تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 24-03-2009
الصورة الرمزية لـ babylonian
babylonian babylonian غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 7,663
babylonian is on a distinguished road
مشاركة: سبب الطوفان وركاب سفينة نوح .دراسة مقارنة

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الرد الحاسم مشاهدة مشاركة
النصوص من القرآن حول ركاب سفينة نوح :


الآن نعرض ركاب سفينة نوح حسب ما ورد في القرآن

1. أهل نوح بدون تحديد الزوجة أو أسماء الأبناء إن كان هناك أبناء. لأن الأهل تطلق على الزوجة لوحدها وقد تطلق على الزوجة والأبناء.
2. مؤمنون قلة غير ذرية نوح. اشارت اليهم الآية (( ذرية من حملنا مع نوح )) ولم يقل ذرية نوح.
3. هناك ولد لنوح كفر بدعوة أبيه ورفض الركوب , وهلك مع الهالكين.
إذن القرآن يقول أن هناك أهل نوح وغيرهم من المؤمنين وصفوا بالقليل.


الركاب من الكتاب المقدس محصورون بزوجة نوح وثلاثة من أبناءه اسماؤهم سام وحام ويافث.
وهذا برهان ساطع على أن القصة في الكتاب المقدس تهدف لتقديس الساميين أبناء سام بن نوح على حساب أخويه يافث وحام. وخصوصا العداء الواضح لسام فيما يلي الطوفان.
(( ذرية من حملنا مع نوح )) القرآن
( ذرية نوح فقط ) العهد القديم.

الموضوع :
الكتاب المقدس يسرد القصة لهدف واضح يتعلق بنسل سام تحديدا.
القرآن يسرد القصة لهدف واضح هو الفرق بين المؤمنين والكافرين بصرف النظر عن نسلهم واصلهم.
خصوصا قصة ابن نوح الذي رفض ركوب السفينة.
فالسفينة في القرآن كانت فقط للمؤمنين . والطوفان للكافرين.
بينما ركاب سفينة نوح أهل بيته الخاصين وكأن ألف سنة تقريبا من عمر نوح لم تجلب مؤمنا واحدا من خارج بيت نوح.

أيهما أدق تعبيرا وقبولا للعقل.
قصة القرآن أم قصة العهد القديم؟
وانظر سبب الطوفان في الكتاب المقدس ( زواج بنات الناس بأبناء الله مما سبب الفساد) وسبب الطوفان في القرآن الكريم ( الكفر والفساد)

موضوع خائب بامتياز !!!!

فالزميل يزعم بوجود ذرية اشخاص آخرين نجوا مع نوح ! ( بناء على قرآنه )

وهذا بالطبع .. ساضربه بالقران ايضاً ..!!



اقرأ يا مسلم .. اقرأ ... استوعب .. افهم :
{ وَلَقَدْ نَادَانَا نُوحٌ فَلَنِعْمَ الْمُجِيبُونَ

وَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ

وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمْ الْبَاقِينَ

وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الآخِرِينَ
سَلامٌ عَلَى نُوحٍ فِي الْعَالَمِينَ
إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ
إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ

ثُمَّ أَغْرَقْنَا الآخَرِينَ }

( سورة الصافات )


هل انتبهت لما لونته لك بالازرق ؟


1- لقد نجى نوح واهله ( دون ذكر غيرهم ) !
2- لقد بقى " ذرية " نوح فقط دون غيرهم !
3- { ثم } قام باغراق الآخرين ..!



فقد نجى فقط " ذريته " اي ذرية نوح ..
ثم اغرق الآخرين !!!!


اما بالنسبة لاولاد نوح ...

فهم منهم وحدهم خرجت كل البشرية ( رغماً عن انفك ) !!!

اقرأ وتعلم ... فنحن اهل الكتاب اي اهل العلم والثقافة والمعرفة والحكمة ..

اقرأ ... اقرأ ... ساقرءك فلا تنسى !

" وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ

وقوله : { وجعلنا ذريته هم الباقين } يقول : وجعلنا ذرية نوح هم الذين بقوا في الأرض بعد مهلك قومه , وذلك أن الناس كلهم من بعد مهلك نوح إلى اليوم إنما هم ذرية نوح , فالعجم والعرب أولاد سام بن نوح , والترك والصقالبة والخزر أولاد يافث بن نوح , والسودان أولاد حام بن نوح , وبذلك جاءت الآثار , وقالت العلماء . 22557 - حدثنا محمد بن بشار , قال : ثنا ابن عثمة , قال : ثنا سعيد بن بشير , عن قتادة , عن الحسن , عن سمرة , عن النبي صلى الله عليه وسلم , في قوله : { وجعلنا ذريته هم الباقين } قال : " سام وحام ويافث " . 22558 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , في قوله : { وجعلنا ذريته هم الباقين } قال : فالناس كلهم من ذرية نوح . 22559 - حدثنا علي , قال : ثنا أبو صالح , قال : ثني معاوية , عن علي , عن ابن عباس , في قوله : { وجعلنا ذريته هم الباقين } يقول : لم يبق إلا ذرية نوح "
( جامع البيان - الطبري )


"وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّته هُمُ الْبَاقِينَ" فَالنَّاس كُلّهمْ مِنْ نَسْله عَلَيْهِ السَّلَام وَكَانَ لَهُ ثَلَاثَة أَوْلَاد : سَام وَهُوَ أَبُو الْعَرَب وَالْفُرْس وَالرُّوم وَحَام وَهُوَ أَبُو السُّودَان ويافث وَهُوَ أَبُو التُّرْك وَالْخَزْر وَيَأْجُوج وَمَأْجُوج وَمَا هُنَالِكَ"
( تفسير الجلالان )

شو ؟

شايفك بتعض ظوافرك ...!


اسمع وافهم :

الكتاب المقدس لم يذكر الحادثة لانه يريد رفع سام افتراءاً ...
بل لان هذا ما حدث فعلاً .. بكل بساطة !

فابراهيم خليل الرب وصديقه هو من نسل سام !
وبنسل ابراهيم جاءت البركة للبشر ...

ومنهم جاءت بني اسرائيل ..الذين منهم سيأتي المسيح المنتظر المخلص !

وهم قال عنهم : { فضلناكم على العالمين } ...!!!!

وقوله في سورة الدخان عن بني اسرائيل : { وانا اخترناهم على علم على العالمين } !

فهل ربك عنصري ؟

ثم انتم تقولون بأن العرب وصاحبكم هو من نسل سام ...
فانتم توافقون " عنصرية " سفر التكوين ( بحسب منطقك الاعوج ) !!



وقولك الاعرج :

إقتباس:
وانظر سبب الطوفان في الكتاب المقدس ( زواج بنات الناس بأبناء الله مما سبب الفساد) وسبب الطوفان في القرآن الكريم ( الكفر والفساد
هذا ليس هو السبب الوحيد ( كما تحاول الايحاء بهواك وتفسيرك الاهوج ) !

انما السبب الرئيسي هو :
{ ورأى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض . وان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم } ( سفر التكوين 5:6)

فلا تفسر بهواك وخيالك .. ولا تقتطع النصوص وتحرفها كعادة كل المسلمين !


فمتى ستكفون عن الجهل ....؟!



البابلي
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 25-03-2009
الرد الحاسم الرد الحاسم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2009
المشاركات: 913
الرد الحاسم is on a distinguished road
مشاركة: سبب الطوفان وركاب سفينة نوح .دراسة مقارنة

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة babylonian مشاهدة مشاركة



موضوع خائب بامتياز !!!!

فالزميل يزعم بوجود ذرية اشخاص آخرين نجوا مع نوح ! ( بناء على قرآنه )

وهذا بالطبع .. ساضربه بالقران ايضاً ..!!



اقرأ يا مسلم .. اقرأ ... استوعب .. افهم :
{ وَلَقَدْ نَادَانَا نُوحٌ فَلَنِعْمَ الْمُجِيبُونَ

وَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ

وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمْ الْبَاقِينَ

وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الآخِرِينَ
سَلامٌ عَلَى نُوحٍ فِي الْعَالَمِينَ
إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ
إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ

ثُمَّ أَغْرَقْنَا الآخَرِينَ }

( سورة الصافات )


هل انتبهت لما لونته لك بالازرق ؟


1- لقد نجى نوح واهله ( دون ذكر غيرهم ) !
2- لقد بقى " ذرية " نوح فقط دون غيرهم !
3- { ثم } قام باغراق الآخرين ..!



فقد نجى فقط " ذريته " اي ذرية نوح ..
ثم اغرق الآخرين !!!!


اما بالنسبة لاولاد نوح ...

فهم منهم وحدهم خرجت كل البشرية ( رغماً عن انفك )crz:) ) !!!

اقرأ وتعلم ... فنحن اهل الكتاب اي اهل العلم والثقافة والمعرفة والحكمة ..

اقرأ ... اقرأ ... ساقرءك فلا تنسى !

" وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ

وقوله : { وجعلنا ذريته هم الباقين } يقول : وجعلنا ذرية نوح هم الذين بقوا في الأرض بعد مهلك قومه , وذلك أن الناس كلهم من بعد مهلك نوح إلى اليوم إنما هم ذرية نوح , فالعجم والعرب أولاد سام بن نوح , والترك والصقالبة والخزر أولاد يافث بن نوح , والسودان أولاد حام بن نوح , وبذلك جاءت الآثار , وقالت العلماء . 22557 - حدثنا محمد بن بشار , قال : ثنا ابن عثمة , قال : ثنا سعيد بن بشير , عن قتادة , عن الحسن , عن سمرة , عن النبي صلى الله عليه وسلم , في قوله : { وجعلنا ذريته هم الباقين } قال : " سام وحام ويافث " . 22558 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , في قوله : { وجعلنا ذريته هم الباقين } قال : فالناس كلهم من ذرية نوح . 22559 - حدثنا علي , قال : ثنا أبو صالح , قال : ثني معاوية , عن علي , عن ابن عباس , في قوله : { وجعلنا ذريته هم الباقين } يقول : لم يبق إلا ذرية نوح "
( جامع البيان - الطبري )


[indent][indent]"وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّته هُمُ الْبَاقِينَ" [color="blue"]


البابلي
أشكرك يا اخ بابلي . سوف أقرأ في موضوع نوح بناء على ردك.
ربما يكون كلامك أدق من كلامي بخصوص الركاب في السفينة. بعد أن أورد هذه الآية
((وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّته هُمُ الْبَاقِينَ)), لكن يبقى الموضوع ضمن فهم المقصود بالذرية. هل هم فقط 3 من ذريته أم أنجب غيرهم بعد الطوفان, وهل كان هناك معه في السفينة غيرهم , يبقى البحث ضمن حيز البحث .
والمسلم لا يهمه التراجع عن دليل مقابل دليل أقوى.
وأنا أتراجع عن دليل مقابل دليل أقوى إذا تيقنت من ذلك.
شكرا لك
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 25-03-2009
waterman waterman غير متصل
Silver User
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 470
waterman is on a distinguished road
مشاركة: سبب الطوفان وركاب سفينة نوح .دراسة مقارنة

دائما متميز يا بابلي
و للأخ "الرد الحاسم" عجبتني إن رجعت للحق وأقريت أن كلام البابلي أدق.

هذا هو مغزى الحوار.

الرب يبارك الجميع
__________________
لان الخروف الذي في وسط العرش يرعاهم و يقتادهم الى ينابيع ماء حية و يمسح الله كل دمعة من عيونهم (رؤ 7 : 17)
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 25-03-2009
الصورة الرمزية لـ babylonian
babylonian babylonian غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 7,663
babylonian is on a distinguished road
مشاركة: دعوة لحوار متفتح.. بلا عصبية..(سفينة نوح ) ......(مدموج)


يدوم صليبك اخي الاستاذ ووتر مان ...
بل انا اصغر تلميذ ..


الزميل الطيب الرد الحاسم :

لقد كبرت كثيراً في نظري لموضوعيتك ..
مع اني كنت ارى فيك مشتتاً ومتهرباً من كثير من المواضيع ..!
ولكن هذه بادرة خير , من شخص متفهم وواعي مثلك .
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 26-03-2009
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
مشاركة: دعوة لحوار متفتح.. بلا عصبية..(سفينة نوح ) ......(مدموج)

وقطع البابلى قول كل خطيب





وبرافو للحاج الرد الحاسم على تفهمه وإقراره...
فهذه هى خطوة البداية فى تغيير المفاهيم العقيمة ...




__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة

الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 03-05-2009
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
مشاركة: دعوة لحوار متفتح.. بلا عصبية..(سفينة نوح ) ......(مدموج)



رغم أن الحاج الرد الحاسم أبدى تفهماً وأقر بخطأه هنا...
ورغم تفاؤلي بوصوله لخطوة البداية فى تغيير المفاهيم العقيمة ...
إلا أنه و بكل أسف لازال تحت قبضة شيطان الإسلام ...
ولذلك يعاند ويستمر فى إغراق المنتدى بأسئلة وموضوعات تشتيتية لاطائل من ورائها إلا المراوغة
ومحاولة الحصول على نصر وهمي يمحى به هزيمته فى هذا الموضوع ....
بدلاً من أن ينجو بحياته من جحيم محمد ...

ياخسارة .....
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة

الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 08-05-2009
الصديق
GUST
 
المشاركات: n/a
مشاركة: دعوة لحوار متفتح.. بلا عصبية..(سفينة نوح ) ......(مدموج)

مع نوح كان اناس من غير ذريته الا أنه لا ذرية لهم

أي لم يكن لهم أجيال ,,, وبقيت ذرية نوح عليه السلام
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 09:29 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط