تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 27-07-2007
الصورة الرمزية لـ الحمامة الحسنة
الحمامة الحسنة الحمامة الحسنة غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2007
الإقامة: فى جنب يسوع المجروح
المشاركات: 6,398
الحمامة الحسنة is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف مشاهدة مشاركة
يا أخ جاكي كل ما يحدث الآن باسم الإسلام فالإسلام بريء منه لأنه لا قتال في الإسلام إلا في ظل دولة لها قائد معروف يتحمل مسؤولية تصرفاته
أما والحال هذه حيث نجد أن كل من هب ودب يدعي أنه يتصرف باسم الإسلام فهذا غير مقبول لا عقلا ولا دينا

ثم إن الإسلام أيضا يدعو للمحبة والسلام ومكارم الأخلاق ويحض عليها ولكن بدون ذل أو خنوع وضعف


http://www.daawa-info.net/NewThelal.php?step1=1

العزيزة آيه

أحترم آرائك وحواراتك الهادئة ياآيه ولكن..أنت تقولين أن الذى يحدث الآن بإسم الإسلام فالإسلام برىء منهم لأنه لاقتال فى الإسلام... وأنا أسألك سؤال أرجو الإجابة عليه، هل أيضا عمليات القتل التى بدأت منذ بداية الرسول لنشر الإسلام وغزواته ومعاركه التسعة التى خاضها الإسلام برىء منها..؟ هل مااوصى به من حروب من بعده لنشر الدين بالسيف هل الإسلام برىء منها..؟ هل قتل الخلفاء الراشدين على أيدى مسلمين مثلهم هل الإسلم برىء منها ..؟ لقد أستمرت عمليات القتل على مر العصور بدء من أول الخلفاء الراشدين ومرورا بالدولة العباسية والفاطمية والأندلسية والتى معها قتل معظم خلفائهم ، لماذا القتل هو السمة المميزة لهذه العصور الإسلامية..؟ هل عمرك سمعتى أن السيد المسيح حمل فى يد سيف لنشر المسيحية..؟ هل سمعتى يوما عن تلميذ من تلاميذ السيد المسيح قتل تلميذ أخر بالسيف..؟ بل عندما نقرأ فى الإنجيل عندما جاءوا الجند للقبض على السيد المسيح لصلبه أستل واحد من الشعب والذى كان يقف مع المسيح ،أستل سيف وقطع اذن عبد رئيس الكهنة فقال له يسوع رد سيفك إلى مكانه لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون وقام السيد المسيح بإعادة أذن ذلك العبد فعادت أذنه سليمة.
ثم انك تقولين أن الإسلام يدعو إلى المحبة والسلام ...عزيزتى ألا ترى معى أن هذه الجملة مبالغ فيها جدا لدرجة لايصدقها عقل..!!! منذ إنتشار الإسلام لم نرى غير الحروب والغزوات والهلاك والقتل وهتك الأعراض وإستباحة الدماء لمن لايخضع للإسلام .. هل ستقولين أن الله أباح إراقة الدماء من أجل نشر الإسلام..؟ إذا كان هكذا فلماذا لم تنتشر المسيحية بحد السيف ولكن إنتشرت بالمحبة..؟ ومع هذا نجد ان أعداد المسيحيين فى العالم يفوق عدد المسلمين اضعاف مضعفة..؟ لماذا الدين الذى أنتشر بالمحبة يفوق عدده الدين الذى أنتشر بحد السيف..؟ هل من إجابة على هذه التساؤلات..؟




الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 27-07-2007
آية اللطف آية اللطف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2006
الإقامة: سوريا حلب
المشاركات: 738
آية اللطف is on a distinguished road
بسم الله الرحمن الرحيم

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة مشاهدة مشاركة
العزيزة آيه
أحترم آرائك وحواراتك الهادئة ياآيه ولكن..أنت تقولين أن الذى يحدث الآن بإسم الإسلام فالإسلام برىء منهم لأنه لاقتال فى الإسلام...

()
أولا شكرا لحسن حوارك عزيزتي الحمامة الحسنة
ثانيا أنا لم أقل لا قتال في الإسلام وإنما ذكرت أن للقتال شروطا أولها :
لا قتال في الإسلام إلا في ظل دولة لها قائد معروف يتحمل مسؤولية تصرفاته
ثانيها :
أن لا يكون القتال من مبدأ التسلط وإنما من مبدأ الرحمة لإخراج الناس من ذل العبودية إلى عز الإرادة الحرة ومن ثم اختيار ما يشاؤون من دين بحرية تامة
ثالثها :
وضع القوانين التي تساعد على ضبط الأمن بين الناس على اختلاف مللهم وعقائدهم


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة مشاهدة مشاركة
هل عمرك سمعتى أن السيد المسيح حمل فى يد سيف لنشر المسيحية..؟ هل سمعتى يوما عن تلميذ من تلاميذ السيد المسيح قتل تلميذ أخر بالسيف..؟ بل عندما نقرأ فى الإنجيل عندما جاءوا الجند للقبض على السيد المسيح لصلبه أستل واحد من الشعب والذى كان يقف مع المسيح ،أستل سيف وقطع اذن عبد رئيس الكهنة فقال له يسوع رد سيفك إلى مكانه لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون وقام السيد المسيح بإعادة أذن ذلك العبد فعادت أذنه سليمة.
()
عزيزتي المسيح عليه السلام لم ينشئ دولة لذلك لم يأمر باستخدام السيف لحكمة يعلمها الله وربما من بعض الحكم أن يستشعر الناس أهمية وجود دولة تحمي الدين

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة مشاهدة مشاركة
ثم انك تقولين أن الإسلام يدعو إلى المحبة والسلام ...عزيزتى ألا ترى معى أن هذه الجملة مبالغ فيها جدا لدرجة لايصدقها عقل..!!! .
()
يكفي أن تعلمي أن الآية التي تلت آية العدة للحرب مباشرة هي آية السلم
( وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآَخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ (60) وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (61الأنفال)

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة مشاهدة مشاركة
منذ إنتشار الإسلام لم نرى غير الحروب والغزوات والهلاك والقتل وهتك الأعراض وإستباحة الدماء لمن لايخضع للإسلام ...
()
حتى تكوني منصفة فابحثي في التاريخ لتجدي أن كل حروب المسلمين لم تكن لمن لا يخضع للإسلام وإنما لمن يحارب الإسلام

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة مشاهدة مشاركة
فلماذا لم تنتشر المسيحية بحد السيف ولكن إنتشرت بالمحبة..؟ ومع هذا نجد ان أعداد المسيحيين فى العالم يفوق عدد المسلمين اضعاف مضعفة..؟ لماذا الدين الذى أنتشر بالمحبة يفوق عدده الدين الذى أنتشر بحد السيف..؟ ...
()
عزيزتي الذي أخبرك بذلك قد خدعك لأن المسيحية لم تنتشر إلا في ظل السيف عندما اعتنقها الرومان وبدؤوا يجبرون رعاياهم على اعتناقها
وصدقيني لو بقي أتباع المسيح عليه السلام يدعون لدين المسيح لوحدهم من غير نصرة دولة لانقرض هذا الدين في أرضه
على كل نحتاج لأن نكون على قدر المسؤولية فنبحث عن الحقيقة بأنفسنا ولا ننتظر غيرنا ليبحث لنا ويعطينا ما يريد

وكما يقول المفدي :
ربنا يهدي الجميع
آمين ..........

آخر تعديل بواسطة آية اللطف ، 27-07-2007 الساعة 11:50 PM
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 28-07-2007
garang garang غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
المشاركات: 1,457
garang is on a distinguished road
flower



يا اخت اية يعيش بعض الناس اكذوبة تنتشر بالعنف فيخافوا ويوءمنوا بها خوفا علي حياتهم وخوفا علي مستقبل اولادهم ويستمر الايمان الكاذب وتززيف التاريخ مثلما تقولي الان
يا اية الامبراطورية الرومانية اعدي اعداء المسيحية واعداء الرب يسوع وقد اضطهدوا المسيحيين لدرجة انهم كانوا طعاما لاسود الامبراطور للتسلية ليس الا ورغم هذا انتشرت المسيحية وهزمت اللامبراطورية الرومانية التي خضعت للمسيح ولكنة كان خضوع خبيث فقد استخدمت المسيحية للوصول لاهدافها ولاول مرة يدخل السيا سة في الدين علي عهد الامبراطور قسطنطين الكبير اي بعد اكثر من 370 عام من انتشار المسيحية واستمر الانتشار بكلمة الله وحدة
واتي الاسلام
واي اسلام اسلام محمد هذا الذي قتل عجوز ترعش كبرا لانها هجتة وهي ام قرفة ومن ذبح امراءة ترضع طفلها وهي عصماء بنت مروان ورجل مسالم في بيتة وهو اشرف بن كعب وتاجر مسالم وهو ابو عفك اليهودي بل ان محمد وصل بة الامر الي قتل اناس اهل صفية والدخول علي ابنتهم ولم يرحم حتي زوجة ابنة من نزواتة اما ما يخجل اي مسلم منة هو ما فعلة في اسري يهود بني قريظة وقتل كل من بلغ ( كان يري ان كان هناك شعر في اجسادهم ) فيقتل كل من ظهر شعرة وهم اسري امنهم واعطاهم وعد الامان وعهد ما يسمي رسول الله ؟
والان يا اخت اية هل خرج الاسلام مجادلا مناقشا؟؟؟ فدخل الناس في دين الله افواجا ام خوفا من ذبح او هربا من جزية ان الاسلام نعرفة واقراي ثورة البشموريين لتعرفي اي وحشية وصل اليها بني الانسان بل انظري الي اي فيديو من تسجلات مجاهد يكم لتري الي اين اوصلكم محمدا لقد فقدتم الروح الانسانية للاسف
ان الحروب الصليبية التي تتكلمي عنها هي ابسط رد فعل علي و حشية المسلمين في التعدي علي الاخرين عرضا وكرامة وقتلا وذبحا لقرون طويلة استباح فيها المسلمين
كل شئ مستغلين سماحة المسيحيين واسلوب المحبة المسيحية كما ترين في الغرب
مساجد في كل مكان الاسلام في الاذاعة والتفزيون بكل حرية والعاقبة تفجير البلاد وقتل العباد
فلا تتكلمي عما لا تعرفي فقط ارجو ان تنظري حولك لتري اي اي حال وصل اتباع محمد من وحشية وصلت لقتل من يذهب لعلاجهم وكفي عن خلط الاوراق
فلا دخل للحروب الصليبة السياسية بالايمان المسيحي الحقيقي واين اي تاييد للقتل في كتابنا اقراي الوعظة علي الجبل لتعرفي القانون المسيحي والدستور المسيحي
ولا تخلطي العهد القديم عهد القانون والعهد الجديد عهد النعمة والايمان المسيحي
اما القران فنحن نعرفة اكثر منك وراجعي ابواب هذا المنتدي بعقلانية وصبر

الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 28-07-2007
الصورة الرمزية لـ الحمامة الحسنة
الحمامة الحسنة الحمامة الحسنة غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2007
الإقامة: فى جنب يسوع المجروح
المشاركات: 6,398
الحمامة الحسنة is on a distinguished road
[QUOTE]
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف مشاهدة مشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

أولا شكرا لحسن حوارك عزيزتي الحمامة الحسنة


إقتباس:
ثانيا أنا لم أقل لا قتال في الإسلام وإنما ذكرت أن للقتال شروطا أولها :
لا قتال في الإسلام إلا في ظل دولة لها قائد معروف يتحمل مسؤولية تصرفاته
عزيزتى آيه:
كيف يكون "لاقتال فى الإسلام إلا فى ظل دولة لها قائد" ..؟ هل عندما أنزل الله الرسالة على الرسول أنزلها رسالة سياسية أم رسالة تخص الدين فقط أى تخص علاقة الإنسان بربه فقط أى العلاقة الروحية وليست العلاقة المادية الأرضية..عزيزتى الله روح ومايريده الله منا هو علاقتنا به لأن سبب غضب الله منا هو مخالفتنا كلامه وهذه هى الخطية الأولى الموروثة..فكيف ينزًل الله دين سياسة ..؟أليست السياسة هى من إبتكار الإنسان ولاتمت لله بصلة..؟ أليس جميع الأنبياء قبل مجىء السيد المسيح جاءوا برسالتهم الى العالم ولكن لم يفرضوها إجباريا على الناس بل كانوا يبلغون الناس بها ومن آمن آمن ومن لم يشأ لم يشأ..ولم نسمع فى كل الكتب السماوية التى تسبق مجىء المسيح أن نبيا أستخدم السياسة والسيف فى فرض رسالته..!هل عمرك سمعتى نبيا فرض رسالته سياسيا وبحد السيف..إذا كان يوجد أرجو أن تذكريه يمكن أنا ناسية ذلك النبى.

إقتباس:
ثانيها :
أن لا يكون القتال من مبدأ التسلط وإنما من مبدأ الرحمة لإخراج الناس من ذل العبودية إلى عز الإرادة الحرة ومن ثم اختيار ما يشاؤون من دين بحرية تامة
أما الجملة الثانية..سامحينى أنا مش فهماها لأنها متناقضة تماما...! فى بداية الجملة قلتى ألا يكون القتال من مبدأ التسلط بل من مبدأ الرحمة..فى النهاية عزيزتى هو قتل والقتل حرمه الله بكافة أنواعه..ونقول على الدنيا السلامة إذا كل من قتل سيكون من وجهة نظره أنه يقتل قتل رحمة..!عزيزتى مئات القتلى كل يوم فى العراق وفلسطين وأيضا القتلة يبررون قتلهم أنه فى سبيل الله..ثم تقولين أن القتل من مبدأ الرحمة لأخراج الناس من ذل العبودية إلى عز الإرادة الحرة ..كيف بعد قتلى بالرحمة أخرج من ذل العبودية.. هو الناس كانت أشتكت للرسول انها فى ذل وتريد أن يخرجها الى عز الإرادة الحرة..تم كيف بعد هذا القتل والدماء يكون لى الإختيار ماأشاء من دين بحرية تامة..ألا تجدى معى هذه العبارة الأخيرة توحى بالعصا والجزرة فى آن واحد ..كيف يكون القتل الرحيم فى يد واليد الأخرى بها اختيارى للدين الذى أشاءه..كيف.


إقتباس:
ثالثها :
وضع القوانين التي تساعد على ضبط الأمن بين الناس على اختلاف مللهم وعقائدهم
وضع القوانين..مادخل القوانين فى الدين الذى يحض على علاقة الإنسان بربه..عزيزتى لاسياسة فى الدين.


إقتباس:
عزيزتي المسيح عليه السلام لم ينشئ دولة لذلك لم يأمر باستخدام السيف لحكمة يعلمها الله وربما من بعض الحكم أن يستشعر الناس أهمية وجود دولة تحمي الدين

عزيزتى آيه ..السيد المسيح له المجد قال" مملكتى ليست من هذا العالم" أى أن ملكه سماوى وليس أرضى لأنه إله سماوى ولكن جاء إلى عالمنا لنشر المحبة وإتمام عملية الصلح بين الإله والإنسان بسبب خطية آدم . كما قال لم آتى لكى أدين بل لكى أخلًص ماقد هلك ، فكيف يستخدم السيف..؟ عارفة ياآيه ..اليهود حتى يومنا هذا ينتظرون المسيا أى المسيح المخلًص لذلك لم يقتنعوا أن المسيح قد جاء فعلا والقيامة على البواب، لأنهم فعلا فى تصورهم أن مخلصهم المنتظر سوف يأتى وفى يد سيف ويخلصهم من أعدائهم ..ومازالوا ينتظرونه.. فعلا كما قلتى المسيح لم يستخدم السيف لحكمة يعلمها الله.. لكن اليهود غير مقتنعين أن يأتى المسيح بالمحبة وبدون سيف ويريدون مسيح حامل للسيف..ياللعجب.
عزيزتى.. كيف يكون وجود دولة تحمى الدين يعتبر فى نظرك حكمة..الدولة ياعزيزتى لحماية الإنسان من أخيه الإنسان ضد السرقة والقتل والجرائم الإغتصاب هذه هى مهمة الدولة..أما أن تحمى الدولة الدين عبارة خاطئة لأن الرب هو وحده القادر على حماية دينه لأن الدين من عند الله وليس من عند الدولة..أما من أفهمك ذلك ضللك لأن ماتقوم به
الدول العربية بهذا انما هو بلطجة تحت اسم الدين.


إقتباس:
[SIZE="4"]يكفي أن تعلمي أن الآية التي تلت آية العدة للحرب مباشرة هي آية السلم

ألا ترى معى عزيزتى أن آية الحرب جائت أولا للترهيب..تم تأتى بعدها آيه السلم، هو نفسه أسلوب الترهيب ثم الترغيب..أسلوب العصا والجزرة.

إقتباس:
حتى تكوني منصفة فابحثي في التاريخ لتجدي أن كل حروب المسلمين لم تكن لمن لا يخضع للإسلام وإنما لمن يحارب الإسلام

عزيزتى هذه النقطة بالذات رد عليها الزميل جرانج مشكورا بإستفاضة ولكن لى كلمة بسيطة وهى الإسلام منشأه الجزيرة العربية ومنها خرج المسلمين إلى الشام والعراق لنشره بحد السيف والحروب الدموية التى كلنا درسناها فى المناهج الدراسية ، أى أن الصحابة المسلمين هم الذين سعوا للإعتداء على الناس فى البلدان المجاورة ولم تأتى الناس لمحاربتهم فى الجزيرة العربية..كما نرى فى موضوع الفردوس المفقود وأقصد به الأندلس..مامدى المسافة بين الجزيرة العربية والأندلس ..كثير جدا،ومن سعى لمن ومن حارب من أولا ،أظن تعلمى أن المسلمين هم الذين سعوا للأروبيون لمحاربتهم اولا وقتال ناس آمنة فى بلادها.فكيف الأوروبيون كانوا يحاربوا الإسلام اولا....!!!!!!!


إقتباس:
[SIZE="4"]عزيزتي الذي أخبرك بذلك قد خدعك لأن المسيحية لم تنتشر إلا في ظل السيف عندما اعتنقها الرومان وبدؤوا يجبرون رعاياهم على اعتناقها
وصدقيني لو بقي أتباع المسيح عليه السلام يدعون لدين المسيح لوحدهم من غير نصرة دولة لانقرض هذا الدين في أرضه
على كل نحتاج لأن نكون على قدر المسؤولية فنبحث عن الحقيقة بأنفسنا ولا ننتظر غيرنا ليبحث لنا ويعطينا ما يريد

عزيزتى المسيحية فى عهد السيد المسيح وتلاميذه من بعده ولعدة قرون تليهم لم تنتشر بالسيف وجميع أحداث الإنجيل تثبت ذلك ، أما ماتقولينه عن الرومان، فالرومان أول الشعوب التى إضطهدت المسيحية أكثر مما إضطهدنا الإسلام وأظن أنك قرأتى أو سمعتى عن المسيحية فى عصر ديقلديانوس عام 284م والتى فى عصره كان المسيحيين يقتلون كل يوم بمئات الألاف فى الشوارع وخاصة فى مصر التى مات فيها فى هذا العصر حوالى 800 مليون مسيحى فى عصر الإستشهاد ومع ذلك لم تنقرض المسيحية كما تقولين بل زادت أضعاف مضعفة كلما زاد الأستشهاد..عارفة يآيه لماذا سميت مدينة دمنهور بهذا الإسم..؟ لأن كان فيها دم الشهداء كالنهورلدرجة أن أرجل الخيل لفرسان الرومان الذين كانوا يقتلون المسيحيين تصل حتى ركاب الخيل لذلك سميت هذه المدينة "دم نهور" أى دمنهور.
أما عن الحروب الصليبية فالكل يعلم أنها حروب سياسية لاتمت للدين بأى صلة وكتب التاريخ والمناهج الدراسية التى درسناها تقول ذلك ولم تحاول ابدا هذه الحروب الصليبية نشر الدين المسيحى لأن لو قرأتى عن هذه الحروب لوجدتى فيها ان المسيحيين فيها كانوا يقتلون قبل المسلمين ولم تكن بغرض نشر الدين ابدا بل لأطماع إستعمارية وسياسية.
عزيزتى أرجو القراءة بتأنى وإذا كانت هناك اى نقطة لم اجب عليها اعذرينى ولو يوجد أى إستفسار أرجو أن تطرحيه والرب يوفق الجميع لما فيه الخير.





الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 04-08-2007
آية اللطف آية اللطف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2006
الإقامة: سوريا حلب
المشاركات: 738
آية اللطف is on a distinguished road
بسم الله الرحمن الرحيم

أهلا بك من جديد أختي العزيزة الحمامة الحسنة
سررت بحوارك العقلاني عزيزتي
فهيا لنتابع على بركة الله جل وعلا


[QUOTE=الحمامة الحسنة;235772]
إقتباس:
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]عزيزتى آيه:
كيف يكون "لاقتال فى الإسلام إلا فى ظل دولة لها قائد" ..؟ هل عندما أنزل الله الرسالة على الرسول أنزلها رسالة سياسية أم رسالة تخص الدين فقط أى تخص علاقة الإنسان بربه فقط أى العلاقة الروحية وليست العلاقة المادية الأرضية.. عزيزتى الله روح ومايريده الله منا هو علاقتنا به لأن سبب غضب الله منا هو مخالفتنا كلامه وهذه هى الخطية الأولى الموروثة..فكيف ينزًل الله دين سياسة ..؟أليست السياسة هى من إبتكار الإنسان ولاتمت لله بصلة..؟
أليس جميع الأنبياء قبل مجىء السيد المسيح جاءوا برسالتهم الى العالم ولكن لم يفرضوها إجباريا على الناس بل كانوا يبلغون الناس بها ومن آمن آمن ومن لم يشأ لم يشأ..ولم نسمع فى كل الكتب السماوية التى تسبق مجىء المسيح أن نبيا أستخدم السياسة والسيف فى فرض رسالته..!هل عمرك سمعتى نبيا فرض رسالته سياسيا وبحد السيف..إذا كان يوجد أرجو أن تذكريه يمكن أنا ناسية ذلك النبى.
أختي العزيزة كيف تتحقق علاقتك بالله وتبرهنين أنك لم تخالفيه ؟
هل التزامك بأوامر الله ونواهيه تنتهي عند علاقتك الخاصة به أم تشمل علاقتك بالكون أيضا ؟
ثم من أخبرك أن السياسة من ابتكار الإنسان ؟
ألم يطلب الله تعالى من سيدنا موسى عليه السلام أن يأمر بني إسرائيل بدخول الأرض المقدسة ( فلسطين ) وقتال أهلها ؟
لماذا ابتُليَ بنو إسرائيل بالتيه أربعين سنة إذن ؟
أليس لأنهم خالفوا أمر الله جل وعلا وتهاونوا في تنفيذه ؟
لماذا تدخّل الله تعالى وقتها في السياسة ؟

ألا تذكرين أن سيدنا سليمان عليه السلام كان ملكا نبيا ؟

ألا تذكرين أن سيدنا داوود عليه السلام قد قاتل وحارب في سبيل الله أيضا ؟
لا بد أن تعلمي عزيزتي أن تصرفك عندما تكونين فردا في المجتمع شيء وعندما تكونين حاكمة لمجموعة من الأفراد شيء آخر
فالحاكم تبدأ مسؤوليته في تأمين أرض آمنة لشعبه تهيء لهم سبل العيش الكريم ومن ضمنها علاقتهم مع ربهم


[QUOTE=الحمامة الحسنة;235772]
إقتباس:
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] أما الجملة الثانية..سامحينى أنا مش فهماها لأنها متناقضة تماما...! فى بداية الجملة قلتى ألا يكون القتال من مبدأ التسلط بل من مبدأ الرحمة..فى النهاية عزيزتى هو قتل والقتل حرمه الله بكافة أنواعه..ونقول على الدنيا السلامة إذا كل من قتل سيكون من وجهة نظره أنه يقتل قتل رحمة..!عزيزتى مئات القتلى كل يوم فى العراق وفلسطين وأيضا القتلة يبررون قتلهم أنه فى سبيل الله..ثم تقولين أن القتل من مبدأ الرحمة لأخراج الناس من ذل العبودية إلى عز الإرادة الحرة ..كيف بعد قتلى بالرحمة أخرج من ذل العبودية.. هو الناس كانت أشتكت للرسول انها فى ذل وتريد أن يخرجها الى عز الإرادة الحرة..تم كيف بعد هذا القتل والدماء يكون لى الإختيار ماأشاء من دين بحرية تامة..ألا تجدى معى هذه العبارة الأخيرة توحى بالعصا والجزرة فى آن واحد ..كيف يكون القتل الرحيم فى يد واليد الأخرى بها اختيارى للدين الذى أشاءه..كيف.
( قتل الحاكم للمجرم أو الظالم رحمة )
( قتال الحاكم لكل من يهدد أمن بلاده رحمة )
( قتال الحاكم لكل من يحول دون التزام الناس بأوامر دينهم بحرية رحمة )
هل عندك اعتراض على هذه الجمل أخيتي ؟

يقول الله تعالى في كتابه العزيز : ( قُلْ تَعَالَوْا أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلَّا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ مِنْ إِمْلَاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلَا تَقْرَبُوا الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (الأنعام151)
( مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (المائدة32)
لو سمحت يا أختي العزيزة أريد منك فقط أن تذكري لي كيف تمّ الفتح الإسلامي ؟
وكيف كان الفاتحون المسلمون يدخلون البلاد التي تسقط في أيديهم ؟
هل قتلوا طفلا ؟
هل قتلوا امرأة ؟
هل هدموا بيتا من بيوت العبادة ؟
بل حتى الجزية لا تؤخذ إلا من الرجل القادر على القتال فهي بدل جندية كما نسميه الآن حتى يبقى القتال منوطا برحمة الإسلام
فالجزية في الإسلام لا تؤخذ من المرأة ولا من الراهب ولا الطفل الصغير ولا المعتوه أو المجنون ولا من الشاب المعاق الغير قادر على القتال

أرجوك قارني بينهم وبين أي مقاتلين غيرهم سواء كان قتالهم من دافع ديني أو سياسي حتى تستطيعي التفريق بين قتال الرحمة وقتال التسلط والقهر بنفسك


[QUOTE=الحمامة الحسنة;235772]
إقتباس:
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] عزيزتى.. كيف يكون وجود دولة تحمى الدين يعتبر فى نظرك حكمة..الدولة ياعزيزتى لحماية الإنسان من أخيه الإنسان ضد السرقة والقتل والجرائم الإغتصاب هذه هى مهمة الدولة..أما أن تحمى الدولة الدين عبارة خاطئة لأن الرب هو وحده القادر على حماية دينه
أولا - الرب جل وعلا قادر على تبليغ دينه لكل الناس فلمَ يكلّفكم بالتبشير ؟
ثانيا – الدين هو تطبيق عملي للأوامر والنواهي الإلهية والتي تبدأ بعلاقة روحية بين العبد وربه ( عبادة الله وعدم الإشراك به ) وتكتمل بعلاقة اجتماعية بين الإنسان وأخيه الإنسان مثل ( عدم الكذب – عدم السرقة – عدم القتل إلا بالحق – الابتعاد عن الزنى ....... ) بل حتى علاقة الإنسان بكل كائن من الكائنات هل رأيت عزيزتي أن الدين يتدخل في كل نواحي حياتنا ؟
ثم إننا نجد أن كل دولة تطبق القانون الذي تراه الأفضل لتقويم شعبها ولا أحد يعترض بل نعترف جميعا بأن هذا من حقها حتى لو خالف ذلك رأي الكثير من الشعب
ولكن عندما يكون الحاكم مسلما ويتخذ القانون الإلهي الذي يؤمن به دستورا ينظم به أمور شعبه لأنه يعتقد أنه الأفضل فهنا يبدأ الامتعاض


وعندما يحمي الإنسان دينه ويبلغه لجميع الناس فهذا يعني أنه يطبق أمر الله تعالى له في حماية دينه والدفاع عنه وليس لأن الله تعالى غير قادر على حمايته تعالى الله عن ذلك
بل إن مهمة الناس تنتهي عند تنفيذ الأمر ثم النتائج بيد الله تعالى أولا وأخيرا فهو الذي يعلم بحقيقة النوايا والدوافع ويجازي عليها بعلمه لا بعملنا
( أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ (39) الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ بِغَيْرِ حَقٍّ إِلَّا أَنْ يَقُولُوا رَبُّنَا اللَّهُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ (40) الَّذِينَ إِنْ مَكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ (الحج41)

يتبع ......
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 04-08-2007
آية اللطف آية اللطف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2006
الإقامة: سوريا حلب
المشاركات: 738
آية اللطف is on a distinguished road
[QUOTE=الحمامة الحسنة;235772]
إقتباس:
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] ألا ترى معى عزيزتى أن آية الحرب جائت أولا للترهيب..تم تأتى بعدها آيه السلم، هو نفسه أسلوب الترهيب ثم الترغيب..أسلوب العصا والجزرة.
يا عزيزتي بل هذا يؤكد عدل الإسلام ورحمته فحتى لو كانت القوة بيد المسلمين أُمروا أن يسالموا المسالم ولا يقاتلوه
وأيضا جاءت آية السلم بعد آية العدة للحرب حتى يكون السلم من مبدأ القوة وليس من مبدأ الضعف ولا شأن له هنا بالترغيب أو الترهيب

فكيف لي أن أضمن سلما عادلا إن كنت مغلوبة على أمري ولست قادرة على دفع الظلم عن نفسي كما يحدث لعملية السلام الآن في الشرق الأوسط

منطق الإسلام أن أعدّ العدّة للحرب على أتمّ وجه فمن طلب السلم بعدها سالمته وأنا ضامنة لحقي على أكمل وجه ومن أصرّ على القتال قاتلته وأنا على أتمّ استعداد لذلك
وأعتقد أن هذا هو منطق أي قائد عاقل حازم حكيم ورحيم أيضا


[QUOTE=الحمامة الحسنة;235772]
إقتباس:
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] الإسلام منشأه الجزيرة العربية ومنها خرج المسلمين إلى الشام والعراق لنشره بحد السيف والحروب الدموية التى كلنا درسناها فى المناهج الدراسية ، أى أن الصحابة المسلمين هم الذين سعوا للإعتداء على الناس فى البلدان المجاورة ولم تأتى الناس لمحاربتهم فى الجزيرة العربية..كما نرى فى موضوع الفردوس المفقود وأقصد به الأندلس..مامدى المسافة بين الجزيرة العربية والأندلس ..كثير جدا،ومن سعى لمن ومن حارب من أولا ،أظن تعلمى أن المسلمين هم الذين سعوا للأروبيون لمحاربتهم اولا وقتال ناس آمنة فى بلادها.فكيف الأوروبيون كانوا يحاربوا الإسلام اولا....!!!!!!!
لا يا عزيزتي يبدو أنك لا تعلمين أن هرقل هو أول من بدأ في المحاربة في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما أرسل له رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام كتابا يدعوه به إلى الإسلام مع رجل واحد لا يحمل إلا عدة المسافرفكان رده أن أرسل جيشا لمحاربة المسلمين فكانت معركة مؤتة التي انتصر فيها المسلمون انتصارا عجيبا بتأييد الله تعالى لهم حيث كانت أعداد الروم تفوق أعداد المسلمين بمئات المرات
ثم أعاد الكرّة في معركة تبوك ثم انسحب في اللحظة الأخيرة
ثم أعاد الكرّة قرب وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم فأكمل المشوار خليفته أبو بكر الصديق رضي الله عنه فنصره الله عليهم فكان الروم يتراجعون ثم يعدون العدة لمتابعة الحرب والمسلمون يحاربونهم وينتصرون عليهم حتى إذا توسعت حدود الدولة الإسلامية ووجد الناس من عدل المسلمين ورحمتهم الشيء الكثير أصبحوا هم يناشدون المسلمين أن يخلصوهم من ظلم حكامهم ويكونوا تحت حكمهم ومن هنا بدأ المسلمون بفتح البلاد المجاورة لهم حتى وصلوا إلى الأندلس والهند وحدود الصين وحكموهم بما أمر الله تعالى حتى ازدهرت البلاد تحت حكمهم فلا حضارة مع الظلم
أما ما حدث من قتل واستباحة للدماء من بعض الحكام فهو تصرف فردي لا يحسب على الإسلام وقد لاقى آثاره المسلمون قبل غيرهم فما ظلم المسلمون أحدا ممن هم تحت حكمهم سواء كان مسلما أو غير ذلك إلا سلط الله عليه من يظلمه ويسومه سوء العذاب ( وَكَذَلِكَ أَخْذُ رَبِّكَ إِذَا أَخَذَ الْقُرَى وَهِيَ ظَالِمَةٌ إِنَّ أَخْذَهُ أَلِيمٌ شَدِيدٌ (هود102)
حتى بدأ المسلمون يحكمون بأهوائهم ومصالحهم فأخذ الله تعالى منهم السلطة حيث لم يرعوها حق رعايتها وسلط عليهم بذنوبهم من يحكمهم بالأهواء والمصالح وحقت كلمة ربنا جل وعلا
( وَإِنْ تَتَوَلَّوْا يَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ ثُمَّ لَا يَكُونُوا أَمْثَالَكُمْ (38محمد)
( وَتِلْكَ الْأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ )
( وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا سُنَّةَ الْأَوَّلِينَ فَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَحْوِيلًا (43فاطر)

وصدقيني أختي الغالية لا حل لمشاكلنا إلا بالعودة لحكم الإسلام ولكن الإسلام لا يقوم بغير مسلمين فأين المسلموووووووووووووون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!


[QUOTE=الحمامة الحسنة;235772]
إقتباس:
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] التى مات فيها فى هذا العصر حوالى 800 مليون مسيحى فى عصر الإستشهاد
هل أنت متأكدة من هذا الرقم عزيزتي ؟

[QUOTE=الحمامة الحسنة;235772]
إقتباس:
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] أما عن الحروب الصليبية فالكل يعلم أنها حروب سياسية لاتمت للدين بأى صلة وكتب التاريخ والمناهج الدراسية التى درسناها تقول ذلك ولم تحاول ابدا هذه الحروب الصليبية نشر الدين المسيحى لأن لو قرأتى عن هذه الحروب لوجدتى فيها ان المسيحيين فيها كانوا يقتلون قبل المسلمين ولم تكن بغرض نشر الدين ابدا بل لأطماع إستعمارية وسياسية.
المسيحية لا تملك قانونا سياسيا دينيا لذلك نجد كل من حكم باسم المسيح يحكم بهواه
على كلٍ هذا يؤكد أنه لم يكن أعدل ولا أرحم من المسلمين على مرّ العصور حتى ولا من المسيحيين على المسيحيين أنفسهم ولا تنسي أن محاكم التفتيش كانت تقام على يد قساوسة - رجال الدين - وليس سياسيين وضد مسيحيين مثلهم يخالفونهم الرأي


[QUOTE=الحمامة الحسنة;235772]
إقتباس:
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] عزيزتى أرجو القراءة بتأنى وإذا كانت هناك اى نقطة لم اجب عليها اعذرينى ولو يوجد أى إستفسار أرجو أن تطرحيه والرب يوفق الجميع لما فيه الخير.
آمين .....
وشكرا لك مرة أخرى

وحبذا لو اطلعت على هذا الموضوع وقرأت ردودي عليه

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=17312

فالحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 04-08-2007
AleXawy AleXawy غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2006
الإقامة: AleXanDria
المشاركات: 5,848
AleXawy is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف مشاهدة مشاركة
فالحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة
لو سمحتي يا اخت آية ، اذكري لي ما هي نعم الإسلام ؟؟
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 04-08-2007
آية اللطف آية اللطف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2006
الإقامة: سوريا حلب
المشاركات: 738
آية اللطف is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة AleXawy مشاهدة مشاركة
لو سمحتي يا اخت آية ، اذكري لي ما هي نعم الإسلام ؟؟
أهلا ألكساوي
لم أر لك أي مشاركة منذ مدة طويلة
لعل المانع خير إن شاء الله تعالى

حتى أجيبك على سؤالك هذا أرجو أن تسمح لي بأن آخذ شيئا من وقتك لأقص عليك حوارنا العائلي هذا:
مرة في إحدى جلساتنا العائلية سألتنا إحدى أخواتي : ما هو أجمل شيء في الإسلام برأيكن ؟
طبعا السؤال كان موجها للجميع فكانت الأجوبة متنوعة فالبعض قالوا : ( التوحيد ) ومنهم من قال : ( اليوم الآخر والحساب ) وبعضهم قال : ( التوبة والمغفرة ) ومنهم رأى نظرة الإسلام لعلاقة الإنسان بالكون من حوله هو أجمل شيء ولكنني بصراحة لم أستطع تحديد شيء معين لأنني وجدت أن كل شيء في الإسلام جميل ولا يمكنني تحديده بشيء معين حتى جاء دور ابنتي التي كانت تبلغ من العمر 14 عاما فقالت : ( أجمل شيء في الإسلام شموليته لجميع نواحي الحياة فالمسلم منذ أن يصحو من نومه حتى آخر لحظة من لحظات هذا اليوم في علاقة مع ربه لا ينفك عنها ) فقلت لها : أحسنت أجمل شيء في الإسلام قوله تعالى : ( قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين ) وهذه العلاقة يحيط بها التوازن من كل جانب فتراه يسمو في عالم الروح والملكوت من غير أن ينسى أنه بشر فهو يؤدي دوره البشري في كنف الله عزوجل ورعايته منضبطا بأمره ونهيه فهو مع الله في كل أحواله حتى عندما يضعف ويعصي يسارع في طلب التوبة والرحمة من ربه وهذه ألذ ساعات عمره كلها عندما يعترف بضعفه وذله ويستحي من ربه المتفضل عليه في كل شيء وهو يقابله بالمعصية ووووو وتعطلت لغة الكلام

صدقني يا ألكساوي أحيانا أجد أنني لا أستطيع أن أعبّر عما يدور في خاطري ومهما كتبت وكتبت لا أستطيع توصيل الفكرة كما أستوعبها في ذهني

أسأل الله تعالى أن يغمر قلوبنا بحبه لتشرق فيها معرفته عندها تشعر بما أقول وكما قال بعضهم : ( ماذا فقد من وجدك وماذا وجد من فقدك )
وطبعا ( ما للترقي انتهاء ) فلا يوجد نهاية للتعرف على الله عز وجل ولا يوجد نهاية للسمو بالروح في مراتب التزكية والإصلاح
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 04-08-2007
الصورة الرمزية لـ youssef1122
youssef1122 youssef1122 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 3,092
youssef1122 is on a distinguished road


نرجوا من كل مسلم

عندما يكتب من العهد القديم ويقول ان موسى النبى كان بيقاتل
ويحارب وداود النبى كان يقاتل ويحارب ممكن يثبت ان هؤلاء
كانوا بيحابوا علشان ينشروا دين

ممكن الاخت اية لو تقدر تكتب وتثبت ان موسى النبى وداود
كانوا بيحابوا علشان نشر الدين كما تدعى

ثانيا السيد المسيح فال للتلاميذ اذهبوا وتلمذو جميع الامم
وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم بة

ولم يقل لهم حاربوا وقاتلوا حتى يؤمن كل انسان ولم يقل
نصرت بالرعب واسلموا تسلموا كما فعل رسول اية اللطف

لماذا السيد المسيح لم يقل للتلاميذ قاتلوا ؟؟؟؟؟؟

وكما تدعى الاخت اية ان القتل باسم الرحمة فاى منطق وعقل يصدق
هذا الكلام عندما دخل الرسول فى الغزوات وقتل بنى قريظة وشق
ام قرفة بطريقة وحشية وقتل الكثير والكثير

هل هذة هى الرحمة يا اخت اية اللطف

ياريت متهربيش من الرد كالعادة

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع

مواضيع مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
نرجو من الجميع الانصات الي ماياتي Bible المنتدى العام 3 22-06-2005 01:58 PM


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 02:36 PM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط