رئيس وزراء ماليزيا يبدي مرونة تجاه السماح بالارتداد عن الإسلام

[sky]

يا استاذ عنتر .. هو كل واحد مجنون يعمل فيها بابا ولا قسيس ويحط قرارات من عنده يبقي كده في اختلاف عندنا في الدين ... للعلم انا شفت هابيل ده واقدر اقوللك انه مختل عقليا ... والسبب في وجود ماكس ميشيل وهابيل المنشقين عن كنيستنا واللي زيهم هو ( الحكومة ) لأن الكنيسة طالبت مرارا بمعاملة الزي الكهنوتي معاملة زي الشرطة وانه يكون ممنوع علي اي احد ارتداؤه الا بموافقة الكنيسة ولكن طبعا الحكومة معبرتشي الكنيسة في الموضوع ده ... وعلشان كده الكنيسة مش مسئولة عن هؤلاء المنشقين .......وانت عارف دول انشقوا ليه .. دول يا اما نفسهم يكون ليهم رأي وفتوي جديدة في الدين ( وطبعا ده ممنوع لأن ديننا لا يحتاج الي فتاوي .. احنا ماشيين حسب كلام الانجيل وليس حسب كلام البني ادم ) .... يا اما عايز يبقي مشهور ويبقي لية مكانه في المجتمع بأي طريقة ... تعرف لولا انه زي الشرطة ممنوع لأي حد يلبسة .. كان زمانك لقيت لواءات وعمده ( جمع عميد ) عادي كده .... يا استاذ عنتر احنا منقدرشي نمنع اي حد من لبس زي الكهنوت .. حتي القسيس المشلوح ممكن يلبس برضه الزي الكهنوتي ويقول اللي هو عايزه لأن مفيش قانون يمنعه ......... لكن الكنيسة مفيهاش اي اختلاف ومش محتاجة للفتاوي .. لأن كلام الانجيل واضح للي عايز يفهم ... لكن انتوا علماء الازهر نفسهم اما بيقولوا فتوي بيختلفوا مع بعضهم مع انهم علمااااااااااااااااااء.. مثل فتوي (ارضاع الكبير ) اللي قامت فيها الدنيا ومقعدتشي وحاولتوا توجدوا ليها اسباب يقبلها العقل .. قوللي بقي لما علماء الازهر يختلفوا مع بعض كده يبقي الناس اللي في الشارع يعملوا ايه .. ولما ميعرفوش يردوا ... المسلمين يسألوا مين .... يا استاذ عنتر الموضوع مش حرب بينا وبينكم لكن دي حاجات واضحة زي عين الشمس للي عايز يفهم ........ وشكرا

المشاركة الأصلية بواسطة sky

يا استاذ عنتر .. هو كل واحد مجنون يعمل فيها بابا ولا قسيس ويحط قرارات من عنده يبقي كده في اختلاف عندنا في الدين ... للعلم انا شفت هابيل ده واقدر اقوللك انه مختل عقليا ... والسبب في وجود ماكس ميشيل وهابيل المنشقين عن كنيستنا واللي زيهم هو ( الحكومة ) لأن الكنيسة طالبت مرارا بمعاملة الزي الكهنوتي معاملة زي الشرطة وانه يكون ممنوع علي اي احد ارتداؤه الا بموافقة الكنيسة ولكن طبعا الحكومة معبرتشي الكنيسة في الموضوع ده ... وعلشان كده الكنيسة مش مسئولة عن هؤلاء المنشقين .......وانت عارف دول انشقوا ليه .. دول يا اما نفسهم يكون ليهم رأي وفتوي جديدة في الدين ( وطبعا ده ممنوع لأن ديننا لا يحتاج الي فتاوي .. احنا ماشيين حسب كلام الانجيل وليس حسب كلام البني ادم ) .... يا اما عايز يبقي مشهور ويبقي لية مكانه في المجتمع بأي طريقة ... تعرف لولا انه زي الشرطة ممنوع لأي حد يلبسة .. كان زمانك لقيت لواءات وعمده ( جمع عميد ) عادي كده .... يا استاذ عنتر احنا منقدرشي نمنع اي حد من لبس زي الكهنوت .. حتي القسيس المشلوح ممكن يلبس برضه الزي الكهنوتي ويقول اللي هو عايزه لأن مفيش قانون يمنعه ......... لكن الكنيسة مفيهاش اي اختلاف ومش محتاجة للفتاوي .. لأن كلام الانجيل واضح للي عايز يفهم ... لكن انتوا علماء الازهر نفسهم اما بيقولوا فتوي بيختلفوا مع بعضهم مع انهم علمااااااااااااااااااء.. مثل فتوي (ارضاع الكبير ) اللي قامت فيها الدنيا ومقعدتشي وحاولتوا توجدوا ليها اسباب يقبلها العقل .. قوللي بقي لما علماء الازهر يختلفوا مع بعض كده يبقي الناس اللي في الشارع يعملوا ايه .. ولما ميعرفوش يردوا ... المسلمين يسألوا مين .... يا استاذ عنتر الموضوع مش حرب بينا وبينكم لكن دي حاجات واضحة زي عين الشمس للي عايز يفهم ........ وشكرا

انا ما قلتش ان ما كس وهابيل كويسين او وحشين انا معرفهمش
بالطبع ليهم اتباع ومؤيدين(بمفرده ما يقدرش يعمل كنيسه) ممكن يكونوا مجانين او عقلاء
لكن النقطه اللى عاوز اوضحها ان هناك خلاف والا لم يكن هناك ماكس ولا هابيل ولا حتى المطران كيرلس بتاع الصعيد اللى عاوزين يحاكموه ويعزلوه عشان خلافه الدينى والاهوتى مع الرهبان

[الحمامة الحسنة]

المشاركة الأصلية بواسطة 3nter

لكن النقطه اللى عاوز اوضحها ان هناك خلاف والا لم يكن هناك ماكس ولا هابيل ولا حتى المطران كيرلس بتاع الصعيد اللى عاوزين يحاكموه ويعزلوه عشان خلافه الدينى والاهوتى مع الرهبان

ياأستاذ عنتر .. ياريت توضح بين بين من ومن هذا الخلاف ..؟ وعلى ماذاهذا الخلاف..؟
بين من ومن هذا الخلاف.. يعنى بين ماكس ميشيل وهابيل من ناحية وبين الكنيسة الملتزمة بطقوسها وبالإنجيل والتى يمثلها البابا الذى يدافع عن كنيسة المسيح من ناحية أى انهم ماكس وهابيل قوة خارجة عن الكنيسة ولاتمثلنا ولاتنتمى للكنيسة بل هم عبارة عن هرطقات مثل بدعة آريوس وبدعة نسطور وبدعة مكدونيوس وهذه الهرطقات هى إنحراف عن تعاليم الكنيسة وتحاربها الكنيسة منذ ظهور المسيحية للمحافظة على الدين وشرائعه كما تسلمناه من السيد المسيح له المجد، ودائما وأبدا ماتنتهى هذه الهرطقات لأنها عبارة عن تجارب شيطانية وتنتهى مثل الزوبعة فى الفنجان لأنها لاأصل لها بل هى عبارة عن مصالح شخصية يقوم بها هؤلاء الخارجين عن الكنيسة بتمويل مادى من الخارج وعندما تنظر إلى هؤلاء الأشخاص تجدهم لايندرجون تحت رتبة كهنوتية فى الكنيسة . بل أشخاص متطرفين دينيا.
اما فى الإسلام نجد ان الخلاف يحدث بين الشيوخ المتساويين فى الرتبة الدينية أى أن الإنشقاق من داخل الأزهر نفسه .
أما على ماذا هذا الخلاف..فالخلاف ليس على الإيمان المسيحى أو الإنجيل أو الطقوس الكنسية ولكن الخلاف على قضايا هى فى الحقيقة محسومة من الناحية الكنسية وواضحة وضوح الشمس ولكن يريد هؤلاء الخارجين عن الدين تطويعها حسب مصالحهم الشخصية ومصالح من حوله ممن سيستفادوا من مخالفة هذه التعاليم المسيحية التى تسلنماها كما هى من الرب يسوع المسيح، مثلا نجد من إلتف حول ماكس هم من سوف يستفيدون من قضية إباحة الطلاق فى المسيحية،وطبعا هذه القضية محسومة فى المسيحية بكلام الرب يسوع نفسه"لاطلاق إلا لعلة الزنا".
أما الخلافات فى الإسلام فهى خلافات على القرآن والفتاوى اى أصبح القرآن والأحاديث هى موضع الخلاف والنزاع وهذا مايضعف الدين لوجود خلافات عليه.أى وجود ثغرات نقص مما يثير الشبهات والنزاعات بين الفقهاء أنفسهم لأن كل شيخ وله رأى في النقاط والثغرات التى لم يحسمها الدين.