاطة الله و إذنه ليقضي أمرا كان مفعولا و لم يأتينا محمد و غيره إلا بإذن الله ، فالفرق بيننا و بينكم ليس البيتنجانه أو أي صنف الخضار بل ولا حتى فتوى أو كتاب بل الله جل جلاله كما في قرآنه و سنة رسوله الصحيحة .

هل الله واحد أم معه شريك

مثل الابن كما تقولون و في هذه حتى تتعدون ، إذ لو كان المسيح ولد الله و هذا دينكم فكيف له أن يفعل شيء من خصوصيات والده دون إذنه و حتى إذ لم تكن من الخصوصيات – أنت مثلا في بيتك تأدبا مع أبيك تستأذن منه في بعض الأشياء و زيادت البر به أن تستأذنه في كل الأشياء المباحة – فكيف بالعلاقة بين الله و ابنه عند تثبيت الدين والله ليس له ابن كما تقولون حاشاه ما ينبغي أن يكون له ولد لكن لتقريب المعنى – و الظاهر أنه لا يوجد إحترام إن لم يوجد استئذان بين الاب و الابن فهذه منادده بين الولد و أبيه جرب هذا مع أبيك و قم بأشيائه دون إذنه .

سقت 3 أحاديث على الاستئذان رغم أن القرآن الذي شمل كل شيء تكلم الله فيه عن آداب الاستئذان :
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَى أَهْلِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ «27» )

و في تفسير الجلالين : حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا" أَيْ تَسْتَأْذِنُوا "وَتُسَلِّمُوا عَلَى أَهْلهَا" فَيَقُول الْوَاحِد السَّلَام عَلَيْكُمْ ، أَأَدْخُلُ ؟ كَمَا وَرَدَ فِي حَدِيث "ذَلِكُمْ خَيْر لَكُمْ" مِنْ الدُّخُول بِغَيْرِ اسْتِئْذَان "لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ"


و ( وَإِذَا بَلَغَ الْأَطْفَالُ مِنكُمُ الْحُلُمَ فَلْيَسْتَأْذِنُوا كَمَا اسْتَأْذَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ «59» )
إذا تعليم الطفل الاستإذان من الاداب .

إذا الاستئذان من الآداب المحمودة التي أوصى بها ربنا.
و كل الاستئذان المساق في الآيات هو ما بين الناس ولا يوجد في أحدها أن يكون الله طرفها الآخر و هذا هو الفرق بين هذا الاستئذان و إذن الله للمسيح بخلق الطير كما في القرآن ، و مثله إنزال القرآن و من قبله الكتب المقدسة :
(وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوْحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنَزلَ اللّهُ )

إذ انزال الكتاب لا يكون إلا بإذن الله فقط و ليس للنبي فيه أي تدخل
بل إصطفاء الله : (وَمَا كُنتَ تَرْجُو أَن يُلْقَى إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِّن رَّبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِّلْكَافِرِينَ «86» وَلَا يَصُدُّنَّكَ عَنْ آيَاتِ اللَّهِ بَعْدَ إِذْ أُنزِلَتْ إِلَيْكَ وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ وَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكِينَ «87» وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ «88» ))

و مثال الأول أيضا استئذان محمد صلى الله عليه و سلم من أزواجه إذ انه صاحب الأدب هذا و هذا من العدل بين الناس و بين الزوجات إذ لم يكن عند عائشة فاستأذن الأخريات بأن يطبب في بيت عائشة و لو كان عنيفا متغطرسا كاذبا لا خلق عنده كما تدعون لما ظهر هذا الخلق منه بأبي هو و أمي في هذه الحالة العصيبة حالة موته في ذلك الوجع و لدخل على أي بيت شاء بل لظهر عليه التمسك بالدنيا و طلب الطب لكنه يتأدب لأن ذلك خلقه .

قال الله في محمد ((وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ «4» )) من الواصف الله و الموصوف محمد صلى الله على محمد .

يستأذن من زوجاته لأنها آداب و حق لزوجاته عليه ولا يوجد أحد أعظم من الأخر في مسألة الاستئذان هذه بل حقي عليك أن تحترمني فإن فعلت كنت عظيما في نفسي و هذا هدى نبيي صلى الله عليه و سلم.

فملزم أنت باحترام الناس -لا لأنك عظيم - و هذا ما فعله محمد مع أزواجه لا لأنه عظيم و حسب و هذا لا يحط من قدره بل يرفع منه و هذه سنته و هديه.

أما حدث المعجزة على يد عيسى عليه السلام فبإذن الله و مثله موسى عليه السلام عندما شق بعصاه الماء و مثله إبراهيم الذي زج به في النار فلم يأذن الله أن تأكل النار إبراهيم و هكذا مريم عليها السلام أذن الله لرحمها أن يحمل بعيسى دون زوج لتكون آية و كذلك عيسى أن أذن له بالتكلم و هو في المهد .

كل هذا الإذن أي من الله لعباده من الأنبياء بأن يفعلو أمر من خصوصيات الالهيه بأمر الله و قدرته ليبينوا لأقوامهم و لتكون الحجة و المعجزة فهذا الإذن يختلف عن الإذن الأول الذي بين البشر.

فالأول أدب و الثاني إعجاز بأمر من الله على يد أنبياءه و رسله يا بابلي

ياريت لو تدخل الانجيل ولو بالقليل .

بيان وليس ضربه قاضية كما قال الأسود و شكرا للجميع هداني الله و إياكم .


إذا تكرر كلامي فهذا ليعلق بالأذهان .

آخر تعديل بواسطة khair ، 06-05-2007 الساعة 09:33 AM
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 06-05-2007
الصورة الرمزية لـ موسي الأسود
موسي الأسود موسي الأسود غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
الإقامة: موزمبيق الشمالية
المشاركات: 10,370
موسي الأسود is on a distinguished road
إقتباس:
أكرر كلمة " بإذن الله " لأنني كمسلم أعتقد اعتقادا جازما أن الأنفاس التي تدخل و تخرج من بين شفتاي و كل نبضة من نبضات قلبي و كل حركت قصدتها أم لم أقصدها هي بأمر الله و حوله و إذنه دخل هذا تفكير البشر المحدود أم لم يدخل و هذا أيضا تسليم من الإسلام ، و دون أن يؤثر ذلك في اختياري
وهذا هو الايماننا فالسيد المسيح قال انا نقشتكم علي كفي و قال ايضا جميع رؤسكم محصاه ولا تسقط شعره الا باذنه .
فاين ادلتك علي صدق ايمانك و اعتقادك ان نبضات قلبك و انفاسك باذن الله .
وما علاقة التسليم و الاسلام . !!!

إقتباس:
لست موحيا بأن المسيح يعجز عن الخلق من دون إذن الله بل مقر بذلك متعبدا بذلك الله و موحده في ذلك بل آدم في الجنة لم يأكل من الثمرة إلا بإحاطة الله و إذنه ليقضي أمرا كان مفعولا و لم يأتينا محمد و غيره إلا بإذن الله ، فالفرق بيننا و بينكم ليس البيتنجانه أو أي صنف الخضار بل ولا حتى فتوى أو كتاب بل الله جل جلاله كما في قرآنه و سنة رسوله الصحيحة .
حلوة البتنجانة عجباك جدا أنا واثق من ذلك !!
يعني لسه بتلف وتدور حول الموضوع و لم تجيبنا علي اسئلتنا ... يا زميل كفي تشتيتا
أكرر هل المسيح خالق .... هل خالق غير الله .... اي من انبياء الله اختصه الله بامر الخلقة . لا واحد لأنه ببساطه أمر الخلقة اختص به الله فقط فهو الخالق فهل يمكنك ان نسمي اي نبي خالق !!! حتي لو كان المسيح في نظرك انت كنبي هل يمكنك ان تسميه المسيح الخالق !!! الاجابة لا . لماذا لأن امر الخلقة امر الهي فقط و لم أجد اي شيخ او كتاب اسلامي قال ان المسيح خالق بالرغم ان القران اختصه به امر الخلقة .
إقتباس:
هل الله واحد أم معه شريك
كي لا نشتت افكارك اكثر مما هي عليه الله الخالق الواحد الذي لا شريك له تنازل و اتخذ جسدا وهو القادر علي كل شيء وولد من مريم العذراء . اذا اردت النقاش حول هذه الجزئية فاهلا بك لكن ليس في هذا الموضوع كي لا تخرج عن عنوانه الأصلي هناك الكثير من الموضوعات حول الوهية السيد المسيح من الكتاب المقدس و من القران ذاته و يمكنك فتح النقاش فيها .
إقتباس:
أما حدث المعجزة على يد عيسى عليه السلام فبإذن الله و مثله موسى عليه السلام عندما شق بعصاه الماء و مثله إبراهيم الذي زج به في النار فلم يأذن الله أن تأكل النار إبراهيم و هكذا مريم عليها السلام أذن الله لرحمها أن يحمل بعيسى دون زوج لتكون آية و كذلك عيسى أن أذن له بالتكلم و هو في المهد .
يا زميل الله هو الذي أعطي الامر لموسي أن يشق البحر او يضرب المصريين بالضربات العشر يعني مش موسي استأذن الله في ذلك بل الله اعطي امرا بذلك لذلك لزم التصحيح و اذا كان لديك غير ذلك ارجو ان تكتب لنا الدليل .
ايضا كي اغلق معك هذه الجزئية نهائيا أجب عن أسئلتي انت تؤمن ان محمد خير البشر و الخليقة الخ ... وولد محمد بزرع بشر اي ان عبد الله تزوج بآمنة بحسب مفهومك و انجب محمد ( بعد أربع سنوات حمل ) الم يكن بخير البشر ان يولد بميلاد اعجازي مثلما ولد المسيح . الم يكن من الأفضل لآمنة ان تلد محمد بدون زرع بشر لأن ابنها خاتم المرسلين و خاتم النبوة علي كتفه لماذا لم يولد محمد بهذه الطريقة الاعجازية و اختصت بالسيد المسيح فقط !!!
الم يكن هو أولي بها الا تعتقد ان محمد اعظم البشر و اعظم مواليد نساء العالمين .

إقتباس:
فالأول أدب و الثاني إعجاز بأمر من الله على يد أنبياءه و رسله يا بابلي
يا بختك يا بابلي يا هناك يا بابلي طوباك يا بابلي الزميل khair بيتجاهل مشاركاتي و بيرد عليك .

نقتبس من مشاركات الزميل و نكرر
إقتباس:
نعم البعض الاول هم أهل العلم الذين شرعوا أرواحهم و أعمارهم لإثبات الحق و أما البعض الثاني في كل ثانية يكذب ألف كذبة .
يعني الزميل بيعترف ان مشايخه و مراجع كتبه الاسلامية بعضها صواب و بعضها مملوء بالأكاذيب و اتهم مشايخه انهم يكذبون كل ثانية ألف كذبه .
فاذا كان مشايخك الكذبة اللذين يكذبون كل ثانية الف كذبة فلماذا انت مسلم للآن الم تكتفي بأكاذيب المشايخ . و انت كانسان بسيط و مقدرتك التعليمية اقل من مقدرة مشايخ الاسلام وهذا طبيعي كيف تثق في مشايخ الاسلام و كتب الاسلام الكاذبة التي اوردتها في مشاركتك . الا تخشي انهم عميان يقودون عميانا .


منتظر الاجابات .
__________________

كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18
لى النقمة ان اجازى يقول الرب
رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب
الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون
إن الفكر الخاطئ يضعف بمجرد كشفه
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 06-05-2007
الصورة الرمزية لـ babylonian
babylonian babylonian غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 7,663
babylonian is on a distinguished road
يدوم صليبك حبيبي موسى الاسود ..

واخيراً اجابنا الاخ خير .. !!!


ومع كثرة اللت والعجن .. والتخبط يمنة ويسرة ..

كانت اجابته عبارة عن سطر واحد وهو التالي :

إقتباس:
فالأول أدب و الثاني إعجاز بأمر من الله على يد أنبياءه و رسله يا بابلي
وهذا ليس اجابة بقدر ما هي تهرب والقاء كلام دون دليل !!!

فحجتي ما زالت قائمة .. بأن من يستأذن لا يعني بالتالي بأنه اقل عظمة او انه غير مساوي لمن يستأذن منه ..!

فمحمد كان اعظم من نسوانه ومع ذلك استأذن منهن ..!!!

والمسيح ليس هو بأقل عظمة من أبيه لكي يستأذن منه !!!!

اذن ما يكرره المسلمين دوماً عن المسيح بأنه لم يكن يقدر ان يخلق الا باذن الله .. هو حق يراد به باطل ..!
فهم يريدون ان يصوروا بان المسيح يعجز دون استآذان ..
بينما الاستئذان هو أدب ومحبة وتواضع ومشاركة ( كما اعترف الزميل خير بنفسه ) ..

وبان هناك توافق فكري متواصل بين الكلمة المتجسد ( المسيح ) وبين الآب .. فالاستأذان لا يعني ان المسأذن أقل عظمة !!!!


ومازلت حجتنا قائمة ..

وهذا بنعمة الرب وبركته .. له كل مجد وسجود
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 03:40 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط