لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

[كيريالايسون]

سلام ونعمه لأخى فى النعمه

اختى العزيزة سلام ونعمة
الموضوع ليس ثقتنا فى الله من عدمه ، ولكن الموضوع هو تصور البعض ان البابا معصوم فى قراراته وافكاره واعماله وإن لم نصرح بذلك ولكن الكثيرين من الأرثوذكس اصبحوا مؤمنين بذلك .

اخى العزيز لا يوجد انسان معصوم من الخطاء ولو حياته يوم واحد على الأرض ولكن إذا امنا ان الله قادر ان يحمى إذا فهو الذى يوجه من الأساس وان لم يمنع الخطاء هو من يحول الخطاء الذى يسقط فيه الإنسان لخير لصالحه اليس كذلك فقد يكون القرار صحيح وانت وانا من تحوله لخطاء من جعلنا دائنين كالديان لتدين ؟ هذا السؤال اوجهه لنفسى قبل ان اوجهه لأى انسان فى المنتدى

فبماذا تفسرين تفكيرك وتفكير الأخت جين ان قرارات البابا تأتى له من فوق ؟
اختى العزيزة نحن نثق فى البابا شنودة وفى حكمته الشخصية ونطلب من الرب يسوع ان يرشده إلى الصواب ولكن ان نجعل قراراته هى القرارات السماوية وافكاره هى افكار الروح القدس فهذه هى المصيبة الكبرى .

عزيزى معنا كلامنا ان الله هو من يوجهه ومن يسنده هل الله قادر على ذلك ام لا واذا كان الله هو من يرشده للصواب إذا اتستطيع ان تقول ان الإرشاد هذا ليس من الله بل منه
انت تقول اننا نطلب من الله ان يرشده فهل يستجيب الله ام لا؟ ارجو الرد وهل عندما يستجيب الله ويرشد البابا يكون القرار الخارج من فم البابا بإرشاد الله من الله ولا من البابا؟
عزيزى نحن لانجعل قرارات البابا سماويه إلا إذا كانت مصحوبه بإرشاد روح الله فنحن لا نؤله البابا بل هو انسان تحت الضعف مثلنا ولكن بصومه وصلواته وقربه من الله هو من جعلنا متأكدين ان قراراته مصحوبه بإرشاد الله إذا فلا خوف من اى قرار لأن إلاهنا حى وهو من يحمى عقيدته ليس البابا شنودا ولا اى انسان

يعلم المسيح مقدار محبتى لأبى الحبيب البابا شنودة

وانا كمان

ولكن هذا لا يدفعنى ان اوافق على افكار العصمة وكما اسميها افكار الدروشة

.
انا لم اقول ان البابا معصوم ولكن اقول انه مسكن غنى بالروح القدس ومن يرشده الروح القدس تثق فى قراراته لأنها مصحوبه يإرشاد الروح القدس

فالبابا حكيم ولكنه يخطأ فى افعاله وقراراته مثله مثل اى انسان

سليمان النبى كان حكيم فهل حكمته منه ام من الله ؟
وعندما اخطاء الى الله هل استمرت حكمته المصحوبه بارشاد الروح القدس معه ام تركه روح الله ؟
وكذلك البابا يا عزيزى عندما تراه يخطئ فى لاهوت الله والأقانيم انا اول واحده لا اتبع افكاره لأننى سأثق انه فارقه روح الله ولكن طالما البابا يمجد الله ولا يخطئ للاهوته إذا انا اثق ان روح الله تسكنه وترشده وهنا لا اقول ان البابا معصوم او إلاه ولكنى اقول انه اداه فى يد الله والله قادر

ومن حقنا كأعضاء فى جسد المسيح ان ننتقد هذه الأفكار والقرارات الشخصية لقداسة البابا

ليس لنا ان ننتقد مادام البابا يسير وفق الإنجيل ولا يخطئ لله فمن نحن لنقف مكان الديان وندين
ونحن نطلب من الله يوميا ان يرشد البابا بالصالح ونحن نثق فى استجابه الله لصلواتنا ولا نرى خطيه انفصال البابا عن الله لنقلق ان هذا الفكر ليس بإرشاد الله

ولكن ماذا سيكون موقف الكنيسة وهى ترى شعبها فى مهب الضلال وتجد افرادها يصبغون قرارات البابا بالصفة الإلهية هل لأحد ان يعترض على البابا بعد ذلك وإذا اعترض البعض فى ظل هذه الأفكار المسمومة سيصبح إعتراضه على الله وليس على البابا .

للكنيسه ان تعترض اذا رأت البابا يخطئ لله مثلما فعل سليمان وبخر للأوثان والبابا نفسه اول من رفض فكره تأليه الإنسان فكيف نؤله قراراته ولكن القرارمصحوب بإرشاد الروح القدس وإلا يبقى لا يوجد إلاه ولا يوجد من يحمينا وهنا وصلنا للإلحاد ياعزيزى وهنا ما تقصده جيبنى ان الله هو من يحمى قرارات البابا بما يجده صالح امامه وسبق وقلت قد ترى انت القرار خاطئ ولكن قد يرى الله انه سيجنى خير لشعبه فى المستقبل فلنا إلاه قادر يا عزيزى هو من يرشد محبيه ويسندهم للمرور داخل الطريق

كم عانت الكنيسة الغربية من هذه الأفكار عندما اعتقدت ان الحق يمتلكه قيادات الكنيسة دون غيرهم كم من المذابح ارتكبت بإسم المسيح

من كلامك ارد عليك انت تقول كم من مذابح ارتكبت بإسم المسيح فهل المسيح قال ان نمسك سيف ونقتل ؟؟؟؟اما البابا فهو يدعوا لتنفيذ تعاليم المسيح من حب وتسامح وعدم القبول للتغيير فى مبادئ الإنجيل حتى ابسطها مثل الزواج والطلاق وان كان له الحل بذلك ولكنه يرفض ان يحل بشئ رفضه المسيح
فهل البابا هنا يدعوا لتدخل الكونجرس بالحرب للدفاع عن المسيح ام يرفض تدخل البشر ليتدخل الله بقدرته ليحل السلام فى البلد

، فهل نحن ساذجين ولا نريد ان نتعلم من التاريخ ؟

لا لسنا بساذجين ولكنك مندفع فى الهجوم وللأسف تهاجم من يدعو بالمحبه والسلام ككلام الإنجيل

ان الحق لا يملكه البابا ولا غيره من قيادات الكنيسة افرادا ولكن تملكه الكنيسة جماعة المؤمنين ليس على البابا او القيادات الكنسية التى هى فى الأصل قيادة روحية ان تفرض ماتراه على الكنيسة لأنها ليست رأس الكنيسة كما يقال ولكن رأس الكنيسة هو المسيح وهو اعطى البعض ان يكونوا رعاه وليسوا متسلطين على حياة الناس واقدارهم .

تعالى معى نقراء هذا الجزء من الإنجيل32

لا تخف ايها القطيع الصغير لان اباكم قد سرّ ان يعطيكم الملكوت. 33 بيعوا مالكم واعطوا صدقة.اعملوا لكم اكياسا لا تفنى وكنزا لا ينفد في السموات حيث لا يقرب سارق ولا يبلي سوس. 34 لانه حيث يكون كنزكم هناك يكون قلبكم ايضا. 35 لتكن احقاؤكم ممنطقة وسرجكم موقدة. 36 وانتم مثل اناس ينتظرون سيدهم متى يرجع من العرس حتى اذا جاء وقرع يفتحون له للوقت. 37 طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين.الحق اقول لكم انه يتمنطق ويتكئهم ويتقدم ويخدمهم. 38 وان أتى في الهزيع الثاني او أتى في الهزيع الثالث ووجدهم هكذا فطوبى لاولئك العبيد. 39 وانما اعلموا هذا انه لو عرف رب البيت في اي ساعة يأتي السارق لسهر ولم يدع بيته ينقب. 40 فكونوا انتم اذا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الانسان

41 فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا. 42 فقال الرب فمن هو الوكيل الامين الحكيم الذي يقيمه سيده على خدمه ليعطيهم العلوفة في حينها. 43 طوبى لذلك العبد الذي اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا. 44 بالحق اقول لكم انه يقيمه على جميع امواله.45 ولكن ان قال ذلك العبد في قلبه سيدي يبطئ قدومه.فيبتدئ يضرب ال***** والجواري ويأكل ويشرب ويسكر. 46 يأتي سيد ذلك العبد في يوم لا ينتظره وفي ساعة لا يعرفها فيقطعه ويجعل نصيبه مع الخائنين. 47 واما ذلك العبد الذي يعلم ارادة سيده ولا يستعد ولا يفعل بحسب ارادته فيضرب كثيرا. 48 ولكن الذي لا يعلم ويفعل ما يستحق ضربات يضرب قليلا.فكل من أعطي كثيرا يطلب منه كثير ومن يودعونه كثيرا يطالبونه باكثر

هنا نتناقش عن الأيات السابقه
إذا يوجد عبيد ويوجد وكيل امين مسئول عن عبيد السيد إذا جماعه الكنيسه هى العبيد والبابا هو العبدالوكيل الأمين الذى يجب ان يفعل اراده الله

وهنا تعالى نرى هل الوكيل الأمين ينفذ ارادته ام اراده سيده الوكيل ينفذ اراده السيد وليست ارادته اليس كذلك

وتعالى نطبقها على هذا الموقف انت تقول ان قرار البابا خاطئ اذا ما ارسل جواب للكونجرس بعدم التدخل فى اى شئ اغضب الله هذا الجواب يا عزيزى هل انكر لاهوت المسيح ام بيعمل حقن للدماء حتى يرحم ابناءه قليلا من الإنجراف للصراع الطائفى لأنه يعلم ان شعبه ليس بدرجه ايمان جدودهم اللذين كانوا يعطوا السيوف للجنود ليقتلوهم ليهنأوا بالملكوت مع المسيح ذلك افضل جدا
فهل حقن الدماء ياعزيزى يغضب الله اليس هو من امرنا ان نحب العدو ونسامحه فكيف يكون هذا القراريغضب الله ؟؟؟؟؟

هل تعلمى ماهى درجة البطريرك ؟
درجته هى اسقف
وكم من الأساقفة يتم محاكمتهم الأن فى حضورهم وفى غيابهم .
فهل الروح القدس يصدر قراراته لأسقف الإسكندرية وترك بقية الأساقفة للضلال .

يا عزيزى هناك المجمع المقدس اللذين يتفقوا على الحكم على هذا القس او هرطقه هذا الأسقف
والله فى وسطهم يرشدهم جميعا وما يتفقوا عليه هو من يطبق وليس قرار البابا منفرد اليس كذلك

اما انا اختى العزيزة فأنا ارثوذكسى ابن ابن ابن ارثوذكسى ولست منتمى إلا الى الحق الأرثوذكسى

مبروك عليك النعمه مثلى
والحق الأرثوذكسى يقول ان العبيد تطيع الوكيل طالما ينفذ إراده الله وليس إرادته لحين ان يأتى السيد لأنه هو الوحيد الذى يدرك ان الوكيل ينفذإرادته ام لا وهو الذى سيحاسبه وليس العبيد مثلى ومثلك اما ما تفعله هو غايه الشيطان من تقسيم الأرثوذكسيين من مطيعيين للوكيل او ثائرين عليه وهنا يتحقق هدف الشيطان ويفرح شعب الشيطان بالنجاح فى تقسيم الأقباط على نفسهم وهنا يا عزيزى لن يفيدك الكونجرس بشئ
احترسوا يا اقباط المسيح لا تتيحوا الفرصه للشيطان واعوانه على تقسيمكم مثلما قسم جسد المسيح لطوائف فى القديم فانتم الطائفه الوحيده التى تحافظ على التقليد من الأباء وانتم هدف الشيطان فحترسو وثقوا ان الله قادر ان يوجه قرارات وكيلكم الأمين

مهما تغيرت اسماء الجالسين على كرسى مار مرقس .
اخيرا عزيزتى هل تقدرى ان تقولى ان البابا يخطئ بعض الأحيان فى قراراته ؟
إن لم تستطيعى فمبروك عليكى الإيمان بفكرة عصمة البابا

البابا نفسه لايؤمن بوجود انسان بلا خطيه ولو حياته يوم واحد ولا يوجد عصمه إلا لرب المجد يسوع وإذا كان البابا او من هاجم تأليه الإنسان واعلنها فى كتبه فكيف تقول ان شعبه يؤمن بعصمه البابا لا يا عزيزى شعبه لا يؤمن بعصمه البابا ولكن
يؤمن بقدره الله على ارشاد البابا بالروح القدس ومن هنا نحن نثق بقراراته المصحوبه بإرشاد الروح القدس
وانت يا عزيزى اذا لم تؤمن بذلك فلم اقول انك لا تصبح ارثوذكسى بل سأقول انك لست بمسيحى
وراجع الأيه دى

فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)
والأن السؤال يا عزيزى
أتؤمن بهذه الأيات ؟
أتؤمن ان البابا ليس المتكلم بل الروح القدس الساكن فيه؟
أتؤمن ان الروح القدس هو من يعلم البابا كوكيل امين ليعلمنا كعبيد ما هى اراده المسيح؟
إذا كنت تؤمن فمبروك عليك الإيمان بإرشاد الروح القدس لقائدنا البابا
اما إذا لم تكن تؤمن بهذه الأيات فللأسف مش هاقولك انك مش ارثوذكسى بل انت مش مسيحى لأنك لاتؤمن بأيات الإنجيل ولا تؤمن بقدره الله على ارشاد وكيله الأمين بالروح القدس الساكن فيه

سلام ونعمه اخى حبيب المسيح واتمنى ان يرشدك رب المجد يسوع بما هو لصالحك يا عزيزى