|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
03-05-2005
|
|||||
|
|||||
|
العزيز غلباوى،
الحديث مع المسلمين أمثالك زى الموسيقى على ودانى، يا ريت الكل يكون زيك و أنا مش بقول جدة مجاملة. إقتباس:
إقتباس:
لكن برضة أكرر إن الأفضل نكون أصحاب مبدأ يعنى مفيش حاجة إسمها أحسن من غيرنا، إنت كأنك بتقوللى أبقى 80% بنى آدم أحسن ما أبقى 60% بنى آدم و دة كلام ما ينفعش. إقتباس:
إقتباس:
أنا الوم المسلمين المعتدلين أمثالك على لجوءنا للرأى العام العالمى لأننا فضلنا نعانى و نصرخ داخل مصر و لا من مغيث فلا تلومنا و إحنا معندناش إختيار تانى. إقتباس:
لكن أنا بقولك إحنا مش ضعاف و هنفضل ننادى بالمساواة و العدل طول ما فية إضطهاد و ظلم و لن نسكت إلى أن ننال حقوفنا، و إنت إلى هتحدد مسار الرحلة دى لأن لو أمثالك صححوا الخطأ بكرة أنا أوعدك إنى مش هفتح بقى بكلمة و تعيش مصر فى تبات و نبات لكن لو وقفتوا تتفرجوا و تركتوا الساحة للإخوان فإحنا ما قدمناش أى إختيارات و هنعمل إللى بقدرتنا علشان نحمى بلدنا و أهلنا. 
|
|
#2
07-08-2005
|
|||
|
|||
|
فلنبدأ موضوعنا
اخى العزيز غلاباوى
بداية لك كل تحياتى و تقديرى و امنياتى لك بكل خير و سلامه . . . . و بعد نحن هنا الان لنتناقش حول مداخله منى انا ارسلتها لشخص وقح متطاول و ذكرت فيها انه فى بلدنا مصر و انه اتى اليها غازى مستعمر , الامر الذى رفضته انت فى ردك و قد فهمت وجهة نظرك كامله هنا فى هذا المنتدى , و رغم اننى قد اتفق معك فى بعض النقاط الا اننى اختلف ايضا فى نقاط هامه كثيره , الخصها كالاتى :- 1- بالطبع لا يمكن ان نضع قاعده جامده تقول ان المسيحيين هم المصريين فقط و ان المسلمين هم الغزاه من العرب فقط و نعممها و نقف عند هذا الحد , اتفق معك فى ذلك . 2- و لكن فى نفس الوقت فلنبحث و نفكر من هم المصريين و من اين اتوا , على حسب معلوماتى المصريين هم من استوطنوا حول نهر النيل سواء فى الوادى او الدلتا منذ قديم الازل , من عصر ما قبل الاسر , و الذين وحدهم مينا فيما بعد ليصبح شمال و جنوب نهر النيل وحده واحده , ربما دخل لمصر بعد الغزاه المحتلين من الهكسوس او الحيثيين او غيرهم , و لكن نسبة اختلاطهم بالمصريين كانت دائما محدوده و ربما معدومه , حتى اليهود الذين اتوا لمصر و احتكوا بأهلها و تدخلوا فى حياتهم و اعمالهم لم يحدث ان اختلطوا مع المصريين فى الانساب طوال الوقت حتى تركوا مصر . 3- لم نسمع ايضا ان الاغريق او البطالمه او غيرهم قد اتوا بحشود اختلطت بالمصريين و مسخت هويتهم و اصبحوا جنسا مخلطا , ربما كان لهم تواجد عسكرى , و لكنهم لم ينسخوا الهويه المصريه . انا بالطبع سأكمل كلامى , و لكنى بحكم اننى لست باحثا فى التاريخ و معلوماتى التاريخيه ليست بالعمق و الوفره الكافيه رأيت ان اقف عند هذا الحد لأسمع مداخلات اعضاء المنتدى سواء بالتأييد لكلامى او بالتصحيح اذا كان فى كلامى اى اخطاء تاريخيه . و للحديث بقيه و الرب يبارك و يهدى الجميع المفدى
|
|
#3
07-08-2005
|
|||
|
|||
|
شكرا يا عزيزي لمداخلتك في هذا الموضوع وسأرد عليك تباعا ......
بخصوص النقطة الاولي ,,, موقفك فيها يبدو غريبا جدا .. لانك تعتبر ان كل الاحتكاك المصري بالعالم الخارجي عن طريق حروب او عن طريق غزو ... وفاتك يا عزيزي ان الاكتر من ذلك هو من خلال الهجرات والتجارة وحتى جلب العبيد نفسهم ..... فلا اعتقد ان موضوع التزواج او اختلاط الانساب يأتي في الحروب بهذه الطريقة السلسة .. اي اننى لو مواطن مصري ولي ابنة لن ازوجها او اتصاهر مع محتل غريب اتى يحتل بلدي بهذه الطريقة ... ولكن كما ذكرت لك كان هناك هجرات متعددة وتزاوج واعمال تجارة اكدت على هذا الامر .. ولكن اذكر لك حادثة الجينرال مينو قائد الحملة الفرنسية بعد اغتيال كليبر واشهارة اسلامة وتزوج من فتاة مصرية مسلمة ... ولكن هناك العديد والعديد من هذه الامثلة على مر التاريخ فعلى سبليل المثال لا الحصر .... لو تتبعت محافظة ما مثل محافظة الشرقية .. ستجد ان اصولها قبائل عربية من شبه الجزيرة العربية جاءت في العصر الجاهلي واستوطنت في مصر بعد عهود جفاف مرت بشبة الجزيرة العربية ..... واستقروا بالشرقية حتى اليوم ... ولو انك نزلت اليوم للشرقية ... ستجد انه حتى الان وبعد مرور مئات السنيل من التناسب والتزاوج تجد انهم مازال بهم بعض العادات العربية القديمة كالكرم الشديد و حتى نطقهم حرف الجيم ( جيم معطشة ) وحتى في الملبس تجد الفتيات والسيدات كبارا وصغارا يرتدون عباءات سوداء فوق ملابسهن .... .. كل ذلك من مظاهر العادات والتقاليد القديمة التى حافظوا عليها حتى بعد مرور المئات والمئات من السنوات على نزوحهم من شبة الجزيرة العربية ..... ارجو ان تكون قد فهمت ما اقصدة ولك تحياتي
|
|
#4
09-08-2005
|
|||
|
|||
|
اشكرك و لنكمل
العزيز جدا غلاباوى
بداية اشكرك على مداخلتك الى اضافت لى معلومات لم اكن اعرفها , اتفق معك يا عزيزى ان الهجرات و الاستيطان داخل مصر كان احد الروافد التى اسمهت فى تكوين الجنس المصرى الحالى , و أعترف لك اننى نسيته فى رسالتى الاصليه , كما اتمنى أن تعذرنى على ضعف معلوماتى التاريخيه , فتخصصى بعيد عن التاريخ تماما , و اعترف لك اننى استفيد بمعلوماتك و علمك فى هذا الحوار . ثانيا : فى حدود معلوماتى التاريخيه فأنا اعرف ان الهجرات و الاستيطان داخل حدود مصر كان محدودا الى حد كبير قبل دخول الاسلام لمصر , ربما نقص فى المعلومات عندى , و لكنى لم اقرأ فى اى مصدر عن ان توافد و هجرة قبائل او جماعات فيما قبل الاسلام قد اثرت فى تكوين مصر البشرى . ثالثا : بالمناسبه ما هو رأيك فى هذا المبدأ , اقصد مبدأ ان تهجر جماعات مكان ما و تستوطن مكان اخر و بلد اخرى , الى اى مدى هو أمر شرعى , هل هو امر محمود للمهاجرين , هل هو محمود لأصحاب البلد الاصليين , انا شخصيا أرى انه لا يمكن التعميم و يجب دراسة كل حاله بحالتها , الا فى مبادئ اساسيه مثل هل مثلا هذا الوجود برضا اصحاب المكان الاصليين ام لا , هل لديهم ما سيفيدون به هذا المكان الجديد ام انهم جاءوا للتطفل على خيراته , كيف ستكون العلاقه بينهم و بين اصحاب المكان الاصليين . . . الخ الخ , عموما يهمنى ان اعرف رأيك فى المبدأ عموما . رابعا : فى حدود معلوماتى ايضا ان اغلب الهجرات الاستيطانيه كانت بعد دخول الاسلام مصر و فى حدود معلوماتى ايضا انها لم تعود بالايجاب على مصر و المصريين , لوجود فرق حضارى هائل بين الفرقتين , اعتقد انك تتفق معى انه حتى اليوم فى القرن الحادى و العشرين تكون زيارات اخوتنا الخليجيين لمصر وبال عليها لما يحملونه معهم من همجيه و بدائيه و و يمكن ان ترى ذلك بنفسك فى الفنادق و المطاعم و حتى كازينوهات شارع الهرم , فما بالك بالحال منذ 14 قرن . خامسا : لم يذكر التاريخ أن أى جماعات مسيحيه ارثوذكسيه قد هاجرت الى مصر او استوطنتها , بالعكس لا يعرف التاريخ ارثوذكس فى اى مكان سوى اقباط مصر , الامر الذى يحد كثيرا جدا من احتمالية اختلاط انسابنا نحن الاقباط بأى عرقيات او جنسيات اخرى , خاصة ان كلنا كأقباط تنحدر اصولنا من جنوب مصر الذى لم يختلط كثيرا بأى هجرات او جماعات . انتظر ردك يا عزيزى و صدقنى انا استفيد جدا من ردودك سواء لعلمك و معرفتك او لنضجك و حكمتك , و اشكرك و الرب يبارك و يهدى الجميع المفدى
|
|
#5
09-08-2005
|
|||
|
|||
|
السيد الفاضل غلاباوى تتبعت كتاباتك فوجدتنى اكن لك الكثير من الاحترام وايضا المحبة لما تملك من اسلوب راقى وامكانيات ثقافية ولغوية تمكنك من جذب الكثيرين للقراءة لك وان امكن مناقشتك كما وتملك ايضا ضميرا يدفعك للعدل ولكن دائما ما يكون عدلك هو عدل الاسلام اى عدل القوة وهنا يكمن الداء فانت تدعو الاقباط للتحلى بالصبر واخذ المسلمين المعتدلين من امثالك عونا لاسترداد حقوقهم وهنا دعنى اسئلك الم يوجد دائما من المسلمين المعتدلين على مدى اربعة عشر قرن فماذا جرى من سوء الى سوء وانا لا ادعو الى الاستعانة بالخارج ولكنى اعرض فشل رؤيتك فى هذا الجانب لحل مشكلة الاقباط من خلال اقناع بعض المسلمين المعتدلين وان بحثت فى سبب اعتدالهم لوجدت انه بسبب نشاتهم واخطلاتهم مع المسيحيين وهذا حسب ما ذكرته عن نفسك من ان نشاتك واقرب اصدقائك من المسيحيين ولعل مشاركتك بالمنتدى خير دليل على انصياعك لما تشعر بارتياح نفسى رغم تجريح بعض الاخوة الثائرين لك ولذلك ارجو ان تدع حقوق الاقباط جانبا وتفكر معى لماذا لم ينجح الاسلام فى القضاء نهائيا على الاقباط فى مصر ابادرك الرد قائلا لانه لو لم يكن الرب معنا لقاموا علينا وابتلعونا احياء.فهل تعرف هذا الرب.
|
|
#6
09-08-2005
|
||||
|
||||
|
على فكرة يا غلباوى انت كويس لكن
بتحب تصبغ الحقيقة بجزء من الهزار شوية علشان يضيع شرعية الحقيقة عند الناس مع العلم ان معظم كلامك حقيقة بس انا نفسى اعرف منك شوية حجات صغيرة الاقباط ليهم حقوق ضايعة والكل معترف بيها حتى انت فى كلامك قولت الكلام دا مين بقى اللى مضيع حقوقهم دى ومين اللى بيساعدوهم علشان ياخدوا حقوقهم من المسلمين مستحيل يكون المسلم اللى واخد حقوق الاقباط هو هو المسلم اللى بيساعد الاقباط اللى علشان ياخدوا حقوقهم هات لى موقف واحد تم مساعدة الاقباط من قبل الاسلام ؟؟؟؟؟ مش هتلاقى بس دور مصر الحد دلوقتى مفهاش قانون يسمح ببناء الكنائس لازم بيكون حالة طارئة وناخد قرار من رئيس الجمهورية منتهى الذل والمهانة وكمان حرب اية اللى نشارك فيها سوا انت مش ممكن تكون وطنى او بتنتمى لمصر اكتر منى ممكن تكون زيى لكن مش اكتر منى انا مستحيل احارب تحت شعار دولة عربية انا عمرى ما حسيت انى جزء منها انا قبطى مصرى ومش هكون غير كدة لكن تؤلى مصر دولة عربية واسلامية وانا مش عربى ومش مسلم يبقى انا مجرد ضيف فى البلد ولو مش عاجبك اطلع برا وكمان تعالى نشوف اللى حاربوا قبل كدة مع الجش فى 67 و73 وغيرها خدوا اية اهاليهم مش لاقيين كنائس يصلوا فيها ولا يعملوا فيها افراح وجنازات زى ما انت قولت حتى المدافن اللى بيدفنوا فيها ممكن اوى يهدوهالهم ويرموا عظامهم على الطريق زى ما عملوا فى مدافن ابو زعبل ولاد الابطال الاقباط اللى ماتوا فى الحروب مش لاقيين شغل انا نفسى ابص فى البطاقة الشخصية بتاعتى الاقى مكتوب فيها ان انا قبطى مش عربى يا ترا دا حقى ولا انا غلطان امريكا بقى اللى انت بتكرها دى هى اللى بتساعد الاقباط علشان ياخدوا حقهم وكلة بالسياسة يعنى ضغط على الحكومة تاخد تصريح كنيسة كتر الف خيرها بتدى معونة لمصر حوالى 12 مليار لية بقى نكرها مع العلم ان المسلم هو اللى بيستفيد بيها مش المسيحى زى ما قال قبل كدة عضوا اخوان ان المعونة الامريكية هى جزية الاقباط اللى فى البلد وجزء كبير منها بيصرف على طلبة الازهر القادمون من دول اخرى زى تركيا وكزخستان وترجمانستان وماليزيا ........... الخ يا ترا امريكا بتدفع الفلوس دى لية لامصر مسكة عليها ذلة ولا حاجة انا عيزك تفكر بأسلوب مختلف شوية وبجد انت كويس وتفكيرك المرة دى اختلف كتير عن الاول
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| ردا على موضوع اثاره مسلم فى المنتدى (ادعاء اننا جاليه ) مصطلح خطير هل وصلنا اليه | melo@eygpt | المنتدى العام | 20 | 06-02-2009 08:56 PM |
| حوار حول المنتدى......(مدموج) | iwcab | المنتدى العام | 66 | 19-01-2009 01:37 AM |
| إنضحك عليا من مَسيحي هذا المنتدى .. | زائر بسيط | المنتدى العام | 30 | 18-10-2008 01:34 AM |
النمط الشجري
