حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)

صعيد مصر أو مصر العليا أو الوجه القبلي .... سمه كما شئت .... فليست التسمية هي ما دفعني لكتابة هذا الموضوع ، فما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو تزايد المقالات التي يكتبها الانفصاليون المسيحيون في مصر و التي تدعو و تنظر للانفصال عن مصر عبر تكوين دولة ( مسيحية ) في جنوب مصر ، معللين و مبررين مطلبهم ذاك بأن صعيد مصر ذو غالبية مسيحية !!

ينظرون لتلك المعلومات الكاذبة و كأنها حقيقة بديهية لا يمكن إنكارها و من ينكرها فإنه وهابي إرهابي عدو للمسيح و نصير للشيطان !!... لكن هذه هي عادة المسيحيين المصريين متخبطون في آرائهم و أرقامهم و ادعاءاتهم فهم تارة يجعلون من المسيحيين المصريين عشرة ملايين و أخرى يقفزون بالعدد إلى 15 مليونا و آخر تذهب به الثمالة إلى رقم 20 مليونا حتى أصبحت الملايين لعبة في أقلامهم المنظرة للانفصال و كأن المليون رقم سهل و بسيط حتى يتم التلاعب بكميات منه.

و طبعا المسيحيون يطرحون تلك الأكاذيب بهدف تبرير مطلبهم و أحلامهم كما قلت ... لكن لا يصح في النهاية إلا الصحيح .... و أنا شخصيا أمي صعيدية من محافظة أسيوط من قرية بني حسين و أزور الصعيد دوريا و لا أدري أين هي تلك الغالبية المزعومة !! أعتقد انهم يتحدثون عن صعيد آخر !

و لكي اقطع الشك باليقين ... و لغة الأرقام هي أصدق اللغات ... فسأبين تعداد سكان الصعيد اولا للوصول لحقيقة الوضع هناك على افتراض الرقم الذي ذكره شنودة الثالث لإجمالي مسيحيي مصر و هو 12 مليونا ( على الرغم انه لم يقدم أي سند لذلك و ان الرقم الحقيقي المنشور كنسبة مئوية في جميع المواقع الغربية هو 6 في المئة أي حوالي خمسة ملايين فقط )

لكن حتى نسكت أفواه المسيحيين فسأعتمد الرقم الذي ذكره شنودة لإجمالي عدد المسيحيين في مصر كلها بوجهيها البحري و القبلي.

و الآن لنقف عند تعداد محافظات الصعيد نقلتها من موقع ويكيبيديا و هي تقديرات عام 2001 بعد جبر الكسور:

1- الجيزة ( 5200000 )
2- الفيوم ( 2100000 )
3- بني سويف ( 2160000 )
3- المنيا ( 3680000 )
4- أسيوط ( 3000000 )
5- قنا ( 3270000 )
6- الأقصر ( 422000 )
7- أسوان ( 1100000 )
8- سوهاج ( 5000000 )

و بالتجميع يصبح إجمالي سكان الصعيد حوالي 26 مليون نسمة و هو عدد قديم قبل حوالي ثماني سنوات حسب التقديرات المنشورة على ويكيبيديا أي أن العدد قد يزيد حاليا عن 30 مليون لكن ولا يهمكم سنعتمد رقم الـ 26 مليون.

و بأخد الرقم الفلكي الخيالي الذي ذكره شنودة عن عدد المسيحيين في مصر و هو 12 مليون و ان افترضنا أن المسيحيين حسب هذا الرقم موزعين أربعة ملايين في الوجه البحري و ثمانية في الوجه القبلي .... فإنه يكون نسبة المسيحيين في الوجه القبلي حوالي 30 % و هي نسبة عالية جدا لأن عدد سكان الصعيد حاليا اكثر من 26 كما ذكرت كما أن عدد المسيحيين ليس 12 مليون كما قال شنودة كما أن التوزيع للمسيحيين ليس كما افترضته أنا فأنا أعطيت لهم وزنا كبيرا في الصعيد حين افترضت أن ثلثي عدد المسيحيين موجو في الصعيد.

و الآن اتوجه بسؤالي لكم .... كيف ستقيمون دولة في الصعيد وأنتم أقلية فيها ؟؟؟ حيث أنكم و على أحسن الافتراضات الخيالية التي افترضتها تشكلون 30 % و المسلمون 70 % في الصعيد !!! هل ستقيمون دولة تحكم فيها الأقلية ؟

تخلوا عن أحلامكم الحاقدة و لن نقبل بتفتيت مصر مهما حاول المسيحيون أن يفتتوها.

[المعلم يعقوب القبطى]

صعيد مصر أو مصر العليا أو الوجه القبلي .... سمه كما شئت .... فليست التسمية هي ما دفعني لكتابة هذا الموضوع ، فما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو تزايد المقالات التي يكتبها الانفصاليون المسيحيون في مصر و التي تدعو و تنظر للانفصال عن مصر عبر تكوين دولة ( مسيحية ) في جنوب مصر ، معللين و مبررين مطلبهم ذاك بأن صعيد مصر ذو غالبية مسيحية !!

يا اخ فخور كلامك يدل على أن هذه المقالات كثيره وان كثافتها قد زادت فى الأيام الاخيره و أنا أعييت بحثا عن المقالات التى كتبها الإنفصاليين الأقباط فلم أجد شيئا ربما لم أوفق...
انا منتظر منك ولو مثال لمقال أو جزء من مقال أو حتى فكره مبعثره هنا أو هناك لأى من هؤلاء الإنفصاليين.....
...

و أنا شخصيا أمي صعيدية من محافظة أسيوط من قرية بني حسين و أزور الصعيد دوريا و لا أدري أين هي تلك الغالبية المزعومة !! أعتقد انهم يتحدثون عن صعيد آخر

برضه ياريت تحاول تفهمنا علاقه أمك إيه بالموضوع يا أخ فخور هل هى مع الإنفصاليين اللائى تتحدث عنهم كما يفهم من كلامك أو هى من رافضه للإنفصال ام هى تؤيده وأنت ترفض الفكره محتاجه توضيح بوجه عام


فى إنتظار المقالات لا تنسى لاننى أرجأت الرد فلا تتأخر

[المعلم يعقوب القبطى]

نداء رقم 2 للاخ الفخور بان يعجل بالطلب قدر الإمكان وله جزيل الشكر لاننى اتوق الى قرائه مقالات الإنفصاليين الأقباط

[morco]

الأستاذ فخور بالأسلام ،
بعد التحية ،

ردا على مداخلتك المليئة بالمغالطات أكتب هذا :

أولا :-
تقول فى مداخلتك :( فما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو تزايد المقالات التي يكتبها الانفصاليون المسيحيون في مصر و التي تدعو و تنظر للانفصال عن مصر عبر تكوين دولة ( مسيحية ) في جنوب مصر)
الرد:
1- لم تأتى حضرتك بأمثلة من هذه المقالات أوكتابها أو حتى دليلاً صغيراً على وجودها ؟
2- لقد وصفت المسيحين بالأنفصاليين مما يدل على عدم معرفتك بالتاريخ المصرى أو الحقبة القبطية منه كما أنك لم تذكر فى سياق حديثك أسم أحد الذين تدعوهم بالأنفصاليين مما يدل على توهمك أو إختلاقك لمل تقوله ؟
3- يبدوا أنك –نظراً لجهلك – لا تعلم أن أول من طرح فكرة إقامة دولة مسيحية فى صعيد مصر هو الرئيس الراحل أنور السادات والذى أطلق هذه الشائعة ليلهى الشعب عن قيامه بإخراج قيادات جماعة الأخوان المسلمين من المعتقلات .

ثانياً :-
تقول فى مداخلتك :( ينظرون لتلك المعلومات الكاذبة و كأنها حقيقة بديهية لا يمكن إنكارها و من ينكرها فإنه وهابي إرهابي عدو للمسيح و نصير للشيطان )

الرد:
1-لقد ذكرت فى بداية حديثك أن ما نقوله هو محض كذب وأفتراء كأنه أمراً مسلماً به مما يدل على عدم المنطقية فيما كتبت .
2- كما وصفتنا بالوهابيين مما يدل على جهلك بالتاريخ الأسلامى حيث أن الوهابية هى تيار إسلامى سلفى أنشأه مسلم يدعى محمد بن عبد الوهاب فى السعودية وكان يبغى من ورائه الأنفصال بشبه الجزيرة العربية عن الدولة العثمانية وينشأ خلافته الخاصة إلا أنه هُزم على يد جيوش محمد على .
3- لقد وصفتنا أيضاً بأننا نكفر كل من يخالفنا الرأى مما يدل على عدم معرفتك بأى شىء يخص الأقباط من قريب أو بعيد حيث أنه لا يوجد لدينا شىء يسمى التكفير أو عدو للمسيح .

ثالثاً :-
تقول فى مداخلتك :( لكن هذه هي عادة المسيحيين المصريين متخبطون في آرائهم و أرقامهم و ادعاءاتهم فهم تارة يجعلون من المسيحيين المصريين عشرة ملايين و أخرى يقفزون بالعدد إلى 15 مليونا و آخر تذهب به الثمالة إلى رقم 20 مليونا حتى أصبحت الملايين لعبة في أقلامهم المنظرة للانفصال و كأن المليون رقم سهل و بسيط حتى يتم التلاعب بكميات منه. )
الرد :
1- لم يذكر أحد المفكرين أو الكتاب الأقباط قط كم يبلغ تعداد الأقباط فى مصركما لم يفعل اياً من المفكرين المسلمين المهتمين بالشأن القبطى .
2- من الواضح والجلى أنك تستقى معلوماتك من مصادر غير موثقة أو حيادية حيث أن من يترنح فى تحديد تعداد الأقباط هم كلاً من الحكومة وجماعة الأخوان المسلمين وذلك فى محاولة فاشلة من جهتهم فى تمييع قضية تعداد الأقباط فى مصر .

رابعاً :-
تقول فى مداخلتك:( فسأبين تعداد سكان الصعيد اولا للوصول لحقيقة الوضع هناك على افتراض الرقم الذي ذكره شنودة الثالث لإجمالي مسيحيي مصر و هو 12 مليونا ( على الرغم انه لم يقدم أي سند لذلك و ان الرقم الحقيقي المنشور كنسبة مئوية في جميع المواقع الغربية هو 6 في المئة أي حوالي خمسة ملايين فقط (
الرد :
1-لم يذكر قداسة البابا شنودة الثالث أن إجمالى مسيحى مصر هو 12 مليوناً بل قال بالحرف :"إن تعداد الأقباط الأرثوذكس فى مصر لا يقل عن 12 مليون شخص "
ولاحظ هنا أنه لم يحسب كلاً من الأقباط الكاثوليك والأقباط البروتستنت .

2-إستند قداسة البابا شنودة الثالث فى كلامه عن تعداد الأقباط الى كشوف الأفتقاد وهى عبارة عن سجل يتم تسجيل الأقباط فيه حتى تعرف الكنيسة القبطية الأورثوذكسية عدد الكنائس التى تحتاج الى بنائها فى كل منطقة .
3- ما هو دليلك على أن المواقع الغربية تقول أن نسبة الأقباط فلى مصر هى 6% فقط ؟

خامساً :-
تقول فى مداخلتك :(
و الآن لنقف عند تعداد محافظات الصعيد نقلتها من موقع ويكيبيديا و هي تقديرات عام 2001 بعد جبر الكسور:)
الرد :
إن موقع ويكيبيديا الذى أعتمد عليه هو موقع غير رسمى لذلك لا يعتد به فى هذه الأحوال فمثلا لماذا لم تعتمد على موقع الجهاز المركزى للتعبئة والأحصاء أو حتى على أقل التقديرات تعتمد على الموقع الرسمى للحكومة المصرية مما قد يكسبك بعض المصداقية فيما تكتب .

سادساً :-
تقول فى مداخلتك :( و بالتجميع يصبح إجمالي سكان الصعيد حوالي 26 مليون نسمة و هو عدد قديم قبل حوالي ثماني سنوات حسب التقديرات المنشورة على ويكيبيديا أي أن العدد قد يزيد حاليا عن 30 مليون لكن ولا يهمكم سنعتمد رقم الـ 26 مليون.

و بأخد الرقم الفلكي الخيالي الذي ذكره شنودة عن عدد المسيحيين في مصر و هو 12 مليون و ان افترضنا أن المسيحيين حسب هذا الرقم موزعين أربعة ملايين في الوجه البحري و ثمانية في الوجه القبلي .... فإنه يكون نسبة المسيحيين في الوجه القبلي حوالي 30 % و هي نسبة عالية جدا لأن عدد سكان الصعيد حاليا اكثر من 26 كما ذكرت كما أن عدد المسيحيين ليس 12 مليون كما قال شنودة كما أن التوزيع للمسيحيين ليس كما افترضته أنا فأنا أعطيت لهم وزنا كبيرا في الصعيد حين افترضت أن ثلثي عدد المسيحيين موجو في الصعيد.)
الرد :
الغريب والمضحك فى هذه الجزئية من مداخلتك أنك أعتمدت الزيادة السكانية التى تفرق بين عام 2001 والعام الحالى فى التعداد العام ولكنك لم تضفها عندما تحدثت عن الأقباط وكأن الأقباط ليسوا جزءاً من المجتمع المصرى الذى يتزايد سنوياً بمقدار مليونى طفل – طبقاً لتصريحات رئيس الجهاز المركزى للتعبئة والأحصاء فى برنامج البيت بيتك – وقد تغاضيت سيادتك أثناء كلامك فى سذاجة منقطعة النظير عن أن الأقباط يتزوجون وينجبون الأطفال ويكونون أسراً وعائلات مما يدل على إنعدام الحيادية والموضوعية في مداخلتك .

العضو يسر الدهان:

لماذا آتي لك بأمثلة إن كان أصلا الموضوع الذي نتحدث فيه حاليا في المنتدى يطرح الانفصال كأحد الحلول !!!

و إن أردت أن تقرأ المقالات فهي موجودة إن بحثت عنها و لي أمثلة عدة لكن لن أطرحها لأنك تريد تحوير الموضوع و إبعادنا عن مناقشة إمكانية حل الانفصال عمليا ( و الذي نسفت ركنه الديمغرافي الأساسي في مداخلتي )

العضو morco :

لن أرد عليك إلا في نقطة أني قارنت الـ 12 مليون مسيحي المفترضين حسب كلام البابا شنودة بالرقم 26 مليون قبل ثماني سنوات

البابا شنودة يا سيدي الفاضل ذكر هذا الرقم عام 2009 أي ان تعداد المسيحيين عام 2009 كما يدعي البابا شنودة دون أي سند هو 12 مليون فكيف أفترض زيادتهم و نحن لازلنا في منتصف عام 2009 !!!!

و مع ذلك لم أفترض زيادة سكان الصعيد المسلمين حسب الرقم المذكور في ويكيبيديا قبل ثماني سنوات .... أي أن إحصائيتي مجحفة بحق المسلمين لأني اعتمدت رقم قديم للمسلمين و اعتمدت رقم حديث للمسيحيين .... هل فهمت ؟؟

** يا ولد عندما تتحدث عن البابا شنودة انت مجبر ان تذكر لفظ البابا قبل اسمه . ان كنت تريد ان تري مشاركتك النور

لذلك قمت انا بأضافة كلمة البابا حتي لا تحذف مشاركتك .. فأنت مجبر هنا بأعطاء احترام و تقدير لقيادة الكنيسه

القبطيه و لرمز وطني مصري . هذا تنبيه اشرافي . ان لم تتبع هذا التنبيه سوف تحذف لك المشاركة

[morco]

المشاركة الأصلية بواسطة فخور بالإسلام

العضو يسر الدهان:

لماذا آتي لك بأمثلة إن كان أصلا الموضوع الذي نتحدث فيه حاليا في المنتدى يطرح الانفصال كأحد الحلول !!!

و إن أردت أن تقرأ المقالات فهي موجودة إن بحثت عنها و لي أمثلة عدة لكن لن أطرحها لأنك تريد تحوير الموضوع و إبعادنا عن مناقشة إمكانية حل الانفصال عمليا ( و الذي نسفت ركنه الديمغرافي الأساسي في مداخلتي )

العضو morco :

لن أرد عليك إلا في نقطة أني قارنت الـ 12 مليون مسيحي المفترضين حسب كلام البابا شنودة بالرقم 26 مليون قبل ثماني سنوات

البابا شنودة يا سيدي الفاضل ذكر هذا الرقم عام 2009 أي ان تعداد المسيحيين عام 2009 كما يدعي البابا شنودة دون أي سند هو 12 مليون فكيف أفترض زيادتهم و نحن لازلنا في منتصف عام 2009 !!!!

و مع ذلك لم أفترض زيادة سكان الصعيد المسلمين حسب الرقم المذكور في ويكيبيديا قبل ثماني سنوات .... أي أن إحصائيتي مجحفة بحق المسلمين لأني اعتمدت رقم قديم للمسلمين و اعتمدت رقم حديث للمسيحيين .... هل فهمت ؟؟

** يا ولد عندما تتحدث عن البابا شنودة انت مجبر ان تذكر لفظ البابا قبل اسمه . ان كنت تريد ان تري مشاركتك النور

لذلك قمت انا بأضافة كلمة البابا حتي لا تحذف مشاركتك .. فأنت مجبر هنا بأعطاء احترام و تقدير لقيادة الكنيسه

القبطيه و لرمز وطني مصري . هذا تنبيه اشرافي . ان لم تتبع هذا التنبيه سوف تحذف لك المشاركة

أستاذ فخور بالأسلام ،
بعد التحية ،

أولاً:-
هل أفهم من عدم ردك على فى كل من (أولاً ، ثانياً ، ثالثاً ، رابعاً ، خامساً ) أنك مُقتنع بما ذكرته فيهم ؟ أم أنك لم تكن تعلمه ؟

ثانياً :-
يبدوا أنك لم تفهم كل ما كتبته أليك لذا أرجوا منك قراءة التالي بتمعن حتى تعلم أنك قد بدأت فى فقدان الموضوعية لديك .

فقد أجبتك فى النقطة الرابعة قائلا :
(1-لم يذكر قداسة البابا شنودة الثالث أن إجمالى مسيحى مصر هو 12 مليوناً بل قال بالحرف :"إن تعداد الأقباط الأرثوذكس فى مصر لا يقل عن 12 مليون شخص "
ولاحظ هنا أنه لم يحسب كلاً من الأقباط الكاثوليك والأقباط البروتستنت .

2-إستند قداسة البابا شنودة الثالث فى كلامه عن تعداد الأقباط الى كشوف الأفتقاد وهى عبارة عن سجل يتم تسجيل الأقباط فيه حتى تعرف الكنيسة القبطية الأورثوذكسية عدد الكنائس التى تحتاج الى بنائها فى كل منطقة )

كما أجبتك فى النقطة السادسة قائلا :
(الغريب والمضحك فى هذه الجزئية من مداخلتك أنك أعتمدت الزيادة السكانية التى تفرق بين عام 2001 والعام الحالى فى التعداد العام ولكنك لم تضفها عندما تحدثت عن الأقباط وكأن الأقباط ليسوا جزءاً من المجتمع المصرى الذى يتزايد سنوياً بمقدار مليونى طفل – طبقاً لتصريحات رئيس الجهاز المركزى للتعبئة والأحصاء فى برنامج البيت بيتك – وقد تغاضيت سيادتك أثناء كلامك فى سذاجة منقطعة النظير عن أن الأقباط يتزوجون وينجبون الأطفال ويكونون أسراً وعائلات مما يدل على إنعدام الحيادية والموضوعية في مداخلتك .)

[المعلم يعقوب القبطى]

لماذا آتي لك بأمثلة إن كان أصلا الموضوع الذي نتحدث فيه حاليا في المنتدى يطرح الانفصال كأحد الحلول !!!

صعيد مصر أو مصر العليا أو الوجه القبلي .... سمه كما شئت .... فليست التسمية هي ما دفعني لكتابة هذا الموضوع ، فما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو تزايد المقالات التي يكتبها الانفصاليون المسيحيون في مصر و التي تدعو و تنظر للانفصال عن مصر عبر تكوين دولة ( مسيحية ) في جنوب مصر ، معللين و مبررين مطلبهم ذاك بأن صعيد مصر ذو غالبية مسيحية !!

أهلا بالعضو الفخور كلامك كان واضح إن مقالات الإنفصاليين تملأ الجرايد والمجلات والسايتات ولم تأتينا بمقاله واحده ولا فقره من مقاله والألطف أنك يبدوا لا تم تقرأ حتى الموضوع الذى وضعت فيه مداخلتك النوويه المشعه او خلينا نقول مداخلتك البيلوجيه من أجل مواكبة حدث منحنا بركه الطاعون الأسود من أسلحة إمام أئمه أفريقيا وملك ملوكها القعيد معمر بن القذافى أطال الله بقائه على سرير الحكم....

فهوت كذبتك التى بنيت عليها كل موضوعك

كونك كداب معلومه متواتره محفوظه فى صدر التاريخ كل رجالها ثقات يختص بها اتباع محمد إبن آمنه من أول وهله ومن أول مقالتك مسلم لا غش فيك...

نأتى الى المهم

يا عزيزى الفخور ألا ترى بعينيك الإسلام المتهاوى تحت ضربات الكلمات ولا احد يستطيع فعل شئ لهذا البناء الفكرى الكرتونى أشياخك المتناحرين حول الماده أو اللاهثين وراء نفحات مشايخ الخليج او المتفرغين للتناحر الطائفى بين الشيعه والسنه والسنه والأحمديين لا يملكون لدين محمد نفعا ولا يزيدونه إلا وبالا...

خذ مثالا: تاره يفتون برضاع الكبير ويرغبون فيه ويضعونه حلا لمشاكل تقابل نساء المسلمين وتاره يمنعونه والأمثله لا تعد ولا تحصى عن حيصتهم

ألا ترى بعينيك شيوخك على صفحات المنتدى لاحول ولاقوه إلا بالله وكأن على رؤسهم الطير ومن يتناقش لا يكمل موضوعا ويفر مؤثرا السلامه وللحفاظ على بضعة نقاط من ماء وجهه المهرق مرارا وتكرارا بعدد مرات تكرار مداخلاته ومساهماته....

لماذا لا تناقش نبوءه رسول الإسلام أتى الإسلام غريبا وسيرحل غريبا فطوبى للغرباء..

أليست هذه فى حد ذاتها طوبه كافيه للإلقام ؟؟؟

ياحبيبى الفخور اى إنفصال تتكلم عنه وترهق نفسك مصر كلها للمسيح
المسيح الذى قال مملكتى ليست من هذا العالم

ربنا ينور عينيك

ونصيحه بلاش حكايه أمك والإنفصاليين المواضيع الشخصيه لا تصلح للنقاش على صفحات المنتديات