اقتراح بخصوص غباب قيادة قبطية لتمثيلنا ......(مدموج)

[afanous]

The idea is great! I personally do not know Abouna Zakareya but I heard a lot of great things about him.
However, here is another suggestion: since Abouna is a clergy, and we do not want to involve the Church in our struggle, I would like to nominate Mr Adel Guindy for that position. He lives in France (not quite sure what exactly he does for living), but he is fluent in Arabic, English and French. Besides, he is a great Coptic activist and a ed writer (usually write at http://www.elaph.com )
So, that's a suggestion! Let's keep the thinking rolling!
Andrew

http:///www.andrewfanous.com

[Peace4All]

I find it also a great idea .
But has it really to be one person ?
?can´t it be like a council
sure I don´t know so much as you
but i just wanted to say this idea
Regards all

[elasmar99]

انا اكثر الناس حبا لابونا زكريا لاكن لا يصح لرجال الدين العمل السياسي هذا مبداء. نحن نريد لمصر وكل المصريين حياة ديمقراطية و دستور يحمي كل إنسان و حقوقه. اهم مبدء للديمقراطية هو رفض زعامة اي زعيم لان زعامة الزعيم هي اعطاء شخص واحد حق التصرف الدكتاتوري. الديمقراطية هي تعدد الاحزاب و اعطاء الفرصة لاكثر عدد ممكن من الرجال و النساء لاثبات قدرتهم على خدمة الشعب و تحقيق طموحاته. اذا كانت اهدافنا و احدة فنحن متفقين. قد نختلف على طريقة الوصول لهدف ولكننا في الهدف رجل واحد . انا لا اخاف تعدد الاحزاب بل على العكس المنافسة تشجع على الإبداع. ابونا زكريا له الحق في اعطاء المشورة و لكن بحياد و لا يجامل احد على حساب الاخر. إبونا زكريا له حق المراقبة حتى لا يخرج احد رؤساءالاحزاب و الجمعيات عن الهدف الاساسي. نشكر الرب ان كل التلاميذ ليسم يهوذا ولو كان يهوذا التلميذ الوحيد لكنا جميعنا اليوم عباد للحاكم بامره يهوذا الإسخريوطي. اطالب بتاسيس 12 حزب قبطي وليكن ما يكون حتى وان خان القضية واحد منهم لبقى لدينا 11 كتلاميذ الرب كل منهم له مدرسته ولكن هدفهم واحد. الرب يكون معنا جميعا لان الوقت قد ضاق فعلا ونحن لازلنا نبحث عن زعيم. كل واحد فينا عارف ماذا نريد لماذ إذا اضاعة الوقت؟ الحكومة قادرة على شراء واحد او إثنين الحكومة قادرة على إبتزاز وحد او عشرة لكنها غير قادرةعلى شراء 12 مليون قبطي وغير قادرة على قتل 12 مليون قبطيا إذا بقي و احد منهم فقط فسوف يظل بمطالبة حقوق كل شهيد حتى يحصل عليها او ينال هو ايضا إكليل الشهادة.

[afanous]

Ok, here is the deal:
Creating 12 Coptic parties will only divide Copts more than they already are.
We need one Coptic group led by one person who can be responsible in front of the world and who can speak with our voice. This is the normal trend; all countries have one leader not many.
The other problem is that 10 or 12 million Copts cannot really make any difference in terms of electing a Copt into the parliment (assuming ya3ni that Egypt would suddenly become a real democracy). This is because Copts are a minority everywhere; there is not one single area in Egypt where we are a majority.
Therefore, we need a secular leadership that starts having strong ties with moderate and respectful Muslims. We should encourage them to nominate themselves for the parliment and we should support them and vote for them. This is a much more realistic approach and this is why we need an international Coptic leadership to organize such moves.
Keep thinking and writing;
Andrew!

http://www.andrewfanous.com

[zzaghlul]

الاقباط تحتاج قيادة موحدة تستطيع ان تقود وتنظم للمراحل القادمة قائد واحد يستطيع ان يقول مثلا بكره فيه اضراب لكل المسيحيين في مصر فالكل ياخد اجازة ومايروحوش الشغل او مثلا مظاهرات سلمية امام مجلس الشعب المصري او امام البيت الابيض او الامم المتحدة فنجد مليون مسيحي يستجيب او يدعو لمقاطعة منتجات الشركات التي تهيننا او لا تعين مسيحيين في وظائفها او مقاطعة الجرائد وباقي الابواق الاسلامية من اذاعة لفضائيات فنجد كل مسيحي علي الارض يستجيب حتي تفلس هذه المؤسسات التي تعمل ضدنا وهكذا

وهذا القائد ممكن ان ينسق مع القيادات المتشرذمة حاليا وموجودة في امريكا وغيرها فيكونوا قوة لا يستهان بيها وتستطيع العمل الجاد المثمر والفعال والمؤثر في الاحداث ويحول جميع مسيحي الشرق والغرب الي قوة حقيقية يعمل حسابها العدوو الصديق هل انا بأحلم؟

عندما ذكرت اسم ابونا زكريا وهذا رأيي الشخصي فقط وليس لي علاقة بأبونا زكريا لم اكن افكر في ابونا باعتباره كاهن لاني ضد حشر الكهنوت في السياسو واتمني ان اري سيدنا البابا او المطارنة وجميع القسس عندما يسألون عن رأيهم في موضوعات سياسية ان يجيبوا بأنهم يصلون من اجل السلام والعدل للجميع وبس لكن ابونا زكريا حاليا في موقع فريد فهو معروف للجميع وقوي الشخصية ولا يخاف في الحق احد بالاضافة لكل هذا هو عمليا لا علاقة له بالكهنوت ما عدا الملابس واهم من هذا وذاك ان احنا الاقباط مثللنا مثل جميع مواطني الشرق الاسلامي التعيس لم ننضج بعد حتي نستطيع ان نعترف بقيادة قوية لها كلمة مسموعة الا لو كانت قيادة دينية وهذا خطر علينا وعلي الكنيسة ايضا فالحل الوسط هو شخصية تجمع بين المدني والديني علي الاقل مؤقتا واذا ما كنش حد مصدقني خلينا نشوف اذا كان ممكن المهندس مايكل منير يبقي هو هذا القائد والا اي واحد من المنظمات القبطية الاخري بدون اعتراض من احد وسوف تجد الاقباط انقسموا ولن يتفقوا وهم الان فعلا منقسمين

فما هو الحل؟ اذا كان اي حد عنده اقتراح بحيث تتوحد صفوفنا فليتقدم به نحن نستطيع ان نكون قوة مؤثرة مثل اليهود وهم قلة في كل مكان لكن فرضوا مصالحهم بتعاونهم مع بعض ونحن لسة متحزبين وغير متعاوننين وبصراحة متعبين و مش نافعين طالما غير موحدين
ارجوا ان نتفهم خطورة موافنا المايعة والتي هي في اغلب الاوقات ردود فعل سرعان ما تهدأ وتحتويها كنيستنا لمصلحة حالة محلك سر والحكومات الاسلامية القذرة تفهم هذه اللعبة وبتضحك علينا وعلي قيادتنا الحالية والتي هي قيادة دينية غير مؤهلة للمواجهة مع ذئاب الاسلام

ايه رأيكم يا حضرات الافاضل والا برده ودن من عجين وودن من طين وزفت وقطران؟

[sammy]

ايه رأيكم يا حضرات الافاضل والا برده ودن من عجين وودن من طين وزفت وقطران؟

Lol...

I feel your fraustration...

[zzaghlul]

زهقت كلام في كلام وما فيش خطة عمل

[elasmar99]

ان حبنا و خوفنا و عبوديتنا للقائد و الزعيم ماهي إلا تركيبة نفسية من صنع محمد و الخلفاء و الزعماء امثال عبد الناصر , السادات , صدام حسين , القذافي, و و ..الخ الخ. ان تظهر اعراض هذا المرض الإسلامي على بعض الاقباط ابناء وورثة حضارة الفراعنة و الكنيسة القبطية ليس بغريب. الم نتعلم القراءة و الكتابة في مدارس ام المؤمنيين الإبتدائية؟ الم نقراء عبقريات العقاد في مدارس خالد إبن الوليد الثانوية؟ الم نحفظ خزعبلات قرءانية في مناهج لغة العربان؟ وبعد كل هذا تريدون الديمقراطية حلا لمشاكلم وانتم لا تعرفون ماهي الديمقراطية؟ مثال بسيط. فليكن مرقص زعيم الاقباط جميعا وجميع الاقباط يصيحون , إحنا اخترناك وها نمشي ورك يامرقص يازعيم الشعب, ثم ياتي واحد من عملاء السعودية او دول الخليج ويشتري ضمير مرقص بمبلغ لا يقل عن 100 مليون دولار. اين حزب المعارضة الذي يصيح و يقول لا لا هذا ليس هدفنا يامرقص إنك لم تعد تخدم القضية لانك فعلت و سويت ووو. ايعرف احدكم كم عرض العربان من اموال على البطل السوداني جورج قرنق؟ لو اراد هذا البطل او على الإصح لو إستطاع هذا البطل لاصبح اغني رجل في العالم بين يوم وليلة وكانت راحت حقوق شعب السودان البطل باكمله. الم تسمع عن رشاوي صدام حسين لمئات السياسين و الاف الصحفين في جميع انحاء العالم؟ نحن نحتاج لعدد كبير من الزعماء و لكن هدف و احد إذا خرج و احد منهم عن المنهج لاحاجة لنا فيه لدينا اخرين افضل منه. هدفنا يكون المساواة في جميع الحقوق والواجبات و حفظ حقوق كل إنسان بدون تفرقة .... الخ الخ الخ. نحن نحتاج لجمعية قبطية في امريكا وواحدة اخرى في كندا وثالثة في استراليا والمانيا و ايضا واحدة او إثنين في مصر. كل واحدة فيهم لها برنامجها الخاص و هدفنا جميعا ونحن نختار نساعد و نتبرع بالعمل و الوقت والمال ولا نبخل بشئ لانه لايوجد في هذه الدنيا ماهو اغلى من ضريبة الدم وسوف ندفعها إذا رضينا او ابينا لان الشيطان متعطش لدماء الابرار و ابناء الشهداء لانه يريد الانتقام من ابينا السماوي. والرب يكون معنا جميعا امين

[zzaghlul]

الهيئات والجمعيات القبطية موجودة في كل الاماكن اللي ذكرتها يا أخ الاسمر ما عدا مصر طبعا وبدون التقليل من اهمية هذه الجمعيات بالاضافة الي انقساماتها فماذا فعلت علي الصعيد الاجابي؟
اعلم انهم عملوا الكثير لكن بلا خطة واضحة لتحقيق اهداف علي المدي الطويل لتحرير الاقباط وجميع المصريين من الاستبداد والدكتاتورية الدينية بالذات بل هم في معركة خاسرة في مواجهة المنظمات الاخري التي تلاحقنا وتلاحق الغرب معنا في كل مكان في العالم مدعومة باموال البترودولار الذي يشتري الاعلام الشرقي والغربي والذمم ويبدوا أن مصادر تمويله بلا نهاية طالما يعتمد الغرب علي البترول فهو يموله بطريق غير مباشر
كل الافعال التي عملتها هذه المنظمات هي ردود افعال كلما حصلت مصيبة لاخواتنا واخوتنا في مصر نبدأ في الصراخ وارسال الرسائل الي مسؤولي البلاد في الغرب والتهليل للمظاهرات في مصر وعندما تهدأ الامور نعود للسبات حتي تفاجئنا المصيبة التالية وهذا هو الحادث منذ ايام الزاوية الحمرا مرورا بالكشح ثم اسيوط ومنفلوط مؤخرا برغم كل محاولات الهيئات القبطية والتي بلا شك لها تأثير لكن مؤقت لحل مشكلة واقعة وليس لمنعها وبعد هذا لا شيئ
احد اسباب هذه الحالة هو تفرقنا وعدم توحيد كلمتنا وقيادتنا وتمويلنا فليس بصحيح ان كل واحد يتبرع لمنظمة او هيئة علي مزاجه وخلاص نحن نواجه هيئات اسلامية تمولها بلاد زي السعودية وايران بالبلايين فهل نستطيع مواجهتها بمنظمات متفرقة هنا وهناك
بقالنا سنين طويلة في بلاد غربية ماذا فعلنا؟ المسلمين اللي جاءوا بعدنا بسنين الان اكثر تنظيما وتمويلا واخشي اليوم الذي يأتي علينا وقد تحولت هذه البلاد الي الاسلام واذا ماكنتش مصدق ان ده ممكن يحصل بص علي فرنسا اللي فيها نسبة ضخمة من المسلمين وكذلك هولاندا والبلاد الاسكندنافية الراقية المسالمة جدا فيها محجبات ولا اي شارع في مصر وحتي لو هم لم يصلوا الي السيطرة السياسية بسبب نسبة تعدادهم مع الوقت وبالانتخابات الحرة في البلاد الديموقراطية يكفي وجود عدد لا بأس به بنسبة 10% حتي يسمموا الجو العام للبلاد ويرعبوهم ويجبروهم علي الرضوخ لطلباتهم زي ما علي وشك يحصل في بعض مناطق كندا التي وافقت لهم علي تطبيق الشريعة الاسلامية فيما بينهم وربما علي الجميع في المستقبل

كلمة اخيرة الي الاسمر حضرتك بتفكرنا بسمعان الخراز ونقل المقطم فهل يا تري بتطلب منا ان لا نفعل شيئ وننتظر معجزة جديدة؟ ونسيت ان هذا حدث بسبب خطر وتهديد مباشر وسريع من الحاكم بقتل كل المسيحيين وكان تحدي لمصداقية كلام السيد المسيح في انجيله؟
يا عزيزي موسي النبي شق البحر الاحمر بعد ان ضرب المصريين بعشر ضربات وقاد شعب الله في البرية اربعون سنة وارسل الله لهم اكلهم وشربهم وظللهم وحماهم كل هذا لم تجعل موسي يقعد عاجز لما الوقت جاء للحرب بل ارسل جواسيس وما قالش ربنا يقدر يعرفه الحاصل في البلد اللي هو داخلها من غير معونة انسانية وكذلك اعد الجنود اللي حاربوا عماليق وبعده يشوع ارسل الجيوش وشق الاردن قبلا شايف ان فيه فرق بين الاتكال علي الرب والتواكل اللي احنا كجماعة بندعوا اليه؟ يعني نصلي ونطلب من ربنا انجاح طريقنا وارشادنا ثم نكافح ونحارب من اجل الحق

ارجو ان نفيق قبل فوات الاوان وعندئذ لن ينفع الندم كما حصل مع جدودنا وقيادتنا الكنسية منذ 1400 سنة اللي بفضل قصر نظرهم وتعاليمهم الغاشة وتفسيراتهم الكاذبة لمعاني كلمات يسوع المسيح زرعت فينا التواكل والاستسلام فاصبح عددنا بعد ان كان حوالي 24 مليون قبطي سنة 642 الان وحسب افضل الاحصائيات بتاعتنا احنا عددنا حوالي 15 مليون واذا صدقنا الحكومة المصرية فنحن 3 مليون يعني 1400 سنة ولم نتكاثر والا ايه الحكاية؟ طبعا اغلب اخواننا تحولوا للاسلام بفضل خيبة وعبط قيادتنا سنة 642 واسف علي قولي هذا ولكن هذا ما سوف يحدث مرة اخري اذا ما اتحدناش وغيرنا فكرنا بخصوص وسائل العمل التي يجب ان نقوم بها الان